Наступая на грабли (Часть 2)

Кизингер после оплеухи

А вот с демократией дело обстояло куда хуже. Эта сущность никак не приживется там, где есть общественный запрос на тоталитаризм. Собственно говоря, Россия является ярким примером этой сентенции. В 90-е она попробовала на вкус эту демократию, покривилась и выплюнула ее напрочь, желая более крепких напитков. А вот совковый и по определению конторский Путин, пришелся как раз кстати. Так было и в Германии. Режим пал, но немцы-то остались прежними. Ну никак они не могли забыть то, что еще несколько лет назад они восторженно орали «Хайль» и становились на цыпочки, чтобы поверх голов беснующейся в экстазе толпы хоть мельком увидеть фюрера. Это были те же самые люди и ни о какой демократии просто не могло быть речи. Очень быстро прошли процессы над военными преступниками, которые явно участвовали в казнях и подобных вещах, и когда эта работа пошла на спад, немцы просто решили забыть войну и то, что ей предшествовало. Большая их часть одела на себя маску неведения и на полном серьезе утверждали о том, что им ничего не было известно ни о концлагерях, ни о миллионах казненных, ни о пытках, которые многие из жертв прошли перед смертью.

Это была удобная позиция, мол – отцепитесь от меня, я ничего такого не делал и даже не подозревал, что кто-то такое делает. Но союзники, захватившие куски архивов Гестапо, видели те несметные количества доносов, которые писали эти самые добропорядочные граждане на своих соседей и знакомых. Их не удивляло, что многие из тех, на кого они писали докладные, исчезали и больше никогда не возвращались. В этом смысле, совки оказались в том же самом положении. Часть народа сидела, часть охраняла, а остальные либо готовились сесть, либо писали доносы, но потом почти все делали вид, что охраняли, допрашивали, пытали, расстреливали, писали доносы – другие, а они – белые и пушистые. Правда, генетика поперла через поколения, и от наших Гордонов до последней российской сволочи, они открыто рядятся в одежды НКВД.

Но в отличие от совка и нынешней РФ, Германия имела надзирателя, в виде США и те аккуратно тыкали носом немцев в их же смрадные дела. Штаты открыли массу архивов и желающие могли очень быстро выяснить, кто есть кто. Кроме того, самым удивленным немцам, которые ну никак не могли поверить в концлагеря – делали экскурсии по местам «боевой славы» их любимого Рейха, за которым они открыто или тайно страдали. Ну и кроме того – шел процесс денацификации, время от времени, выбрасывая в прессу порцию новых подробностей чудовищных преступлений, которые творили серые, с виду, личности.

Американцы умеют играть вдлинную и в этом бульоне выросло новое поколение немцев, которые смогли увидеть чудовищность совершенных преступлений. Именно они стали тем лекарством, которое почти полностью исторгло гитлеризм из общества. Этот момент начался только в 1966 году, через 21 год после окончания войны. В этом году канцлером ФРГ стал Курт Георг Кизингер. Чтобы читателю была понятна пикантность ситуации, на должность канцлера тогда и сейчас – избирают сами немцы. Вот они его и избрали. Это случилось несмотря на то, что новый канцлер с 1933 года состоял в НСДАП – национал-социалистической партии Германии, партии Гитлера. При этом, сделал неплохую карьеру в ее пропагандистском департаменте и был назначен руководителем управления радипропаганды в министерстве пропаганды, которым руководил Йозеф Геббельс – непосредственный шеф будущего канцлера.

Еще раз, немцы сами избрали себе канцлером того, кто верой и правдой служил авторитарному режиму Гитлера и при этом сделал очень мощную карьеру на поприще продвижения идей национал-социализма. В этот момент Германия снова стала смердеть нацизмом. Это касается не только и не столько самого Кизенгера, как того большинства, которое мечтало о сильной руке и порядке. Очевидно, что до этого момента в Германии существовал суррогат демократии, принесенный американцами в виде демократических процедур. Самой демократии там просто не было.

