Украсть и выдать за свое

3e52e0af2b74aebed82bc4851e4e06c8

Недавно в Сети появилась информация о представлении публике на авиасалоне Airshow China-2016 в Чжухае китайского самолета 5-го поколения J-20. По этому поводу были даны комментарии китайских экспертов авиационной промышленности и военных. Как всегда, скромность этих заявлений начиналась сразу за речами о том, что самолет не просто собран в Китае, но в  Китае и создан. То есть, по этим заявлениям следовало, что машина полностью разработана в Поднебесной с нуля, включая планер, двигатели, специальные материалы и прочее. Но во всех этих речах гордость превышала здравый смысл и было заявлено, что данная машина планируется противовесом американскому F-22 Raptor. Этого просто не следовало бы говорить хотя бы потому, что самолет получился большой, тяжелый, имеющий два двигателя. Понятно, что он сразу попадает в весовую категорию F-22, а не более легкого, но и более нового F-35.

Тут оказалось два момента, которые не могли ускользнуть от внимания наблюдателей. До этого момента Китай усердно «козлил» и допиливал российские самолеты. Как известно, китайцам удалось далеко продвинуться в области электронного оснащения своих реплик, относительно российских исходных моделей, но все же – не удалось выйти на российский уровень создания двигателей. Вернее, собрать свои двигатели они смогли, но вот их ресурс явно проигрывал российским прототипам. Это при том, что и у российских двигателей ресурс не впечатляет.

И вот, пропустив стадию создания полностью своего самолета 4 поколения, китайцы взяли да и создали самолет 5 поколения, причем – в рекордно короткие сроки. Если учитывать комплекс НИОКР, то летающий образец машины был выпилен невероятно быстро. Это вызывает некое подозрение о том, был ли полномасштабный цикл разработки концепции самолета или мы наблюдаем допиленную и переработанную «козу»? И еще одно подозрение. По логике вещей, Китай должен был первым сделать легкий самолет 5 поколения, наподобие американского F-35. Меньший самолет требует меньше затрат ресурсов и времени, а с учетом того, что заявляется первый полностью китайский самолет, то выбор легкого самолета вдвойне оправдан. Но китайцы, как и россияне, сразу вложились в заведомо более тяжелый вариант создания некого аналога F-22.

Как мы уже отмечали ранее, ни россияне, ни китайцы не начинали с чистого листа. Им стала доступна часть технической документации по конкуренту F-22, не пошедшему в серию YF-23. Не пойдя в серию, он стал более доступным для разведок иностранных государств и двум странам удалось добыть то, что уже можно было допиливать как собственную разработку. Но тут надо заметить общую для китайцев и россиян сложность. Их прототипы не имеют двигателей, соответствующих требованиям к самолетам 5 поколения. И те, и другие торжественно обещают сделать собственные двигатели. Россияне пишут, что таковые появятся лет через 10, а китайцы – молчат как «рыба об лед», но движков у них нет.

Мы это пишем только потому, что оба конкурирующие прототипа YF-22 и YF-23 проходили конкурсные испытания на своих двигателях старых моделей. Новейшие двигатели получила только выигравшая модель — YF-22, ставшая впоследствии F-22. На этой стадии ни россияне, ни китайцы уже не смогли получить доступ к документам именно этой машины и выкручиваться с двигателями пришлось самостоятельно.

Заметим, у россиян и китайцев уже летают планеры самолетов, они обвешиваются поглощавшими радиоволны материалами, допиливается электроника, а двигателей так и нет. Говорят, что у Китайцев имеется даже нечто подобное шлемам-дисплеям, которые разработали британские оружейники для самолетов 5 поколения, а с двигателями – серьезные проблемы. Все это только подтверждает истинное положение вещей. Российская оборонка уже исчерпала тот багаж идей, которые остались от совка, а у Китая их никогда и не было. Поэтому они пытаются эксплуатировать плоды инженерной мысли более развитых стран потому, что именно там сосредоточен интеллект и туда стекается передовая научная мысль.

