Исторические корни непонимания (Часть 4)

Но после капитуляции Франции немцы реквизировали в качестве трофеев заинтересовавшее их вооружение и большое количество автомобильной техники. Именно после того, как Вермахт получил тысячи грузовиков Рено и Ситроен, его войска получили ту самую маневренность, которую потом наблюдал весь мир. До этого большая часть военного транспорта Вермахта обеспечивалась гужевым способом. Ради эксперимента, каждый может найти в Сети фото начала вторжения Вермахта в совок, на которых имеются грузовые автомобили и скорее всего, там будут французские Ситроены с фирменным знаком на радиаторе.

И тут надо отметить еще вот что. Предприятия, выпускавшие эти автомобили, танки и другое оружие никуда не делись и продолжили работать уже на немецкую армию. Потом ходили слухи о том, что на этих предприятиях что-то там саботировали, подсыпая песок в масло или какие-то другие вещи, которые никак невозможно проверить, но это уже легенды. Оккупационная власть зашла легко и непринужденно, не ощущая особых проблем в своей деятельности.

Ну а дальше оккупанты вели себя вполне пристойно и стали самыми крупными потребителями французских товаров и в первую очередь – продовольственных. Немецкие тыловики закупали у французов буквально все и часто – по более выгодным ценам, чем производители могли продать собственному населению. К тому же, интендантские закупки были крупными, а платежи – твердыми и полновесными.

Сейчас надо убить массу времени для того, чтобы составить себе представление о том, насколько там соотносились по численности те, кто действовал в «сопротивлении» и кто работал на селе, фабриках и заводах в пользу Германии, а потому – можно составить только общую картину, без абсолютных цифр. Возможно, они где-то и есть, но мы их не нашли. Так вот, в первом приближении, складывается такое впечатление что французское сопротивление дало показатели, в районе статистической погрешности. Кстати, как и армия Шарля де Голля, в основном состоявшая из алжирцев, легионеров и представителей африканских колоний.

Да, жизнь под оккупацией – не мед, но никаких программ «расфранцуживания»  не было. Не было и грабежей фермеров. Никто не вытряхивал под ноль музеи, не вывозил оборудование, не отнимал у населения бытовую технику, которая уже тогда была в Европе, не вытаскивал из домов унитазы и не устраивал массовые расстрелы ради забавы. Не было сплошных изнасилований женского населения, никто не отлавливал детей для того, чтобы специально надругаться именно над ними…

Фашистам не приходило в голову жечь книги просто за то, что они написаны не на немецком языке… В общем, перечислять все остальное – нет никакого смысла, поскольку мы точно знаем, что это за орда и черная муть рядом с нами. Ни французы, ни итальянцы, ни «ватиканцы» не видели такой оккупации. У них даже в голове не укладывается то, что творит эта нелюдь на территориях, которые ей удалось захватить и потому они не могут понять, почему мы не отдаем города так, как они отдали Париж.

Вместо этого они теперь рассуждают о том, что вот же он – Париж, как стоял, так и стоит, а где теперь Гитлер? Им не приходит в голову, что не было бы никакого Парижа, в современном его виде. Его бы разграбили за неделю, а потом – правильные дельцы начали бы все пилить на металл. Эйфелеву башню – в том числе. Ведь и немцы, и французы славятся тем, что и как они умеют создавать, невзирая на то, что в отдельные периоды истории они и разрушали. Но то, что противостоит нам – несет сплошные разрушения и смерь. В этом и состоит вся разница… А еще в том, что согласно статистике, украинцы больше всех в Европе потребляют яиц. Возможно, тут дело еще и в наличии либо отсутствии яиц.

34 Comments on "Исторические корни непонимания (Часть 4)"

  1. Результаты лайт-оккупации Германии демонстрирует бывшая ГДР.Больше 30 лет эта территория не может ассимилироваться с остальной Германией.А советы там пробыли всего 50 лет и не занимались тем,что делают в Украине.

    • Гость | 20.11.2022 at 14:51 |

      Там очень даже занимались грабежами и изнасилованиями до смерти, но только в 1945 и пока не вывели основной контингент (совок все же думал о какой-то долгосрочной репутации). Потом гадили в основном через штази и “экономическую политику” соцлагеря. Но, как оказалось позже, нагадили там еще и пассивно — не проведя денацификацию (как и в Венгрии), оставили общество более уязвимым к популизму фашиствующего толка (а в Венгрии еще и к реваншизму).