Но вот появилась некая молодая журналистка Беата Кларсфельд, которая представляла собой новую поросль Германии и которая через своего мужа погрузилась в изучение обстоятельств нацистских преступлений. Она посчитала себя обязанной выразить свой протест канцлеру-нацисту. Только 2 апреля 1968 года ей удалось попасть в гостевую ложу на заседание Бундестага в Бонне, где выступал канцлер. Оттуда она обрушилась на него с возгласами: «Кизингер, нацист, уходи!», после чего ее вывела охрана. А спустя некоторое время, при посещении Кизенгером Технического Университата Западного Берлина, Кларсфельд удалось приблизиться вплотную к канцлеру и залепить ему смачную оплеуху.

Примерно с этой отважной выходки Беаты Кларсфельд и началась какая-то переоценка ценностей в германском обществе и пошел процесс внутреннего отторжения нацизма. На следующий год Кизингер таки ушел в Лету. И вот с того времени можно начинать отсчитывать историю выздоровления. Так что никакой старой демократии в Германии нет. Ей бы справиться со своими внутренними проблемами, довлеющими над принципами демократии и уж во всяком случае – не лезть с поучениями к тем, кому действительно нужен опыт старых демократий.

Германия единожды прошла денацификацию, а на второй круг не решилась и это была ее большая ошибка. После воссоединения с ГДР, в Германию была впрыснута огромная доза коммуно-конторского вируса, который надо было вычищать так же беспощадно, как и нацизм. Но там прошли мягкие, имитационные мероприятия, которые по эффективности сравнимы с теми формальными действиями, которые проводились после войны. В итоге, сейчас Германия оказалась пораженной российским анти-демократическим вирусом, который нашел себе вход через многочисленный контингент тех, кто перекочевал в Германию из ГДР и не был вскрыт как потенциальная угроза.

Безусловно, такой расклад в Германии прямо касается нас, ибо откровенно дебильный формат Минска – дело рук Берлина и в меньшей степени – Франции. Но в большей степени, Германия показывает нам пример, как надо поступать и как нельзя поступать с той отравой, которая так или иначе, оказалась впрыснутой в тело государства. Эти примеры у нас перед глазами, и мы просто не имеем права повторять очевидные ошибки, как и представлять природу того давления на нас, которое пытается оказывать Германия. Это не только не наши еноты, а даже не их еноты, это – еноты из Кремля.

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

38 комментариев to “Наступая на грабли (Часть 2)”

  1. Анти-колорадос. ,,многочисленный контингент тех, кто перекочевал в Германию из (ФРГ?) и не был вскрыт…».

  2. ПТН-ПНХ:

    Мабуть «многочисленный контингент тех, кто перекочевал в Германию из» ГДР ?

  3. Андрей Харьков:

    Для процесу дерусифікації треба після звільнення Лугандона,упоротих ватніков,заставити проводити ексгумацію трупів,закритих скрізь у ямах,або скинутих у шахти,читав,що так виховували німців.

  4. Александр:

    Трудно перевести эти выводы в практику, если нет политической силы, которая выражала бы такие интересы и проводила бы такую политику. Я такой силы назвать не могу.

  5. роман-грек:

    Ув.автор.Надеюсь у вас есть постоянные помошники. Предоставьте им возможность внимательно перечитывать в черновике Ваши публикации перед»выходом в свет», чтобы избежать досадных описок . Искренне ваш.

    PS Хочу (осмелюсь) донести до вас свое мнение по крайне противоречивым вопросам:- праве наций на самоопределение и государственной целостности.Уважаю ваше мнение по этому вопросу, но позволю не согласиться. И Абхазия, и даже Косово, и Н.Карабах (и не только) имеют право на свои суверенные государства .Тем более в условиях глобального мира и соблюдения принципов демократии. Разумеется без поглощения и «добровольного присоединения» всякого рода «квазиимпериями», к которым безусловно относятся: и Раша, и Сербия,и Грузия,и Азерб-ан.Более того, если скажем мадьяры или румыны в Украине захотят что-то провозгласить хотябы в масштабах одного района они это сделают (если наше государство проспит этот процесс)

  6. роман-грек:

    Очень ценю ваше мнение и хотел бы его услышать.
    Лично был свидетелем межнациональных процессов в Сухуме еще в далекие совковские годы.По примеру московских «братьев» в Абхазии проводилась активная насильственная «грузинизация»( вернее в форме «менгрелизаци»).Поверьте, всем многочисленным народам побережья эти действия Грузии очень не нравились и они точили зубы (и ножи) не против властей , а против «мирных» грузин.