Как пример этого интеллекта приведем перспективную разработку оружейников из концерна BAE Systems. Некая новая идея, давшая прорыв в области защиты боевых транспортных средств от мин и других взрывных устройств, возникла на границе инженерии, металлургии и как это не странно – энтомологии. Именно ученые энтомологи  обратили внимание на удивительные особенности устройства хитинового покрова одного из видов жуков. Подробный анализ его строения привел к выводу о том, что комплекс свойств самого покрова и находящихся под ним структур, дают удивительную стойкость к механическим повреждениям.

В результате военные инженеры увидели возможность создания защитной оболочки, которая способна поглощать энергию взрывной волны и предотвращать критические повреждения транспортного средства, выводящие его из строя. Стало известно о том, что уже разработан защитный материал, состоящий из титанового сплава и специальные конструкции крепления к корпусу. Такие панели способны деформироваться, поглощая энергию взрыва, после чего – возвращаться в исходное положение. Первые испытания уже превзошли самые смелые ожидания и теперь – одобрено внедрение такого покрытия для серийных транспортных средств. Ожидается что через 3-4 года такое покрытие станет стандартным для боевых машин.

То есть, оружейники вменяемых стран идут в те области, где до них просто никого не было и делают вещи, которых никто не делал. А остальная  публика будет стремиться выкрасть и скопировать то, что смогли сделать в нормальных страна.

36 комментариев to “Украсть и выдать за свое”

  1. Ясно видящий:

    Еще один командир оленеводов:

    Начальник службы охраны ФСО по Северному Кавказу Геннадий Лопырев был задержан из-за серьезных нарушений законодательства, выявленных в результате внутренней проверки. По данным региональных СМИ, в ходе обыска у господина Лопырева нашли деньги и драгоценности на общую сумму более 1 млрд руб.
    Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/3154696

    У генерала 1длрд руб, у полковника 9 млрд руб … страшно подумать что хранит прапорщег Сидоров !!

  2. Ясно видящий:

    Это традиция такая скопировать и выдать за свое:

    Ту-4 «Bull» — это скопированный Boeing B-29 «Superfortress»

    МиГ-25 «Foxba» — это содранный McDonnell Douglas F-15 Eagle

    Автома якобы Калашникова — сворованный вместе с разработчиком Хуго Шмайсером «StG-44» (Sturmgewehr 44)

    Список может быть долгим. На Западе чуть ли не считалось нормой продать «зовъетским развъетчигам» «секретные разработки» чего-то, что уже устарело и не представляет интереса, а инженерная мысль тем временем уходила далеко вперед …

    Даже на таком уровне как «Москвичи» содранные с ВМW, а итальянцев вообще «кинули» превратив 124-й FIAT в «Жигули»

  3. Jonas:

    Kak to stranno nazyvat’ kacapov «rossijane» — oni ved’ «russkije». Začiem pomogat’ kremliadiam?

  4. Ясно видящий:

    Эй ! Рус Иван ! Читать умешь ?

    http://krukov-vasilii.livejournal.com/168380.html

  5. sirash:

    Ясно видящий: про калаш молчу, у кого драли — молчу, что сержант создал — верится с трудом. НО про Миг-25 уважаемый не гоните пургу — вы дилетант. Даже говорить про время создания не буду. Ну так нельзя.

  6. Кум Вова:

    Ясно видящий:
    ««Москвичи» содранные с ВМW, а итальянцев вообще «кинули» превратив 124-й FIAT в «Жигули»»
    «Москвичи» содрали не с ВМW, а с Opel, а FIAT купили вполне легально. Или я что-то перепутал ?

  7. sirash:

    Для Ясно видящего: про калаш (когда-то было интересно) и вот только набрел — очень похоже на правду — http://rusjev.net/2015/09/19/ak-vs-stg44-ili-pochemu-shmaysser-ne-imel-k-kalashnikovu-nikakogo-otnosheniya/
    прежде чем писать — посмотрите в инете.
    И про жигуль — не воровали а купили все вместе с заводом. Ну и тд и тп. Как говаривал Жванетский — ТЩАТЕЛЬНЕЕ готовте материал.