    • “Больше 30 лет эта территория не может ассимилироваться с остальной Германией.”-а в чому це виражається?!(тільки не треба переспіву москальських пропагандонів про бажання екс-ендерівців збудувати нову берлінську стіну).

    • Не совсем так, После объединения западных словян полабья с саксами и данцами, Вполне создана гремучая смесь, Прусский милитаризм через века проявлял себя как воинственно так и как лидер германских государств, И то что там сегодня процветают вполне правые течения, для них норма,

      • “И то что там сегодня процветают вполне правые течения, для них норма,”-ну не зовсім норма, але…На все є свої причини. Найбільше голосів права АфД зібрала в районах, що межують з колишніми Судетами(22%). Причина проста. В покинуті оселі досить часто селилися цигани, яких там зараз непропорційно багато навіть як для Чехії. Працівники з них так собі, абсолютна більшість сидить на соціалці. Плюс влаштовують форменні набіги на прилеглі німецькі райони, крадучи все, що можуть винести. Коротше, мають те, що мають.

  2. Прекрасно розкрита тема!Дякую! Дуже приємно усвідомлювати, що Автор пише практично мої думки та відчуття стосовно цього питання(рзниця в відношенні до окупації в нас і там). Я про це ще раніше думав і прийшов до таких самих думок, що Франція і Німеччина не розуміють нас, тому что скільки б вони одна одну не окуповувала, це і поруч не стоїть з тим, що в нас робиться. Німці для французів не було такі прям “чужі”, тому і так легко підняли білій прапор, бо в них не було питання воювати чи померти. Нормально собі жили під окупацією і зберегли свою країну практично цілою. Іноді так це бісить, що хочеться, що б вони відчули, що ми отримуємо від свого сусіда і що таке справжя окупація. Може тоді б і перестали на рашку дивитися як на цивілізовану країну.

    • Віктор.Проскурів | 20.11.2022 at 15:08 |

      Дякую. Випередили мій пост. абсолютно підтримую кожне слово……..Ці статті це стисла оцінка того чому їх відношення до цієї війни таке дивне… як на наш погляд.Не було у них такого сусіда і такої окупації. Повезло з географією.

  3. алдр | 20.11.2022 at 15:11 |

    Зато раха в исторических фильмах преподносила оккупацию Германией как акт непрерывного бомбометания, проверок аусвайсов и массовых расстрелов.

    • думаю, это будет темой другой статьи… потому что рассказы очевидцев (которых уже почти не осталось, но многие успели рассказать до своей смерти), мягко говря, не совсем подтверждают то, о чем говорилось в советских фильмах и соцреалистических книгах…
      Кроме того, читал очень интересные выкладки относительно того, откуда взялось 20 с гаком миллионов жертв у СССР (в основном среди гражданского населения). Если вкратце – то немцы обычно старались записывать свои жертвы, поэтому порядок убитых ними граждан прикинуть можно. Как и блокаду Ленинграда, бомбардировки… И, в общем-то, получилось, что эта самая основная масса жертв среди гражданского населения – результат артиллерийской подготовки перед освобождением (которая могла длиться месяцами). Что косвенно подтверждается рассказами родственников, пережившими оккупацию – самым страшным был артобстрел.

      • Eugen moderator | 20.11.2022 at 16:48 |

        именно.
        Мой опыт общения с людьми, ту войну пережившими, особенно после многолетних поездок в Европу, когда это стало возможным, изменил мое отношение к истории ВМВ в советской редакции.
        Вранье, самое изуверское, нет адекватного эпитета, кроме непечатных для него.
        Беда, однако еще и в том, что слишком многие в Западном мире, не смотря на дикий милитаризм и шизофрению коммунистов, поддерживали идею “мирного сосуществования”.
        Что, с неизбежностью, и привело к инфильтрации в демократический мир этой дряни у ее различных формах. Равно, как и формированию тоталитарных режимов, что вполне обоснованно можно считать ее производными….
        Это не могло продолжаться бесконечно….
        Надеюсь…

      • “Кроме того, читал очень интересные выкладки относительно того, откуда взялось 20 с гаком миллионов жертв у СССР (в основном среди гражданского населения)”-межа в совдепії між цивільними та військовими була розмита. Чи можливо вважати “військовими” ополченців, яких насильно мобілізували, не видали навіть обмундирування і давши одну гвинтівку на трьох?!