  7. sk13:

    Историческая справка:

    banauka.ru/3998.html
    Города-коммуны имели:
    1) выборных советников, мэров (бургомистров), других должностных лиц, которые составляли малую совет города (обычно 12-24 лица), что была законодательным и исполнительным его органом;
    2) свое городское право (например, правовые кодексы городов Германии — «САКСОНСКОЕ ЗЕРКАЛО», «МАГДЕБУРГСКОЕ ПРАВО» и др.), суд, в который входили войт и избранные мещанством присяжные судьи; финансы, право самообкладання и расписания налогов, особое городское содержания, военное ополчение. Городское право охватывало регулирования торговли, мореплавания, деятельности ремесленников и их корпораций, разделы о правах бюргеров, об условиях найма, кредита, аренды, бытовые распоряжения;
    3) право объявления войны и заключения мира, вступления в дипломатические отношения. Город-коммуна выплачивало сеньору небольшой ежегодный взнос.

    Подобно городов-коммун в XII-XIII вв. в Германии были императорские города (подлежали непосредственно императору). На самом деле они были городскими республиками (Любек, Гамбург, Бремен, Нюрнберг, Магдебург, Франкфурт-на-Майне, Аугсбург).
    — — — — — — — — — — —

    «Город в средневековой цивилизации Западной Европы»
    Том 3, 2000
    В городе Сен-Флур, например, лавки торговцев и мастерские ремесленников, полностью облагались прямым налогом, в то время как состоятельные купцы платили налоги не более, чем с половины своего имущества, поскольку мало кому удалось бы учесть все принадлежащие им загородные земельные владения, проценты, получаемые по рентам, долговые расписки и даже звонкую монету, хранимую в сундуках и кубышках. Главное же заключалось в том, что итоговую документацию составляли все равно те, кому принадлежала власть в городе, или преданные им люди
    Вместе с папской курией средневековый город может разделить славу изобретения механизмов финансового контроля — независимой экспертизы при условии открытости счетов. Так, например, в 1332-1333 гг. в Брюгге проверка коммунальных счетов проходила при открытых дверях на Старом рынке с участием трех комиссаров графа.
    Еще одним городским изобретением в этой области было открытие идеи публичного долга. Чем крупнее был город, и чем интенсивнее кипела в нем муниципальная жизнь, тем чаще он сталкивался с непредвиденными расходами, не терпящими отлагательств. В таких случаях прибегали к займам.

    «Город в средневековой цивилизации Западной Европы»
    Том 4, 2000
    Во всех странах Западной Европы функции сословных собраний были очень сходны. В их компетенцию входило разрешение экстраординарных налогов, участие в законодательстве, подача, а иногда и разбор петиций, поступавших от населения (и дававших материал для более общих просьб и требований отдельных палат или всего собрания в целом), высшая юрисдикция, косвенно или прямо — вопросы внешней политики, в частности, объявления и начала войн, субсидии на которые обычно санкционировали сословные ассамблеи. В парламентах король, вступая на престол, приносил присягу. Помимо этих обычных дел, в отдельных случаях — в моменты политических кризисов, междуцарствий, малолетства короля — сословные собрания брали на себя функции назначения регентов, а иногда и прямого управления страной.
    Эффективность их деятельности во всех этих разнообразных сферах зависела от того, были ли они в той или иной стране только совещательным органом, решения которого не были строго обязательными для королевского правительства (во Франции, Германской империи, Сицилийском королевстве, Фриуле, Савойе, Дании, Швеции) или обладали узаконенными правами решать вопросы большой политики вместе с королем (Англия, Кастилия, Каталония, Арагон, Шотландия, фактически Португалия, позднее Нидерланды).
    — — — — — — — — — — — — —