  8. sirash:

    Добавлю про москвичи — 401 это опель вывезенный из Германии вместе с заводом. И я думаю со спецами. Мой батя (покойный) арсеналец много баек поведал мне про немецких спецов и про станки вывезенные из Германии.

  9. Костянтин:

    Але у совковому виконанні це авто(опель — москвіч) було просто лайном. Пам’ятаю, як у дитинстві називали це лихо: «машина — монті годину їздить — три дні у ремонті». Крім того не так важливо що і у кого але головне — вкрали.

  10. sirash:

    Для Ивана: Ваня, Вам тоже нужно быть поосторожней. Советы много драли. Ваша ссылка тоже пахнет душком. Ту-144 драли, я так думаю. У Туполева все драли.Если посмотреть на первые Ту-144 как у них расположен пакет двигателей. Все 4 вместе. У Конкорда разнесены попарно изначально. И шо мы поимели у тушки — двум центральным не хватило воздуха. И шо — их разнесли. Драли и профиль передней кромки. У капиталистов сделали, а советы отказались (слабо было) и сделали прямую. и тд и тп. Вывод -хотели содрать и не получилось.

  11. sirash:

    Константину: у моего деда этот москвичек бегал как угорелый (дед всю войну прошел водилом). Руки надо не из жопы.

  12. Дмитрий:

    даже на уровне бытовой техники пылесос уралец например разработка американская 1936г этот список можно продолжать до безконечности

  13. Кум Вова:

    sirash:
    «Руки надо не из жопы»
    Это Вы про изготовителя или про потребителя ?

  14. sirash:

    У моего деда машинка бегала, а в соседнем дворе две стояли под забором и гнили

  15. sirash:

    Уважаемые, во всем мире дерут. Но это сложный процесс — драть можно ТУПО, а можно с умом. Посмотрите на японцев после войны, как они драли все американское. Посмотрите на китайцев. Да — дерут, но они обучаются. Но теория конструирования одобряет копирывание хороших идей. И если в конструкцию вносится улучшение — это маленький шаг к следующему улучшению и в итоге получаем огромное отличие последней модели от первой. Так что я в копирывании ничего плохого не вижу. Плохо это когда нихера не производится.

  16. sirash:

    anti-colorados: уважаемый,я не в чем не признавался и не признаюсь. Я озвучиваю факты. Ясновидящий написал про миг брехню, про калаш брехню, про москвич брехню, про жигули брехню. Про Ту-4 правду, но у меня вызывает сомнения в знаниях Ясновидящего в этом вопросе. Я не отрицаю, что драли. Но можно было бы привести другие примеры. Ну хотя-бы посмотреть на фото Миг-25 и Ф-15, калаша и шмайсера. А то получается — слышен звон да не знаю где он.

  17. Кум Вова:

    sirash:
    То есть — таки у производителя были «руки из жопы».
    И не только руки, но и мозги : даже передрать толком не могли !
    Японцы, кстати, технологии, в основном, покупали, а не воровали.
    Плохое в копировании то, что невозможно создать абсолютно точную копию, а дьявол, как известно, — в мелочах.
    Как в анекдоте : «доработать напильником».

  18. sirash:

    Куму Вове: вы немного передергиваете. Если про москвич — то я утверждаю что была неплохая машинка и при правильном уходе бегала. Про его копирование я отметил — вывезли с заводом. Про его производство я и словом не обмолвился.
    Про японцев — какая разница купили лицензию или содрали — получили копию. Ну вы говорите что полная копия это плохо, а я Вам заметьте, и не возражаю. Я говорю о том, что копируя нужно учится, и понять суть,а потом улучшить. И не нужно примешивать дьявола, особенно на ночь.

  19. Наталия:

    Видела китайские машины, которых испытывали методом «краш-текста». Убогое зрелище: внешне красивые машины при ударе сжимались в гармошку до задней пары колёс! Я думаю, что они всё так делают, если оно китайское, конечно, а не лицензионное.