        • Eugen moderator | 20.11.2022 at 17:36 |

          ….доводять продуктивність синтезу планових і ринкових регуляторів економіки, що долає обмеженості й вади кожного з них.
          Це про Китай…..
          Іноді, хоч і з’являється бажання висловити свої аргументи, але, як подумаю, перепрошую, про суть отого написаного, так і згадую свою юність та молодість, коли освіта та широка ерудиція вважались більше недоліком. та ще й суттєвим.
          Отак і з тією їх конвергенцією…
          Багато чого можна було б з радянських , та і рассіянських пострадянських філософських академічних видань повитягувати.
          Колись поліз, пошукати визначення загальнолюдських цінностей….
          То ж сьогодні краще розумію причини того, що відбувається….

          • “доводять продуктивність синтезу планових і ринкових регуляторів економіки, що долає обмеженості й вади кожного з них. Це про Китай…..”- тут на “ЛО” була не так давно стаття про догоняючу індустралізацію. Якраз підходить під КНР.
            “Отак і з тією їх конвергенцією…”-спочатку її підтримували “єврокомуністи”. Потім, після окупації ЧССР і особливо після Карловарської наради компартій(про яку зараз мало хто знає і практично ніхто не згадує), в КПSS вирішили, що теорія конвергенції себе не виправдила і почали її критикувати. Хоча в середовищі західних лібералів її продовжували використовувати. Щодо КНР. Нормальна ринкова економіка потребує права вибору та конкуренції. І хоча влада КНР дала відносну економічну свободу, вона продовжувала жорстко триматися за владу, не допускаючи там жодної конкуренції. Тому КНР в історичному плані приречена.

    • Был один знакомый, который пережил немецкую оккупацию, будучи подростком блондином с голубыми глазами: “В жизни не ел столько конфет – немецкие солдаты закормили”. Ну это скорее курьезный частный случай. А вот на одном заседании верховного совета совка времен горбачева один мужик говорил, что в его колхозе никогда не было столько много хлеба, как во время немецкой оккупации.

      • “Был один знакомый, который пережил немецкую оккупацию, будучи подростком блондином с голубыми глазами: “В жизни не ел столько конфет – немецкие солдаты закормили”. Ну это скорее курьезный частный случай.”-моя мати була брюнеткою з карими очима. Історія приблизно та сама(вперше скуштувала шоколад під час оккупації). Але в її селі стояли італійці.

        • Ilya56 | 20.11.2022 at 19:44 |

          Теща моя 38 г.р., Западная Украина. В 1944 г. в селе стояли немцы, в их доме нет, в соседнем. Понит, что детям давали конфеты вели себя нормально.

          • Andriy Moderator | 20.11.2022 at 21:23 |

            Отец родился в оккупации, в феврале 42-го в Славянске.
            Немецкий солдат как то попытался поиздеваться, наступил сапогом на руку, отец показывал шрамы. Получил люлей от офицера, больше инцидентов не было.

  4. Сергій | 20.11.2022 at 15:54 |

    Немцы не трогали тех, кто молчал, кацапы убивают если не кричишь им славасловие.

  5. Это… как его… Не стыкуется оно, да. Нормально в Западной Европе и Ватикане разведка поставлена, всё они знают. Кстати, репортажи по телику о войнушках в Африке вполне жёсткие и беспощадные. И о войне в бывшей Югославии вполне чётко всё рассказывалось, ну кроме своих странных медитативно-созерцательных действий, типа и НАТО есть и армии есть, а применять их не надо. А вот собственное европейское быдло успокоить да закулисные “бундес-интересы” защитить, — таки да.
    Не, ну вы ж поймите. Одно дело, когда немчура по хатам сидит и футбол смотрит, а оружие под запретом — тогда Шредер и Меркель танцуют и поют. И совсем другое дело, когда вооружённые немцы начнут интересоваться бюджетом страны, СП1, СП2, состоянием своей армии, когда вернут Восточную Пруссию, почему производство переносят в Китай и прочими полезными вещами.
    Правдивые рассказы о России и Украине как бы намекают, что сонное царство пора кончать, а кому ж хочется? Ха-ха…