  8. Автору — браво! Позволю себе привести сравнение. Есть два вида описания предмета. Первый: — это красный шар. Второе описание: — это яблоко, на срезе спелое, в некоторых местах внутри подгнившее, частично поражённое червями, все косточки (семена) целые и т.д. Это описания одного и того же предмета, но вопрос даже не в виде косточек, а в глубине проникновения в предмет в первом и втором случае. Автор препарирует предмет вроде бы известный всем (ну да, Германия, конечно, она же такая развитая страна, какие к ней вопросы…) настолько глубоко и под такими разными углами зрения, что, по моему мнению, это образец аналитики. И образец изложения и публицистики (что очень и очень важно).

  9. Обидно, что при наличии такого уровня аналитики наш МИД и наш минстець — выглядят, как жующие сопли дети (извините за некрасивое, но верное сравнение.

  10. Николай:

    Обращаюсь к тем,кто хочет,чтобы кроме хорошего анализа, стояли правильно все запятые.Честно сказать,я и сам такой и сначала тоже с трудом воздерживался от совета автору обращать на это внимание. Но позже стало ясно,что за этим стоит колоссальный постоянный труд,а некоторые опечатки нисколько не влияют на содержание,поэтому перфекционистам тоже советую так на это смотреть. Как, например, в этом случае,сразу понятно о какой части Германии идет речь.Надо смотреть ширше,ребята. Автору миллион респектов и за этот материал.

  11. sk13:

    Андрiй: «Первый: — это красный шар. Второе описание: — это яблоко, на срезе спелое, в некоторых местах внутри подгнившее, частично поражённое червями, все косточки (семена) целые и т.д. Это описания одного и того же предмета, но вопрос даже не в виде косточек, а в глубине проникновения в предмет в первом и втором случае.»

    А может, это и будет полезно — копнуть глубже. И на Украину взглянуть.
    Соскальзывание Германии в сторону имперских порядков внутри страны началось в середине 18 века (раздробленность тут не важна). Вместо синхронных с Французской революцией преобразований на переходе 18-19 веков — Германия пошла в другую сторону.
    Так что же такое неправильное в Германии было во второй половине 18 века?

  12. lidiia Inkognito:

    Когда идиот пишет бред с ошибками — это действительно раздражает.
    В публикациях автора любые грамматические ошибки лично я даже не замечаю. Для меня знание важно, как глоток свежего воздуха. В эстетическом отношении описки автора воспринимаю, как пятна на солнце. Спасибо.

  13. Richard Fondle:

    С нацистом Кизингером надо бы тщательнее:
    «During the controversies of 1966, the magazine Der Spiegel unearthed a Memorandum dated 7 November 1944 (six months before the end of the war in Europe) in which two colleagues denounced to SS chief Heinrich Himmler a conspiracy including Kiesinger that was allegedly propagating defeatism. They accused Kiesinger specifically of hampering anti-Jewish actions within his department.»
    Странно, что он выжил после этого, но все-таки…

  14. Gala SS:

    роман-грек:
    Август 9, 2017 в 11:33
    …если скажем мадьяры или румыны в Украине захотят что-то провозгласить хотябы в масштабах одного района они это сделают (если наше государство проспит этот процесс)++
    «мадьяры или румыны» можуть створити (з дозволу держави) хіба що автономні анклави на ТЕРИТОРІЇ УКРАЇНИ. Територія України єдина і неділима. Фсьо. Капєц. Хочете свою державу? так знайдіть не зайняту пустиню, як зробив один шановний мною народ і вперед до світлого майбутнього. А якщо держава вже існує, так чаймадан — вокзал — (потрібне підставити).
    Косово — ганьба Європи, не можна було віддавати косоварам ЧУЖІ землі. Автономія??? — без питань. Мінне поле, як межа розподілу? — та сто порцій, але це СЕРБІЯ. Косовари мали знати що їхня держава знаходиться на СЕРБСЬКІЙ ТЕРИТОРІЇ.