    «Чужая «Электроника»: как СССР воровал иностранные идеи (фоторепортаж)» http://oleg-leusenko.livejournal.com/3197555.html

  20. sirash:

    Наталия: Да Наталия, китайское все дерьмо — но весь мир покупает китайское, а не украинское. Даже америкосы у них что-то покупают. И дороги у них содраны, и скоростные поезда, и корабли и самолеты. Я забыл и про иголки и про булавки. И телефоны и ….

  21. Наталия:

    sirash: Конечно, у китаёзов теперь все всё покупают, если они за счёт своей дешёвой силы задавили всех. Все американские и западные инвестиции потоком хлынули к ним, многие важные производства были перенесены в Китай. Они на этом поднялись и теперь грозят стать экономическим (и не только) гегемоном мира! Да, получилось какое-то глобальное вредительство: получается, что американцы вырастили сами же себе, исключительно из алчности, мощного соперника. А теперь не знают, что теперь с ними сделать. Правда, если Трамп введёт таможенную пошлину на китайские товары (как он и обещал), то отгадайте с 2-х раз, чей товар будут покупать при одинаковой цене: американский или китайский? Боюсь, что Китай, при такой постановке вопроса, может сильно сдуться.

    Мне просто интересно следующее: машины у китайцев — дерьмо за счёт некачественной стали, толщина металла тоньше, чем у западных машин. А вот как с этим обстоит дело при производстве кораблей, самолётов и пр.?

  22. sirash:

    Наталья, я тоже удивляюсь — как они плавают,а особенно летают они же из дерьма сделаны.

  23. sirash:

    Наталья, кстати — авиазавод в Киеве выпускал по 20 аэропланов в месяц. А в этом году два завода в Киеве выпустили 0 эропланов. Но мы копии не делаем. Мы крутые.

  24. Кум Вова:

    sirash:
    Я передергиваю !? Давайте уточним :
    «была неплохая машинка» — это я про Opel Kadet (1938г., кажется).
    Про Москвич-401 : только «при правильном уходе бегала.»
    Так у кого откуда руки ?
    «Про японцев — какая разница купили лицензию или содрали — получили копию»
    Разница таки есть : иметь полный пакет тех. документации или просто железяку. Могут быть нюансы, на первый взгляд незаметные или кажущиеся несущественными : вот эта штуковина — медная, а нафига ? Давайте сделаем из алюминия ! А тут пластик, непонятно, правда, какой, но — какая разница ! И т.д. и т.п. … То есть, до того, чтобы «улучшить» еще ковыряться и ковыряться …

  25. sirash:

    Куму Вове: Шановний куме — любая машина требует ухода. Я про уход говорил. И меня не надо убеждать что в ссср многое делалось через жопу. Таких фактов я вам сам много приведу. И я вам приведу еще пример про копирование,правильное копирование — тут много говорилось про Кузю, который дымит, а вот его копия не дымит. Копия китайская. А копии Ан-2, Ан-12, Ан-24 производятся и летают. Да и много других копий в Китае и летают и плавают. А почему у нас в Украине, где эти аппараты проектировались и производились не они не производятся?

  26. Наталия:

    sirash: @»А почему у нас в Украине, где эти аппараты проектировались и производились не они не производятся?»

    «У ГП «Антонов» есть 18 твердых заказов на самолеты. Об этом в интервью ЛІГА.net рассказал первый вице-президент ГП «Антонов» Александр Коцюба. «Твердые контракты, заключенные в этом году: три Ан-148 для Минобороны, десять самолетов Ан-178 для Азербайджана и пять самолетов для Ирака (четыре Ан-148 и один — Ан-178)», — перечислил он».

    Источник: http://delo.ua/business/u-gp-antonov-est-18-tverdyh-zakazov-na-samolety-317646/ © delo.ua

    Вы же понимаете: есть заказы — есть деньги, а значит, будут и самолёты. А если всего этого нет, то, конечно, полный ноль.

  27. Изя:

    Видите ли Наталья в чем дело. При «указивке зверху» (а именно от Никиты Сергеевича) генсек никогда не был в курсе нюансов проектрования-конструирования, «не царское это дело», да и знания . ответственность, опять-же!? Это дитя было мертворождённым монстром. Лишь для фейковых амбиций и «вдувания идеологической пыли» в ушки «совьет-пиплз»!