    • Eugen moderator | 20.11.2022 at 18:42 |

      Ооооо!
      В сонном царстве так хорошооооооо!
      Но.
      Ничто не вечно в этом мире.
      Как и он сам, между прочим.
      И вот тут и начинаются весьма занятные вопросы.
      Для достаточно большого количества людей перспектива попадания в райские кущи представляется вполне заманчивой. Иногда аж до преодоления инстинкта самосохранения.
      Но что делать тем, кто понимает, реальность?
      Вот и началась борьба мифов и реальности.
      Толстые и сытые придумывают успокоиловки для жаждущих их…
      Не забывая при этом регулярно собирать за это…абонплату.
      И успокаивая самих себя….
      Вот интересно, те, кто на месте гибели двух поляков (пухом им земля и соболезнование близким),расследует падение ракет (или все же ракетЫ) они к какой категории относяттся?
      А те, кому они докладывать будут?
      Во закрутилось…..
      Или нет еще?

      • А вот этого нам не надо. Зачем подменять проблему? Есть реальность и в ней: сколько христиан сейчас во Франции? сколько христиан сейчас в Германии? Единицы процентов населения, причём тоже какие-то сонные. И вот сейчас те кучки христиан в политике ничего не решают. Потому что всё остальное, это мораль, этика, традиции французов и немцев. А что решает? Десятки процентов населения, а они по факту не веруют в Иисуса Христа. С абсолютным большинством населения Европы что происходит, ведь они НЕ верующие! Вот именно это проблема.
        Короче: куда катится мир, как страшно жить, мама роди меня обратно, убейтесь об стенку идиоты.

        • Eugen moderator | 20.11.2022 at 19:40 |

          Читайте Библию. Всю.
          После прочтения ее у меня исчезли непонятности.
          И куда мир катится, и кто кому, чего и сколько.
          А книга эта в каждой европейской гостиннице в тумбочке прикроватной.В приличной естественно.
          Вот кто чего там себе начитал, так оно и идет.
          А найти там можно для всех и всего. И для правлославных рэпэцэ, и для прочих.

  6. Теорию нацистов о расовой неполноценности ещё никто не отменял. И если французы относились к более “правильной” и близкой по “цивилизованности” к истинным арийцам,то по отношению к другим национальностям так речь не стоит. Даже не вспоминая о тех, кого нацисты собирались поголовно извести,и украинцам и нашим друзьям поляками,кстати тоже, отводилась роль унтерменшей.Не зря моя родня бежала из зоны оккупации нацистов в румынскую оккупационную зону. Да,современный оккупант затмил и жестокостью и цинизмом- нацистам как то не приходила в голову мысль о “братских ” народах.Да,после сталинского казарменного режима многие почувствовали явное облегчение, но это была таки полноценная оккупация а не её облегчённый вариант. И Бандера был врагом не только для коммунистов.

    • Eugen moderator | 20.11.2022 at 18:50 |

      оно то так.
      да вот одно меня тревожит.
      Паршивеньки мои знания немецкого языка, чтобы прочитать в оригинале эти самые теории.
      Потому как в части этих самых унтерменьшей и не совсем совпадают рассказы, как говорится, очевидцев, с тем, как это все преподносилось в советской литературе.
      А с учетом многочисленных “компромиссов” послевоенного времени, полагаю не только в советской.
      Но вот что мне предельно понятно, так это то, что по всем меркам нацисты теперь как раз те кто заявляет, что именно с ними воюет.
      Тут и теории их, и реальные деяния, да и риторика, ставшая уж совсем откровенной , как раз по это определение и подпадают.
      Но, как всегда, “наработки” предшественников исключительно творчески доработаны и адаптированы к современности.
      Имеем видеть рашизм.

      • Так кто ж спорит, внуки по таланту превзошли дедов, и взяли от обоих по линии Алоизыча и Виссарионыча. Но я не к автору, а по отношению к тому, как коллеги расписывают оккупацию. Хрень редьки не слаще. И об экстерминации (слово то какое красивое!) евреев и цыган мы знаем с вами.

        • “Но я не к автору, а по отношению к тому, как коллеги расписывают оккупацию. Хрень редьки не слаще.” – в різних місцях було по різному і багато чого залежало від влади на місцях. Там, де не було партизан, досить часто налагоджували подобу нормального життя. Там. де були партизани і агенти НКВД влаштовували провокації, щоб “підставити” місцеве населення, було по іншому(можемо згадати Корюківку, про яку в часи совдепії було практично заборонено згадувати). Так що “хрін” вийшов солодше “редьки”, особливо якщо згадати голодомор 1946-47рр. Там вже було що порівнювати.
          “И об экстерминации (слово то какое красивое!) евреев и цыган мы знаем с вами.”-і про депортації українців москалями мусимо пам’ятати.

      • “Паршивеньки мои знания немецкого языка, чтобы прочитать в оригинале эти самые теории.
        Потому как в части этих самых унтерменьшей и не совсем совпадают рассказы, как говорится, очевидцев, с тем, как это все преподносилось в советской литературе.”-саме так.Кілька років тому в Чехії вийшла книга на основі листів німецьких солдат додому з фронту. Звичайно, часто згадується Україна та українці. Відзначали чистотуукраїнців, хоч і крайню бідність, аккуратність осель. Також те, що можна було купити продукти по прийнятній ціні. І жодної ворожості до українців. В усякому разі, так мені переповідали. В передслів’ї чеський видавець зробив ремарку, що після сталінського голодомору українці радо б зустрічали і марсіан, якби ті висадилися та позбавили їх від гніту комуняк.

    • ” И если французы относились к более “правильной” и близкой по “цивилизованности” к истинным арийцам,то по отношению к другим национальностям так речь не стоит.”-рекомендую почитати щоденники О.Довженка(сам читав в журналі “Дніпро” (№№6-9 за 1990р). Він там сам собі теж ставив це питання і давав відповідь.Цитую по пам’яті:” Чому німці себе так вели на окупованій радянській территорії і нічого подібного не було, наприклад, у Франції?! А як могли вони себе вести, коли побачили, в якому занехаєному вигляді у нас все: розкрадені музеї, обідрані села, загажені церкви…Бачичи все те на власні очі, вони не сприймали радянську спільноту за щось цивілізоване, на що правила та закони цивілізації могли поширюватися..”
      “Даже не вспоминая о тех, кого нацисты собирались поголовно извести,”-це стосувалося євреїв та циган. (Хоча сам Гітлер на чверть єврей, Гіммлер був на 3/4, а Гейдріх (голова комісії з питань расової чистоти)-на 5/8).
      “и украинцам и нашим друзьям поляками,кстати тоже, отводилась роль унтерменшей.”-до речі, постарайтеся знайти методичку для есесовців про поводження з українцями:”українець-природжений діалектик, і в суперечці з ним ви програєте, або як мінімум, не зможете свого доказати. Тому завжди опирайтися на силу…”

  7. Віктор.Проскурів | 20.11.2022 at 19:59 |

    Так і Черчіль сказав що прийде час іті хто називав себе борцями з фашизмом самі стануть фашистами.Після марксизму-ленінізму російський фашизм є логічним продовженням. Конвергенція…

    • “Так і Черчіль сказав що прийде час іті хто називав себе борцями з фашизмом самі стануть фашистами.”-трохи не так:”фашисти майбутнього будуть називати себе антифашистами…”

  8. volodymyr | 20 Листопада, 2022 at 20:10 | Відповіcти(Хоча сам ”Гітлер на чверть єврей, Гіммлер був на 3/4, а Гейдріх (голова комісії з питань расової чистоти)-на 5/8).” Уважаемый, может пора прекратить эту российскую антисемитскую пропаганду? Он воняет, и меня тошнит.

  9. “Уважаемый, может пора прекратить эту российскую антисемитскую пропаганду?”-коли нічого заперечити, навішуємо ярлики. Те, що в часи голодомору 1946-47рр. перший секретарем КП(б)У був формальний українець Коротченко, ви назвете українофобією?!

Comments are closed.