  15. Gala SS:

    Давно мені попалася книжка (забув назву). Чи «Берлінський список» чи «Берлінський блокнот». Суть в тому, що після закінчення війни в 45-му році більше як 50% німців підтримували гітлера (навіть після поразки, Карл). Друге: після Нюрберга була створена група, як правило з американських кадрів, яка підпільно, закрито, з явками і паролями шастала по Європі і виловлювала колишніх нацистів. Потім таку групу і собі створив Ізраіль. Легальні агенти групи ЗНИЩУВАЛИСЯ гітлерівцями. І це Європа 50-тих років!!!!! Нацисти готувалися до поразки не один рік: гроші, явки, зброя, групи супроводу та захисту колишніх лідерів партії, підробні документи та біографії, маршрути, робочі місця. На відміну від УПА нацисти не пішли в ліси воювати а тупо залягли на дно і стали чекати свого часу. ПОВЕРНЕННЯ ГІТЛЕРІВЦІВ ДО ВЛАДИ БУЛО РЕАЛЬНИМ ДО 60-ТИХ РОКІВ. Епізод з книжки: колишній в*язень концтабору заходить на пошту купити конвертик і бачить за конторкою колишнього шефа концтабору. Один одного впізнали. В*язень бігом в поліцію, а шеф до телефону:»Мене викрили». Так той мужик до поліції не добіг!!!!

  16. От себя хотелось бы добавить,что мутные шашни немцев с кремлевским защитником русскаго мира уже вышли за пределы разумного.Я считаю действия Меркель и компании всяких шредеров -открытым пособничеством русскому шовинизму и империализму.Причем немцы отнюдь не изменили своим историческим взглядам и предпочтениям.Они ведь не воспринимают Россию как равного себе союзника.Они смотрят на Рашу не более как на сырьевой предаток ,своей будущей сверхдержавы.Этакого Евразийского Рейха!Неуважение к славянам у германцев исторически в крови и надо называть вещи своими именами.
    Жаль,что Америка поздно заметила кто Вовку танцует.Накачивает деньгами и раздувает его амбиции.Однако лучше поздно,чем никогда.Если Штаты смогут красиво поднять на ноги Украину как они это сделали с Польшей и создать из наших стран ОСЬ противостояния этакой Гермароссии,то ,думаю,Европе от этого хуже точно не будет.

  17. Наталия:

    Интереснейшие статьи с историческими вставками и высоким уровнем аналитики! Автору — тыщапяцот респектов!

    Не знаю, как вам, амигос, а я после этих статей поняла, насколько нутро у расеян и немцев сходно: они прямо обожают друг друга и стараются копировать друг друга; правда, кацапам не хватает педантичности, усидчивости и изобретательности немцев: алкашня, что с них возьмёшь.

    И политику перед 2-й Мировой Войной проводили абсолютно схожую, поддерживая друг друга, а в настоящее время, оказалось, что у них так всё переплелось деловыми, дружескими связями, что немцы плюют на всё, лишь бы и дальше торговать с кровавой ОПГ! А как же «европейские ценности», которыми они иногда, когда им выгодно, трясут перед нашим носом? Аааа..по фиг! Главное — нажива и бабло. Нельзя контактировать с рузьке миром: оно убивает или затягивает в болото. И мы сейчас видим, как Германия медленно погружается в политическую трясину. Ведь, именно благодаря Меркель, нам в своё время не дали «летальное» оружие ещё при Обаме: она постоянно летала в США на переговоры. «Переговорщица», блинн..

    Думаю, что после нашей Победы, мы запросто можем занять место Лидера в ЕС, причём, по праву Остановившего эту «бешеную бензоколонку»! Да, пока у нас с экономикой не очень. Но так будет не всегда! Поднимемся, нам некуда деваться, как идти вверх и развиваться!

    Поборимось та здобудемо! Слава Україні! Слава Героям!

  18. Михайло:

    Почитайте историю Грузии (особенно периоды правления Екатирины II
    и советский период времен Сталина), потом будете рассуждать об Абхазии.