  28. Наталия:

    Изя: Вот, не поняла из Вашего поста ничего. Что Вы конкретно имели в виду? Самолёты, таки надо делать или таки нет? Или, как в Одессе: «Таки нет, но да?» Не обижайтесь, это шутка: одесские шутки и анекдоты, по-моему, любят все и я — не исключение. А то, что «генсек никогда не был в курсе нюансов проектирования -конструирования» — так, это и козе понятно. Зачем ему влезать в такие дебри, если для этого есть специально обученные люди. Самый главный показатель любого продукта — это его экономическая эффективность и срок окупаемости.

  29. Sirah!
    Ну нахера писать про китайскую копию Кузи? Варяг был почти готов его «допилом» занимались китайцы под чутким руководством Николаецев, тем более он технически совершенее Кузи.Посему это ни как ни чья ни копия, тем более сделанная китайцами.А кузю кацапы уперли недопиленым вот и результат. На счет москвича во всем мире машины делают «для всех» музыкантов,танцоров,домохозяек а у нас они ездили только у профессиональных водил и механиков. Так до сих пор и живем «заряжая» копейки.

  30. Dashkevich:

    тут нет ответов, одни вопросы.
    все, что создано в совке, создано по технологии «обратного проектирования». так это проходило по 1-му отделу, и тут я с
    anti-colorados полностью согласен.
    мог бы и более добавить, что касается, детекторов ИК-излучения. не смог совок освоить эти технологии, и тому есть причины.
    а на этом, anti-colorados, спасибо.

  31. Dashkevich:

    еще добавлю.
    я понимаю, что многим это трудно понять. нет ничего своего у Китая, и не будет, никогда.
    почему?
    причина очень проста.
    можно завести в Китай технологию изготовления носков только определенной вязки. разработать свои они не смогут.
    причин две:
    1. не дозволено.
    2. несостоятельность в этой области.

    я может повторю уже известное. НЕТ У КИТАЯ СВОИХ ТЕХНОЛОГИЙ И НЕ БУДЕТ — РЕЗУЛЬТАТ КУЛЬТУРНОЙ РЕВОЛЮЦИИ.
    нам это нужно помнить и беречь научный потенциал, а не баласт академиков и членкоров.
    ===================================

    Просьба к автору-серия статей по этому поводу, желательно с фамилиями (помогу :)).

  32. sk13:

    Кум Вова: Ноябрь 26, 2016 в 00:27
    «Разница таки есть : иметь полный пакет тех. документации или просто железяку. Могут быть нюансы, на первый взгляд незаметные или кажущиеся несущественными : вот эта штуковина — медная, а нафига ? Давайте сделаем из алюминия ! А тут пластик, непонятно, правда, какой, но — какая разница ! И т.д. и т.п. … То есть, до того, чтобы «улучшить» еще ковыряться и ковыряться»

    Вынужден на 100% поддержать Кум Вова!
    sirash просто слегка-слегка троллит. Те же японцы в своё время скопировали, по-моему, британский корабль. На что англичане обиделись и изменили конструкцию следующего поколения таких судов. Но! Расчёты и громадная база практики по нагрузкам на элементы плюс применили очень непростой сплав — а конструкция была неоптимальна по дешевизне. И всё! Японцы бвли вынуждены и дальше покупать кораблики.

  33. sk13:

    Наталия: Ноябрь 26, 2016 в 13:52
    sirash: @»А почему у нас в Украине, где эти аппараты проектировались и производились не они не производятся?»
    Вы же понимаете: есть заказы — есть деньги, а значит, будут и самолёты.

    Фраза насчёт заказ-деньги почти гениальна, но феодалы НЕ заинтересованы в высокотехнологичных, сложных производствах. Потому, что тогда будет средний класс в широком понимании, который и похоронит феодализм. Следовательно, законы и порядки направлены на подавление таких производств.
    И на многое другое, конечно, тоже…

    Далее — длинная политическая цитата. Надеюсь, меня извинят.
    23.05.16, «Украина накануне системного слома: почему старый порядок уже не сохранить»
    Олег Переверзев, для «Хвилі», цитаты —›
    …по большому счету, перетекание ресурса (любого!) от человека к человеку на протяжении всей его истории происходило по двум базовым принципам: путем обмена и путем отъема. Все остальные формы – производные от этих двух. Деньги могут быть потрачены или их могут отнять. Недвижимость может быть продана или ее могут захватить.
    Принцип «отъема» вертикален – от слабого к сильному. Из «отъема» вырастает государство…
    «Отъем» априори предполагает сословность, клановость, кастовость потому как право отнять не может быть всеобщим – любая группа, в которой доминирует принцип «отъема» в конце концов, расслоится на вожака, приближенных, серую массу и отверженных.
    Принцип «обмена» горизонтален – взаимовыгодная сделка двух субъектов. Даже если один из них выше по статусу – в момент совершения сделки они находятся как бы на одной площадке. Никто никому ничего не должен…
    На протяжении всей истории доминирующие сословия пытались контролировать «обмен», на что тот отвечал более изощренными формами.
    Лавочник, победивший аристократа, по-другому воспринимает отношение с государством. При этом государство по-прежнему имеет право на насилие (узаконенное право на отъем ресурса – жизни, свободы, денег и прочего), но лавочник, привыкший за деньги что-то получать, считает налоги оплатой за пакет услуг, государство – контрагентом, чиновника – нанятым работником.

    То что, несмотря на неплохие стартовые условия из Украины не получится Франции, по крайней мере, в ближайшем обозримом будущем, было видно невооруженным глазом. Из партийных секретарей и красных директоров не могло получиться Форда – это другая психология отношений. Форд реализовал себя обменом и оборотом ресурса, а господа-товарищи всю свою жизнь только то и делали, что контролировали ресурс и естественно, когда рушилась социалистическая система хозяйствования, что контролировали, то и подгребли под себя. А чтобы остальная масса не возмущалась беспардонным «распилом» – новые «феодалы» оставили на месте «бесплатную» медицину, «бесплатное» образование, возможность не платить за коммуналку то, что она стоит, пакеты льгот, зарплаты на пустом месте для тысяч чиновников.
    Необходимость, переформатировать консенсус сословий, пилящих ресурсную ренту – в консенсус групп обменивающихся ресурсами, давно назрела.
    В этом нет ничего особого и запрос на системный слом огромен и уже есть часть социума готовая поддержать болезненные реформы, но проблема в том, что в Украине у власти как раз и находятся представители корпораций неплохо живущих за счет ренты (и камикадзе-реформаторы в том числе). Эти корпорации нарастили неплохой жирок на «распиле» и не видят смысла отказываться от столь приятной процедуры.
    — — — — — — — — — — — — — —

  34. Наталия:

    sk13: Прочитала, грустно..

  35. Mariposa:

    Двигатели для пятого поколения истребителей, это проблема.
    Технически, это разрыв понимания технологий.

    Если на Ф-22, не форсажный режим позволяет разгонять самолётик до Мах 1,05-1,25, что позволяет стрелять на дальности в 40% выше чем противник, и быть не видимым.
    А можно и больше разогнаться.

    Форсажик включить, и вот и больше!! А значит стрелять дальше.
    Разогнался, стрельнул, форсаж выключил, и в «тину».
    Невидно тебя, не слышно, а ракета летит к цели. И попадёт. А ты в сторону.

    Это и есть проблематика двигателей для самолётов пятого поколения.
    Надо разгонятся до сверхзвука без форсажа. И летать на нём долго.
    То есть, технически долго. То есть атаковать.
    В случае необходимости, разгоняться уже на РС.—ЕСЛИ ОЧЕНЬ НАДО..

    ЭТО И ЕСТЬ ПРОБЛЕМА РУССКИХ ДВИГАТЕЛЕЙ.—-не получается.
    Не свистит, не гудит, не тарахтит.—-С Форсажем получается, со всеми управляемыми соплами. Со всеми Кобрами и Хуками.

    Но вот с бесфорсажным сверхзвуковом двигателем для самолёта пятого поколения, ну не хрена не получается.

Написать комментарий