  19. Для тих хто любить поучати про коми, крапки і які у вас IQ. Я теж прекрасно зрозумів, що мова йдеться про ГДР і написав Анти-колорадосу як ви бачите, а не вам, і це не означає, що я не поважаю тяжку і дуже талановиту працю автора(колектив), але в даному випадку описку можна б було і виправити, не давати повід маскалям спикулювати на цьому, а вони на це мастаки. Анти-колорадос, вибачте.

  20. komissar kattania:

    для sk13: десятки если не сотни городов Украины обладали Магдебурским правом ( для интереса , г.Сквира , Киевская обл.получила Магдебурское право в 1616 г.

    https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D1%80%D0%B0.

    Как бы удивляться то нечему — Украина это Европа.

  21. Сергей:

    Возможно коррупция не единственная конфетка для немецкой элиты. Может быть их план более хитрый: откормить рашамедведя и дать ему возможность повеселиться в восточной Европе, США погонят свою армию на защиту союзников по НАТО, а Германия при любом раскладе этого пасьянса с прибылью. А то что могут серьёзно пострадать страны к востоку от Германии для них это похоже выгодно. Жизненное пространство освободится для дойче.

  22. Князь Ігорко:

    @ sk13 9.08.2017 14:33
    «Так что же такое неправильное в Германии было во второй половине 18 века?»

    Ви мабуть мали на увазі другу половину 19 століття — 1848 по 1871 рік (контрреволюція).

    На той час Німеччини, як єдиної держави, не було. Була більш-менш вільна спілка окремих незалежних князівств і королівств, злучених у так званий «Deutscher Bund» (дослівно — «Німецька Зв’язка»; щось на зразок конфедерації).

    Як і по всій пост-Наполеонівській Європі, у німецьких державах/землях були бунти, повстання, спроби становлення республік. Нарешті 1848 року, революція охопила всі німецькі землі, від князівств на зразок Вюртенберґу чи Гессена (Würtenberg, Hessen) на Південному Заході, до Пруського королівства на Північному Сході. У березні 1848, у Франкфурті-над-Майном було скликано Національні Збори з метою заснування загальнонімецької національної держави у вигляді райху (імперії) з конституційною монархією — тобто, з парламентом і обмеженими правами кайзера (імператора). Кайзерську корону запропонували пруському королю, але той відмовився й натомість розпочав контрреволюцію з метою «собіранія зємєль нємєцкіх», яка й завершилась розгромом революції, загарбанням усіх незалежних від Прусії німецьких земель і заснуванням Німецького Кайзеррайху (імперії; Deutsches Kaiserreich) зі столицею в Берліні, року 1871.

    Одним словом, на мою непохитну думку в усьому винна Прусія, як один із найагресивніших реакціонерів у Європі й природний союзник іншого реакціонера й агресора — московської держави (хоч і зі столицею в С.-Петербурзі на той час).

    Окрема подяка авторові, пану Анти-Колорадосові. Щоразу захоплююсь вашою аналітикою й неабияким літературним хистом. Усе вірно кажете про Німеччину.

  23. роман-грек:

    Михайло:
    Август 9, 2017 в 18:25

    Спасибо за совет-читал
    Алаверды : советом на совет.Почитайте историю Грузии одновременно с историей Абхазии (особенно в период начиная с VI по X век) .Рекомендую почитать «Истории О.Бузины: Грузия…»(мы его не любим, но в инете он есть). Узнаете много интересного и для Вас нового.

  24. Юрий:

    роман-грек,
    да…, как все запущено…
    О.Бузина профессиональный историк и великий авторитет в области истории Грузии?
    Не прилично тут писать, но лично я охарактеризовал бы его несколько другими словами.
    Может еще поизучать историю Украины в изложении хуйла?

  25. Volodymyr:

    То lidiia Inkognito: Август 9, 2017 в 14:51 Панове, геть вас не розумію, чому така реакція на елементарні помилки в тексті, які кожен з нас постійно допускає, особливо, коли текст вимагає уваги до суті справи, а не до положення коми чи ще чогось? Говорено-переговорено вже на сайті — не подобається щось, ідіть до біса в граматику і там показуйте ваші знання мордорської мови, на біса відволікати увагу читачив подібним? Тим більше, що є елементарна процедура: «Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter». Конкретно до вас, lidiia Inkognito, не хочу нічого казати, але… не підігруйте іншим «розумникам», що один з поперед одного намагаються тут свої знання показати. Дякую за порозуміння і вибачте, якщо ненароком образив. Осточортіло одне і теж бачити.

  26. Кум Вова:

    роман-грек:
    Август 9, 2017 в 23:11
    Ну, если Вы считаете авторитетными историками М.Задорнова или А.Бушкова, то Вам и О.Бузина сойдет.
    Дело даже не в том, что он украиноненавистник, а, просто, из него историк, как из якутского петуха конфета.

  27. роман-грек:

    TO -Кум Вова

    По-перше, давайте без образ.Як кажуть, давайте вести себе толєрантно- ми ж не в якутії. Та ще, Бузина для мене теж не дуже великий авторітет, тим паче патріот. Але- всеж прочтіть саме згадану історію Грузії, бо він там нічого не вигадав, а переказав те, що було з давен відомо більшості освічених кавказців(і не тільки).
    Пропоную на цьому варто поставити крапку, бо розмова не зовсім по темі. З повагою , бо ми на одному САЙТІ, а не в «ЗРАДІ»

  28. sk13:

    Князь Ігорко: Август 9, 2017 в 22:43
    «У березні 1848, у Франкфурті-над-Майном було скликано Національні Збори з метою заснування загальнонімецької національної держави у вигляді райху (імперії) з конституційною монархією»
    «…пруському королю, але той відмовився й натомість розпочав контрреволюцію з метою «собіранія зємєль нємєцкіх»,»

    Вот Вы сами и ответили на вопрос, что «Ви мабуть мали на увазі другу половину 19 століття».
    Середина 19 века — уже итоги от движения почти сотни лет! Обратите внимание — демократы и революционеры в одном флаконе — собрались строить империю!!! Прусский король просто был более последователен и эффективен на системном уровне и построил опять0таки империю. О республике или мирной и скромной конституционной монархии НИКТО даже не заикнулся. Так что начальные причины видны именно во второй половине восемнадцатого века.
    И причины эти — в основном духовного порядка. Либо ты, как во Франции генерируешь свою личную потребность в чисто светской Декларации прав человека. Либо ты, как в Британии — квакер (англ. Quaker, від дієслова to quake «трястися», «тріпати»; 1652 рік засновник цієї течії — Джордж Фокс на засіданні суду закликав суддю «трепетати перед ім’ям Бога»). Но квакеры задали абсолютный критерий оценок. И их последователи не устраивали очередную революцию в Британии, а уматывали в США. Либо ты смирился со светской властью и религиозной властью и сидишь в бедности, как мышь под веником — в Испании (18, 19 века). Германцы во всём похожи на испанцев, но активные труженики (по крови и по воспитанию), и их здоровая активность простиралась и дальше, но чёткого и МАССОВОГО критерия оценки (в отличие от Франции и Британии) — не было. Вылилось это в покорность своим начальникам и вседозволенность по отношению к другим народам — в активной форме.

  29. Andriy:

    Volodymyr:

    «Панове, геть вас не розумію, чому така реакція на елементарні помилки в текст»

    http://newsua.one/avtorskie-blogi/giena-ognennaya.html 🙂

  30. Князь Ігорко:

    @ sk13 10.08.2017 18:48
    «Середина 19 века — уже итоги от движения почти сотни лет! Обратите внимание — демократы и революционеры в одном флаконе — собрались строить империю!!!»

    Там була мова про Reich, а не про Imperium. Найближче наше слово до німецького Reich (або Kaiserreich) було би «царство». Але «Німецьке Царство» на місці «Deutches Kaiserreich», на мій смак, звучить дикувато. Отже вдався до латинізму «імперія».

    Насамперед, Франкфуртські Національні Збори 1848 хотіли конституційної монархії або республіки. Зійшлись на конституційній монархії, тому й назва «Німецьке Царство». Якби зійшлись на республіці, залишили б, можливо, старе «Німецька Спілка» (Deutscher Bund). А може, взяли б одразу нинішнє «Федеративна Республіка Німеччина» (Bundesrepublik Deutschand).

    У всякому разі, прагнення були геть від абсолютизму до більш демократичного державного ладу. Закиди в якомусь імперіалізмі тут недоречні.

    «Прусский король просто был более последователен и эффективен на системном уровне и построил опять0таки империю.»

    Авжеж, пруський імперіалізм є винуватцем «чому в німців щось пішло не так». Без нього вони почали б тренуватись у демократію на 100 років раніше.

  31. Volodymyr:

    То Andriy: Август 10, 2017 в 22:20 Щиро дякую!!! Ну і насміявся. Все, більш з цими майбутніми жителями Пекла не спілкуюсь, а то, не приведи Боже, і сам туди попаду! Дякую, побільше такого в студію, будь ласка!

  32. sk13:

    Князь Ігорко:
    «Там була мова про Reich, а не про Imperium.»
    «Deutches Kaiserreich»

    Посмотрим в английскую Википедию —
    en.wikipedia.org/wiki/Reich
    The terms Kaiserreich (literally «realm of an emperor») and Konigreich (literally «realm of a king») are used in German to refer to empires and kingdoms respectively.
    Т.е. кайзер-рейх = ИМПЕРИЯ, а кёниг-рейх = королевство. Именно Вы написали «Deutches Kaiserreich», т.е. империя.

  33. Князь Ігорко:

    @ sk13 11.08.2017 01:24
    Т.е. кайзер-рейх = ИМПЕРИЯ, а кёниг-рейх = королевство. Именно Вы написали «Deutches Kaiserreich», т.е. империя.

    Kaiserreich (literally «realm of an emperor») = дослівно «володіння кайзера»
    Konigreich (literally «realm of a king») = дослівно «володіння короля»

    У Франкфурті дебати йшли не про назву країни, а про державний лад у ній — конституційну монархію.

    Може, годі вже відволікатись від суті справи дискусіями про коректний переклад назви?

  34. sk13:

    Князь Ігорко, Вы что — издеваетесь!!!
    The terms Kaiserreich (literally «realm of an emperor») and Konigreich (literally «realm of a king») are used in German to refer to empires and kingdoms respectively.

    Строго и именно по СУТИ — написано что эти термины именно в Германии использовались абсолютно однозначно для понятий «империя» во всей её красе, и для «королевство» как просто монархии в Европейской традиции. Хотите подправить Википедию — так сделайте это.

  35. Князь Ігорко:

    @ sk13 11.08.2017 15:11
    «Князь Ігорко, Вы что — издеваетесь!!!»

    Є спокуса, але не буду. Якби німці хотіли наректись імперією, взяли б слово «Imperium», а не «Reich». Зазирніть, що там каже Wikipedia.

    Я вважаю, що німці опинились там, де вони нині є, через перемогу пруського імперіалізму над демократичними ідеями 1848. Ви, очевидно — через неправильну назву.

    «Таким образом, господа, вы видите, что русская мысль совершенно не применяет критики метода, т.е. нисколько не проверяет смысла слов, не идет за кулисы слова, не любит смотреть на подлинную действительность. Мы занимаемся коллекционированием слов, а не изучением жизни.»
    (І.П. Павлов «Об уме вообще, о русском уме в частности»)
    http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/pavl_russum.php

  36. sk13:

    Князь Ігорко, а что значит «used in German to refer to empires and kingdoms respectively» — в Википедии? Ну вот именно в английской Википедии. Переведите на русский/украинский, пожалуйста.

  37. sk13:

    И вдогонку — свои версии по историческим документам принято сопровождать ссылками, хотя бы тогда, когда есть желание что-то доказать. А никак не длинными смачными цитатами из не относящихся к теме рассуждений.

  38. Наталия:

    Andriy: Август 10, 2017 в 22:20

    Спасибо за ссылку — отпадный юмор!

Написать комментарий



Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: