Пандемия. Есть о чем задуматься (Часть 6)

А теперь возвращаемся к началу нашего изложения, где мы отнюдь не напрасно упоминали о том, кого в самом начале, считали супер распространителями, а именно тех, у кого была латентная форма заболевания. То есть, самой большой опасностью короны было заражение носителем своего окружения. И вот теперь, благодаря вакцинации, к этой категории можно смело причислять подавляющее большинство вакцинированных. Причем, в отличии от тех двух категорий, эти – уверены в себе и имеют ковид-паспорта, а потому – вхожи везде. Ну и что же, вспомним, кто срывал глотку и кричал о антиваксерах, которые им отравляют жизнь? В приведенном примере из жизни локальную вспышку обеспечили 100% вакцинированных.

На наш взгляд, тот самый разрыв в позиционировании препаратов как вакцин, стал второй глобальной диверсией после самого выхода вируса из объема локальной эпидемии в Китае, в объем глобальный – пандемии. Поэтому мы считаем вполне обоснованным, если в качестве подследственных в одной команде окажутся: руководители Китая, руководители ВОЗ, руководители фармацевтических компаний, выпустивших сырые препараты, и в отдельном углу должны находиться безмозглые администраторы, которые придумали отмычки для пандемии в виде ковид-паспортов и прочей дряни. За это они должны нести двойную ответственность.

Ну и в конце концов, кто-то (надеюсь) уже не так уверенно, все же метнет в нас мокрую тряпку или тапок уже чисто по привычке, просто не желая признавать то, что дал себе упороть мозги низкопробной пропагандой, выключившей собственное, трезвое мышление. На тряпке будет написан последний довод о том, что эта волна идет легче и смертность ниже. На это мы имеем собственный ответ, основанный на личных наблюдениях. Не вакцинированные переносят омикрон ровно с таким же успехом, как вакцинированные и переболевшие. Те же самые симптомы, те же параметры, та же длительность лечения. Отличий – ноль.

Ну и теперь, имеющий уши – да услышит, а имеющий глаза – да прочтет это трезвым взглядом. Возможно, это прямо спасет чью-то жизнь, а возможно, вы не станете причиной смерти кого-то близкого. На самом деле, как-то особенно широко улыбаться по поводу того, что омикрон оказался заметно менее смертоносным чем дельта, пока не стоит. На самом деле, омикрон показал нечто другое, и куда более тревожное, о чем мы предупреждали уже с десяток раз. Большой, а теперь – гигантский объем одновременно циркулирующего вируса, вызванный чередой глобальных ошибок, кратно ускоряет мутационный процесс внутри популяции вируса. И вот именно омикрон показал не только и главное – не столько уменьшение летальности, как просто фантастическое увеличение вирулентности, то есть – способности заражать.

То есть, такой способности не было ни у дельты, ни у альфы. Она появилась у омикрона, причем – скачкообразно. А теперь кто даст гарантии в том, что завтра, при ускоренном мутагенезе, не вынырнет вирус, который будет иметь вирулентность омикрона, но скачкообразно, как мы видели, не нарастит летальность? А ведь у нас уже сформировался психотип о том, что приняв две, или теперь – три прививки, можно расслабиться и заниматься тем, чем обычно и так, как обычно, добавив к этому гнобление антиваксеров. И вот просто представьте себе, что с маской на бороде и остальными вещами мы столкнемся с таким видом вируса? Где у нас будут вакцины? Где будет все остальное?

Из этого всего – два коротких вывода. Очевидно, что препараты, ошибочно названные вакцинами, не решили фундаментального вопроса прекращения пандемии. И судя по всему, они этого не умеют принципиально, поскольку экстенсивный путь борьбы с вирусом путем наращивания количества доз – явный тупик. Но самое тревожное здесь то, что этим задавливаются другие направления работы. Проще говоря, индустрии выгоднее юзать то, что они запилили, и не иметь себе нервы с чем-то новым. Это может всем вылезти боком.

И второй – берегите себя как в плане физическом, так и в плане психического здоровья. Это вам сэкономит здоровье, нервы и деньги, а главное – не позволит справлять нужду в ваш мозг либо тупым, либо куда более худшим типам. Помните, струя в ваших руках до тех пор, пока вы ее держите сами.

177 Comments on "Пандемия. Есть о чем задуматься (Часть 6)"

  1. “И вот именно омикрон показал не только и главное – не столько уменьшение летальности, как просто фантастическое увеличение вирулентности, то есть – способности заражать.”
    Достаточно распространенное “поведение” вирусов.

    “А теперь кто даст гарантии в том, что завтра, при ускоренном мутагенезе, не вынырнет вирус, который будет иметь вирулентность омикрона, но скачкообразно, как мы видели, не нарастит летальность?”
    Тогда эпидемия закончится молниеносно.

    • Avatar photo Andriy Moderator | 3 Лютого, 2022 at 19:11 |

      Кстати с Омикроном и вакциной ситуация интересная. Изменения в Омикроне позволяют обходить антитела, что приводит к заражению, но клеточный иммунитет (Т-клетки) продолжает успешно работать, из-за чего болезнь протекает легко.

      Да, чтобы два раза не вставать. Сколько времени сохраняется иммунитет от вакцины не знает никто. Оценки длительности действия иммунитета не превышают времени наблюдений за вакцинированными. То же касается второй-третьей и прочих доз. Лет через двадцать окажется что иммунитет работает двадцать лет, а черед тридцать – тридцать. А пока только год. 🙂

      • “Оценки длительности действия иммунитета не превышают времени наблюдений за вакцинированными.”
        Так всё же ЭКСПЕРИМЕНТ НА ЛЮДЯХ.

        • Avatar photo Andriy Moderator | 3 Лютого, 2022 at 20:01 |

          А как вы думаете на ком экспериментировали все имеющие лекарства и вакцины?

        • “Так всё же ЭКСПЕРИМЕНТ НА ЛЮДЯХ.”
          Да, конечно, как и все другие препараты.
          Возможно лет через 10 выяснится что эта вкцина вызывает у 0.0000000000001% населени облысение или рак.
          Это повод не вакцинироватся?

          • “Да, конечно, как и все другие препараты.”
            Да ,на людях,но Вы похоже запамятовал что на определённом количестве этих самых людей и с ихнего же согласия быть тем самым кроликом,или Вы не знали этого?

          • Avatar photo Andriy Moderator | 3 Лютого, 2022 at 20:27 |

            Ха-ха-ха!

          • Еще раз.
            Все, абсолютно все лекарства, полностью раскрывают свои особенности со временем.
            Когда то краснй стрептоцид был первымсинтетическим антибактериальным препаратом. Это спасло туеву кучу людей от гонореи, мягого шанкра,
            дизентерии, холеры, брюшного тифа,скарлатины, неговоря уже о отите, синусите, ларингите, ангине, фарингите, тонзиллите.
            Через десятки лет выяснилось, что при определенных условиях это канцероген и его вывели из употребления.

        • Есть предложение сделать по иному? Лет двадцать будем наблюдать за мышами, а пока сдыхать сами?
          И кстати, “чтобы дважды не вставать” – утверждение Автора что болезнь у вакцинированных и невакцинорованных “протекает одинаково” есть грубая манипуляция и не постесняюсь назвать это ложью! Хочет за это забанить – его право, но я еще раз хочу сказать – вакцинированные болеют легче и выздоравливают чаще. Понимаю, многим этот факт может не понравиться, потому что как же тогда обвинять “фармацевтическую мафию” в создании пустышки, но это реальность.

          • Читайко | 6 Лютого, 2022 at 05:38 |

            На мій погляд, Ви також маніпулюєте, або лише не добачаєте далі ковіда-19. Внаслідок чого ми дізнаємось про наявність ковідки? Тестування. Як лікарі визначають різновидність простудних? Тестами? За зовнішніми ознаками розділяють на грип, грві. І саме суттєво, коли в людині діагностували SARS-CoV-2, інших сотні-тисячі вірусів, що – немає? Якісь додаткові тести провадять на наявність інших хвороботворних вірусів? Ні, хіба що в досл.лаб. Одні віруси “працюють”, як ключик, “взломщік”, то інші приходять хворіти людину. Якщо за Вашою думкою омікрон призведе ковід до легкої простудної хворми, стане типу невидимого ключика, то це погано, бо SARS-CoV-2 мутанти і невідомо, якого коника вони викинуть навесні.
            Там багато статистики, але піднатужтеся:
            https://phc.org.ua/kontrol-zakhvoryuvan/inshi-infekciyni-zakhvoryuvannya/zakhvoryuvanist-na-grip-ta-grvi-v-ukraini

            https://phc.org.ua/sites/default/files/users/user90/flu_operinfo_2021_47.pdf

      • АртиШок | 3 Лютого, 2022 at 22:33 |

        лет через 10 окажется, что у детей прививка от ковид привела к бесплодию а Вы, получив 20й бустер, все также будете верить в сказки про вакцину и винить во всем антиваксеров…

        • Avatar photo Andriy Moderator | 3 Лютого, 2022 at 22:58 |

          Не-е-е… Через 10 лет все вакцинированные превратятся в зомби и будут бегать по городу и кусать невакцинированных, чтобы те тоже превращались в зомби.

          Вы хоть подумали, прежде чем пересказывать страшилки “из склепа”?

        • А вы мне дадите гарантию что через 15 лет у переболевших COVID в тяжелой форме не вырастет …. ну скажем рог во лбу ?

          • Avatar photo Andriy Moderator | 3 Лютого, 2022 at 23:35 |

            Кстати вероятность бесплодия у переболевших реально несоизмеримо выше. И это не страшилка и даже не предположение из серии ОБС.

          • “А вы мне дадите гарантию что через 15 лет у переболевших COVID в тяжелой форме не вырастет …. ну скажем рог во лбу”
            А ВАС КТО-ТО В ЧЁМ-ТО -ЗАСТАВЛЯЕТ?????

        • Читайко | 4 Лютого, 2022 at 06:08 |

          З чого виробляються вакцини і принцип їх дії? І як називаються ті “віруси”, які у вакцинах?
          Тепер можете уявити наслідки постійного перезахворюванням тричі на рік агресивними різними штамами на протязі за 10 років, не лише ковідки. Коли повідпадають легені, півкулі, то тема бесплодия буде актуальна для Вас? Навколо стільки інформації на тему наслідків від вірусних захворювань. Ви чули такі вирази “надінь шапку, бо пневманію схватиш”, “згоріла людина”? Влада, медики відносяться до людей, як до статистичних даних – сто, двісті, тисячі. Якщо хтось один назбирав воші, чи ще якусь пошесть – голять, вакцинують, профілактують усіх, індивідуально ніхто сопельки особисто Вам не витиратиме.
          В СССР на фізкультуру ходили усі незалежно від стану здоров”я, це вже попажєй стали звільняти від занять за медечними довідками. А так були смерті на уроках фізкультури або внаслідок занять.

        • Підтримую. Не знаю як щодо безпліддя, але для переляканих до усрачки упоротих ваксерів, які біжать вакцинуватися після кожного чиха і пука, пишний букет алергічних захворювань гарантований. І це буде значно раніше ніж через 10 років. А тут вакцина вже не допоможе, бо алергія викликається власними антитілами, яким стало нудно і вони від нудьги стали атакувати власний організм. Нехай вакцануті тоді не кажуть, що їх ніхто не попереджав і втішаються тим, що “зате ми перемогли корону”.

          • Ці “вацкануті” купились на дві прості манупуляції: страх, яким накачувала публіку медія (ааа, новий вірус, ааа, ми всі помремо!), та відчуття своєї зверхності над усіма, хто не піддався страху і не виключив мозок. Тому вони такі агресивні, тому й кидаються на всіх інших так, ніби вони їм особисто тестікули защемили. Виглядають їхні істерики м’яко кажучи, непереконливо, але дехто просто не може зупинитись. Чимось нагадує мені ця поведінка електорат янелоха.

            Немає сенсу їм щось писати про наслідки надмірної стимуляції імунної системи, антитіла, та аутоімунні захворювання як наслідок зловживання вакцинами. Там в свідомості вже такий щит (oh shit!) що його жодні аргументи не пробивають. Їм наводиш статистику захворюваності в країнах з тотальною вакцинацією, але вони це ігнорують и камлають мантру від виробників вакцин про нібито менший ризик зараження інших – хоч кіл на голові теши, хоч горохом об стінку – жодного ефекту.

            Я особисто вже заморився щось їм пояснювати чи сперечатись – це беззмістовно. Таке враження (неприємне), що мечеш бісер перед свиньми виникає. Та і хрін з ними.

          • Скорее аллергия возникнет от СOVID чем от вакцины.
            Собственно цитокиновый шторм это и есть гиперреакция иммунитета.
            А иммунитет тренированный вакциной просыпается намного раньше и вирус уничтожается без эксцессов.

          • “Ці “вацкануті” купились на дві прості манупуляції: страх, яким накачувала публіку медія (ааа, новий вірус, ааа, ми всі помремо!), та відчуття своєї зверхності над усіма, хто не піддався страху і не виключив мозок. Тому вони такі агресивні,”
            Або інше,як у той пісні-мані,мані,-МАНІ.

          • Дивно читати таке на “сайті розумних людей”, але ж читаю… То значить ті, хто ведуть себе як середньовічні дикуни, то молодці, а ті, хто вважають вакцинацію від хвороб нормальним явищем – ідіоти? Одначе, далеко зайшли… А лікарів вбивати ви ще не закликаєте? І машини ламати? Дикуни себе вели приблизно так у всі часи, то не соромтеся, дайте волю своїм емоціям…

          • Та і хрін з ними.
            ===
            Оце правильно! Природній відбір так природній відбір! Доречі, всі інші ліки ж теж зробила “фпамацевтична мафія”, то якщо виникне бажання зайти в аптеку, то перехрестіться три рази, плюньте через плече і тікайте від цього “творіння сатани” подалі… 🙂 Хвороба або пройде сама, або не пройде, але “на поклон фармацевтичній мафії ви не пішли”. Отак і жили люди тисячі років назад… Ми той їхній спосіб життя зараз називаємо дикунським, але нехай вас це не засмучує 🙂

    • “А теперь кто даст гарантии в том, что завтра, при ускоренном мутагенезе, не вынырнет вирус, который будет иметь вирулентность омикрона, но скачкообразно, как мы видели, не нарастит летальность?

      Якби це було можливо, людство давно б вимерло. Наскільки мені відомо, вірус не може бути одночасно високо вірулентним і летальним. Не буває вірусів з контагіозністю гриппу та летальністю еболи. І навряд чи з’являться, хоча гарантій ніхто не дасть.

      • Якщо з’явиться, то зразу ж і зникне. Носій. який дуже швидко вибуває з ладу, не може бути активним переносником. Тому вілносно еволюції віруса ковіду, як і інших вірусів, я цілком оптимістичний – висока вірулентність і летальність у еволюції завідомо неконкурентні, а значить цього не буде.

  2. проблема, всё-таки, сложная. да, учёным не удалось её решить полность. но я бы не воздержался от огульных обвинений в намеренной холатности.

  3. Хмилевский | 3 Лютого, 2022 at 19:13 |

    Браво автору !!! недавно говорил своей жене,что после омикрона будет следующий штам ,который будет и супер заразный и супер смертельный. год назад писал здесь,что все еще впереди. тогда говорил,что это минимум на 3,5 года,а реально на 7 лет(читайте библию). там все временные показатели 3,5-7 лет. забудьте про китайцев. не они это.

    • Нешто рептилоиды ? :0)

    • А если не будет супер заразный и супер смертельный? Как там у Слепакова вроде: …а вдруг НЕТ!

    • угу…
      ну ТОЧНО не вони!
      це ж рептілоїди Сі та Ху починають сьогодні ОлімпіАДу!
      і за 4-6 тижнів після її закінчення світ побачить НОВИЙ вірус, згенерований в живих біореакторах на територіях Олімпійських селищ, розвезений ДОБРОВІЛЬНО в кожну країну!
      Легенду про княгиню Ольгу та Вручій напевно тільки КИТАЙЦІ ще пам”ятають!
      ну може якийСЬ Зелений Змій Драконович…
      ЩО там йде в грецькій абетці після Омікрона?

      • ЩО там йде в грецькій абетці після Омікрона?
        ===
        Подивіться як там у Екселі стовпці нумеруються – ресурсу по літерах вистачить 🙂
        Думка цікава відносно нового вірусу через “гостей Олімпіади”, побачимо, чи буде Хухло в скафандрі, чи ні? 🙂 А взагалі то, світова вірусологія дуже просунулася за останні роки і навіть якщо товаріщу Сі прийде в головешку цей фінт провернути, то нова вакцина буде дуже швидко.

    • и супер заразный и супер смертельный
      ===
      это бред с точки зрения эволюции. А если этот вирус создадут искусственно, то он будет заражать не дольше, чем его будут искусственно “рассеивать”, а потом сам сдохнет потому что умерли носители. Так что не несите пургу.

  4. Сто відсотків погоджуюсь з Автором, але на мій погляд ця біда набирає такого розміру, що це вже навіть не песимізм, а фаталізм, на який людство не здатне впливати…
    Навіть виникає конспірологічна думка, що ми споглядаєм черговий занепад цивілізації…

    • Я вас умоляю… Какой такой “конец”? Смертность то ничтожна! Вот на сейчас заболевших почти 44 тысячи, а смертность 174 человека. Это “конец цивилизации”? Расслабьтесь, мы с “ними” живем на одной планете миллионы лет и уже вполне “притерлись”, ни они нас не уничтожат, ни мы их. Так и будем жить рядом, особо не мешая один другому…

      • Дивно трохи, що Ви визнаєте, що корона не самий летальний вірус, скажімо так, і Ви начебто визнаєте, що вакцини працюють тільки як страховка від можливого тяжкого перебігу хвороби, але не зупиняють розповсюдження, і при цьому вважаєте, що примусова вакцинація це ОК? Що варто відмовитись від права самому вирішувати, що вводити в свій організм, права вільного пересування, права на вільний вибір роботи, тощо, тощо? Ради чого? Щоб знизити вірогідність події, ймовірність настання якої десь 0.02 ? А як щодо дозволу (в багатьох країнах офіційного) вакцинованим з аусвайсами ходити без масок? Теж ОК?
        Летальність омікрона вже зрівнялася з гриппом, а давайте примусово всіх вакцинувати від гриппу, кожні 6 місяців? Патрулі на вулиці хай перевіряють аусвайси.. все заради безпеки!

        Ну-ну… вам, упоротим вакцинщикам, не доходить, що такі як я протестуємо не проти вакцинації, а проти примусовості, проти того, щоб держави під надуманим приводом забирали наші права. Вакцинація має бути всім доступна і добровільна, і ніяка влада не може відміняти наші права, якщо не має жодних розумних причин так вчиняти.

        А щодо кінця цивілізації… ми переживаємо 6те массове вимирання видів, і цей процесс набирає обертів, зміни клімату, перенаселення планети, тощо, вже роблять життя на планеті проблематичним, а ми тут про якийсь вірус… ми самі для цієї планети вірус, знижуємо її, і гоьуємлся найти в космосі інші планети-жертви… якщо встигнемо.

        Відверто кажучи, я вважаю, що людство заслуговує на вимирання.

        • А Вам не здається що от зараз була зроблена деяка маніпуляція? І вірогідність “0.002” це якраз наслідок широкого поширення вакцинації? А у “сирому вигляді” поцікавтесь статистикою “довакцинних часів”, наприклад який хоррор творився у світі тоді коли крім маски і нічого було протиставити. А тепер легко лаяти що вас щось там “заставляють”, коли реальність важкого перебігу, чи летального результату невелика. І на цьому сайті, і в інших місцях згадувалсь думка що більшість людської популяції є “не надто розумними особами”, а якщо без надто політкоректності, то ідіотами. І ще є таке поняття, як “заходи соціального захисту”, тобто інколи отих дурнів треба “рятувати від них же самих”, ну і заодно розумних людей від їх дурості теж. Відносно добровільності вакцинації – підтирмую обома руками. З маленьким уточненням – нехай будуть чесними і скажуть своєму сімейному лікареві з занесенням у реєстр що вони свідомо відмовилися – їх право. Але оскільки це науково доведений факт, що вакциновані хворіють набагато легше і менше створюють навантаження на медицину, то наслідком повинно бути анулювання страхових виплат у випадку тяжкого захворювання ковідом. А що ж ви думали – відповідальність і свобода волі вона отак і виглядає – не хотіли вакцинуватися, хворієте за власний кошт. Все чесно 🙂 Не захворів тому що берігся (маски, обмеження контактів, дистанція та т.ін.) – молодець, отримай свій приз, ти не захворів. Відносно ж усього іншого типу “перенаселення планети”, то як би не виявилося що епідемії це і є регулятивний механізм природи проти такого перебігу. Адже коли розплоджується багато саранчі, то природа сама регулює їх чисельність, причому цілком успішно 🙂 Щодо “планет-жертв”, то поки що дуже проблематично… Міжзоряні подорожі поки що неможливі і шляхів вирішення не бачиться… А у Сонячній системі ніяких “планет-перлин” нема, тільки Земля… Марс це пустеля гірше Сахари, бо у другій хоч дихати можна. Тераформінг Венери ще довго буде за межею наших можливстей, а переселятися на Титан, це гірше Антарктиди – хіба що з великого відчаю. І це говорить вам “романтик космосу” 🙂 Так що чекаємо технічних можливостей для міжзоряної експансії… Може до того часу ми порозумнішаємо і це не будуть “планети-жертви”… А розселятися – чим погано? Фразу Ціолковськго про неможливість жити у колисці дитині, яка виросла – всі знають.

          • >А Вам не здається що от зараз була зроблена деяка маніпуляція? І вірогідність “0.002” це якраз наслідок широкого поширення вакцинації? А у “сирому вигляді” поцікавтесь статистикою “довакцинних часів”, наприклад який хоррор творився у світі тоді коли крім маски і нічого було протиставити.

            Не здається. “вірогідність “0.002”” – це наслідок природних мутацій всіх рнк вірусів, коли контагіозність росте, а летальність зменшується. “Омікрон” самий контагіозний але і самий малолетальний штамм. До чого тут вакцинація? Без неї вірус мутував би принципово інакше? ))) Що стосується статистики довакцинних часів і нинішніх – так зараз якраз бьються всі рекорди по кількості нових заражень, але набагато менше летальних випадків – але так і має бути. При епідемії іспанки було точно так же само, і без всяких вакцин. Сюрприз!

            >А тепер легко лаяти що вас щось там “заставляють”, коли реальність важкого перебігу, чи летального результату невелика.

            Якщо ймовірність важкого перебігу, чи летального результату невелика, і людству вимирання від корони, м’яко кажучи, не загрожує, якого хріна хтось примушує інших до вакцинації? Адже вакцинація, як ми вже знаємо, не зупиняє розповсюдження, і не впливає на інших. Невакциновані нічиїх прав не порушують. Чому кожен не може вирішувати сам, вакцинуватись чи ні? Моє тіло, виходить вже більше не моє, якщо інші люди приймають рішення, що з ним робити. Вас це влаштовує? Мене ні.

            > Але оскільки це науково доведений факт, що вакциновані хворіють набагато легше і менше створюють навантаження на медицину, то наслідком повинно бути анулювання страхових виплат у випадку тяжкого захворювання ковідом.

            Ну от це якраз було б розумно і логічно. На це я б погодився одразу. Але ніт, такої опції мені держава не надає. І мене це бісить.

            >Відносно ж усього іншого типу “перенаселення планети”, то як би не виявилося що епідемії це і є регулятивний механізм природи проти такого перебігу.

            Теж так думаю.

          • Avatar photo Andriy Moderator | 4 Лютого, 2022 at 19:56 |

            Вакцинация – это не индивидуальная защита и не персональное решение каждого отдельного индивидуума. Если бы не было всеобщей обязательной вакцинации оспу бы не победили. Во время пандемии главная цель – защита общества в целом. Как на войне. А то будет – “мобилизация нарушает мои права, и вообще идти воевать за Украину – опасно для моего здоровья, могут ранить или даже убить”.

  5. На минуту представим, что смертельный
    вирус гриппа – “испанка”, унесший десятки миллионов жизней
    это разроботка воюющих стран в первую мировую войну. Вирус
    созданный людьми настолько ужаснул власть придержащих, что
    помня об этом никто не решился на повторение во вторую мировую.
    Прошло сто лет память притупилась и возможно кто-то посчитал
    что схватил бога за бороду и начал снова эксперементировать.
    Поэтому вся эпопея с вакцинацией это страх неопределенности
    и попытка остановить худший сценарий развития. А если объявить
    на весь мир об этом, то возможно будет еще хуже…
    P.S. Но это все конспирология и не соответствует действительности.

    • Поручикъ | 4 Лютого, 2022 at 10:49 |

      С испанкой вы попали пальцем в небо.
      Попробуйте ответить на простой вопрос: куда она делась?
      А ведь она таки делась, исчезла бесследно, и для этого ей понадобилось всего пару лет.
      Даю намёк на правильный ответ: следующий по омикрона штамм по симптоматике и убойности уже будет фактически гриппом.

      • Да и омикрон то по сути уже “простуда”, посмотрите на сочетание количества заболевших и смертности. 44 тысячи против 174 человек на сегодня…

  6. Не буду нi з ким сперечатися, я взагалi нечасто коментую. Але.
    Я – не вакцiнований (не супротивник, жодного разу, просто так склалося, да й потреби нема), не хворiв.
    Жiнка – ковiд, 2 вакцини Файзер, 2-й ковiд.
    Донька (не дитина) – 2 вакцини Файзер, не хворiла.
    Брат жiнки – 2 вакцини Файзер, ковiд, помер за мiсяць лiкування всiм чим можна за будь-якi грошi. Факторiв ризику не було, навiть не палив.
    Де логiка? Де хоч яка закономiрнiсть? Не бачу.

    • Андрій Дар | 3 Лютого, 2022 at 19:57 |

      Чрму можна захворіти грипом, а можна не захворіти?
      Тут 2 фактори: імунитет, та початкова доза вірусу. Яущо початкова доза була надто велика для імунітету (надихався рядом з заразним, або ще й цілувався) – буде захврбвання, якщо доза була менше – імунитет справився.
      Думаю, що з вірусом ковід та ж ситуація.
      Тому, я вже багато разів писав, одне й теж саме, і ще раз повторюю:
      Два пункти – один на збільшення захисту, другий – на зменшення атаки.
      1) Зміцнюйте імунітет. ЗОЖ, оптимістичний настрой на життя, хороші вакцини.
      2) Всіляко зменшуйте можливу дозу віруса від інших людей: маски, дистанція, не лапати відкритою долонею поверхні, до яких торкається багато інших людей: поручні, ручки,.., не терти долонею обличчя, поки не помили руки, …і все інше, що ви знаете.

      Просто, елементарно, дієво.

    • Алексей | 3 Лютого, 2022 at 20:11 |

      Можливо хворів, але безсимптомів

    • Для збереження виду всі постійно мутують. Люди також. Одні більш пристосовані до одних умов інші до інших. Ніхто не знає які умови виникнуть. Це як в дитячому калейдоскопі, варіантів безліч. Тому генетично не пристосовані до цього вірусу будуть вимирати. Більш менш пристосовані хворіти а пристосовані переносити безсимптомно. Ви скоріш за все відноситесь до таких. Рід вашої жінки ні. Не пристосовані якщо не від вірусу то від прививки рано чи пізно загнуться і помруть від побічних ефектів.
      Порада. Всі лікарні проводять дезінфекції озонуванням. Не буду описувати як озон блокує вірус. Моя сім’я не вакцинована. Поки що ніхто не хворів. Дома є озонатори.Я після того як звідкись прихожу до дому беру озонатор і роблю 5-10 глибоких вдихів. Вже декілька разів впевнювався на собі і рідних. Якщо у вас тільки но почало свербіти в носі чи з’явилась нежить достатньо 5 глибоких вдихів і через десяток хвилин нежить чи симптоми проходять.
      Поціновувачі фармацевтичних компаній можете піддати мене нищівній критиці.

      • Avatar photo Andriy Moderator | 3 Лютого, 2022 at 20:51 |

        А вы хлоркой не пробовали дышать? Говорят помогает. Особенно если внутривенно.

        P.S. Я уже писал про озон. Флаг в руки.

        • Думаю вам знайомий вираз. Не буває шкідливих речовин бувають шкідливі дози. Зміїна отрута теж ліки.

          • Avatar photo Andriy Moderator | 3 Лютого, 2022 at 21:11 |

            10 глубоких вдохов из озонатора? Может все же перекись внутривенно?

          • Andriy Moderator | 3 Лютого, 2022 at 21:11 |
            Это уже другая методика. Имени ивана неумывакина. На расие распространена. А “лечение” озоном досталось в наследство от ссср вместе с бытовыми озонаторами за 17 рублей.

        • Кожен вибирає свій шлях і відповідає за свій вибір. Я ж не критикую ваш вибір. Чому ви вважаєте що маєте право критикувати мій.

          • Avatar photo Andriy Moderator | 3 Лютого, 2022 at 21:49 |

            Естественно. Но предупреждения на столбах “Не влезай – убьет!” все же для чего-то вешают?

        • P.S. Я уже писал про озон. Флаг в руки.

          Вы дать ссылку на свой пост.

          • Avatar photo Andriy Moderator | 3 Лютого, 2022 at 21:52 |

            А смысл? Химия, 7 класс.

          • А смысл? Химия, 7 класс.

            В школе мы както эту тему проскочили (субботники всякие понимаете ли), не отложилось. Но представление имею.

        • P.S. Я уже писал про озон. Флаг в руки.

          Не надо ссылку я вспомнил дискусс.

        • Там ещё говорят дуст помогает. Но это неточно.

        • Читайко | 4 Лютого, 2022 at 06:22 |

          Ви жорстокий, плазмаферезом же можна.

    • Хвороби закінчуються коли всі не пристосовані вимирають. З часом народжуються нові не пристосовані і хвороби знову періодично виникають.

    • Закономірністю буде сама імовірнысть, або по іншому – “лотерея”… Вакцина – не панацея, а всього лише “бронежилет”. Відносно вашого загиблого вакцинованого родича – ми не знаємо умов. Можливо, він був лікарем і ризикував кожен день, чи колись довго контактував з хворим і маса поглинутого віруса виявилась фатальною. Наприклад, довга поїздка у машині з хворою людиною майже гарантовано приведе до зараження – малий об’єм приміщення і як наслідок багато вірусу… Так що рне дивуйтеся, а сприймайте це як імовірності і старайтесь їх знизити.

  7. Хмилевский | 3 Лютого, 2022 at 19:20 |

    Этот вирус не люди внедряют. когда вы это поймете???

  8. Кстати, а кто вообще сказал, что вакцинированные считают себя бессмертными, неуязвимыми и потому разносят вирус? По моим наблюдениям, вакцинированные – в основном более разумные люди и даже после вакцинации продолжают носить маску, где нужно. А именно категоричные антиваксы и, скажем так, ковид-диссиденты, часто показательно игнорируют не только вакцины, но и маски и любые прочие меры предосторожности.

    • За всё то время пандемии,встретил всего одного и то 2 недели назад-антимасочника,вакцинированый он был или нет не имею понятия но реагировал агресивно на предложение надеть маску.

    • Андрій Дар | 3 Лютого, 2022 at 19:59 |

      Величезний лайк.

    • Володимир | 3 Лютого, 2022 at 20:20 |

      Ну,наприклад, я так можу сказати. У Вас свої спостереження, у мене – свої.. Туди, де я не піду (бо дохрена там людей), вистачає знайомих, яких хлібом не годуй – дай потусить в толпє. То так – образно-кажучи. Те саме стосується елементарної гігієни – вже задовбався матюкатись від слів – “мене не візьме – я вакцинований”. Знову ж таки – шляюся – де хочу (бо не візьме). З останнього про скандал – у людей вдома хвора з температурою 37.2 (ясно, шо тест ніхто не здає – нашо тратити гроші) – вони збираються їхати на різдво в гості, де буде і моя сім”я. Я категорично заборонив їхати – на мене купа образ. І хто нас урод – той, хто не пускає в гості, чи той, хто несе в гості заразу? І таких випадків здорового пофігізму від вакцинованих вже трохи перебор.

      • Не сперечайтесь-це тільки початок шляху який нам ще треба пройти.

  9. Eugen moderator | 3 Лютого, 2022 at 19:29 |

    Что до омикрона с его возросшей многократно “общительностью”, то уважаемый Автор вполне правомерно ставит вопрос о реальной вероятности присовокупления к ней еще и летальности.
    Глядя на картинку с аэропланами, бодро снующими сегодня над сушами и морями, вспоминаю свой давний весенний отлет из Германии, когда возле выходов на посадку прохлаждалось весьма внушительное количество часто и громко чихающих сопливцев, сопливиц и соплененков.
    Кстати и я тогда находился в их компании, со страхом думая о том, как пережить полет с заложенным носом, ушами и слезящимися глазами. Как мне это удалось рассказывать не буду, дабы не оскорблять чувства противников некоторых популярных продуктов.
    Но выжил.
    Так что, можно себе вполне реалистично представить настоящее количество и хворого, и недомогающего, и безсимптомного люду, переносящего по всему свету эту гадость.
    Есть один вопрос,на который, если честно, пока не смог обнаружить хотя бы минимально приемлемого ответа.
    В свое время довелось общаться с докторами общей практики, рассказывавшими о том, что привозит с собой по осени народ с разнообразных курортов. Тех, что в очень теплых и вполне экзотических странах. И о исключительно симптоматическом лечении состояний, ими вызванных. Ибо соответствующих как протоколов, так и сопутствующих оным рекомендациям перечней препаратов просто нет. Ну, и, естественно, на памяти история коллеги, которого перед отлетом из жаркой азиатской страны, коммандировка была такая, в гостиннице кусанула какая-то мелкая насекомая дрянь. Еле вытянули в Киеве…
    Да, так вопрос состоит в том, что до появления этого короновирусного чудовища, не припомню случая, чтобы упомянутая выше экзотическая дрянь получала бы такое распространение. Видать мать-природа, все же, учитывала необходимость неких сдерживающих безудержное распространение ее изделий упомянутого сорта.
    А в случае же ковида таковых не просматривается.
    По какой причине, вот что интересно.
    Я конечно не специалист в этом биологическом деле, а, скорее весьма мало сведущий профан. Может знающие люди смогут прокомментировать изложенное?

    • Avatar photo Andriy Moderator | 3 Лютого, 2022 at 19:56 |

      Я летал в отпуск и с непривычки после сидения дома аэропорт и потом самолет привели меня в ужас. Толпы народа – очередь на секюрити, потом посадка, полный самолет. Везде толпы, немало народа без масок несмотря на то что маски обязательны, у многих маски на подбородке или как минимум нос открыт. И вот вот всем этом что-то типа 10 часов. С употреблением пищи и напитков в самолете (и чем это лучше вечеринки с употреблением?). Ну и собственно отпуск тоже не сидели в доме, временами вокруг было немало людей вокруг. Уже ходил омикрон, в том числе там где мы были. Полет нормальный.

      Перед этим ездили в еще один, “короткий” отпуск – машиной в Калифорнию. Тоже и общение, и “употребление” (сушей) и все прочее. Полет нормальный.

      С августа дети пошли в школу, удаленное обучение закончилось (“по требованию трудящихся”). Из школы регулярно приходят сообщения, что у них новые случаи ковида, очень многих, в том числе учителей, в школе нет, но школу естественно никто не закрывает. Многие без масок – губернатор подписал закон, что школы не могут требовать обязательное ношение масок или обязательные вакцины. Дети уже принесли заразу из школы. Не ковид, точно, потому что как раз именно тогда я делал тест перед медицинской процедурой, а потом дочку специально повели провериться.

    • Совсем недвано,1968-1971, была пандемия Гонконгского гриппа.
      Согласно глобальной оценке ВОЗ, в период с лета 1968 по весну 1970 года гонконгский грипп унес миллион жизней.
      Так, как средства диагностики были не совершенны, то скорее всего умерло гораздо больше , до 10 млн. человек.
      Но тогда небыло фейсбука и прочих помоек, поэтому небыло такой истерии.

  10. Хмилевский | 3 Лютого, 2022 at 19:31 |

    Чтобы быть бессмертным,(долго живущем),поработать нужно огого сколько.я говорю о 150 лет + ,но в выгляде 40-50 лет.

    • Тимур Литовченко говорил, что по Торе человек больше 120 лет не живёт.

      • Те, кто не исповедует Тору, могут жить и дольше, они “вне той игры” 🙂

    • Очень интересно, было бы любопытно чтобы Вы развили тему бессмертия более широко 🙂 Кстати, что сделает Пенсионный фонд если увидит что такая сволочь выглядит пятидесятилетним, а пенсию получает уже лет пятьдесят? Наймут киллера? 🙂

  11. проблема ковида в том,что протокол его лечения,высосан из пальца.
    я не врач,но учитывая что среди близких родственников семь врачей,кое что понимаю,особенно учитывая что перенёс и ковид и его последствия в очень тяжёлой форме. так вот.что поражается в первую очередь? лёгкие,именно та часть,которая отвечает за газообмен(альвеолы). именно там происходит тромбоз лёгких. а после этого,накачивай туда кислород или не накачивай,до фонаря!
    человеку с поражёнными лёгкими свыше 25% уже надо делать тромболиз,а ему дают антибиотики и делают уколы в живот,для разжижения крови,хотя тромбу от этих уколов ни холодно,ни жарко.

  12. Всім хто доказує про те, шо вакцинація від ковід19 тільки для більш легкого перебігу хвороби, рекомендую увімкнути мвзки і прочитати визначення вакцинації з офіційного сайту МОЗ «центр громадського здоров‘я»
    – вакцинація (щеплення, імунізація) — створення штучного імунітету в людини до певних інфекційних хвороб шляхом введення вакцини, анатоксину чи імуноглобуліну;
    Ше раз українським по білому – створення імунітету. Не полегшення перебігу, а створення імунітету до хвороби. Про шо ше можна говорити? Хто бреше?

    • Avatar photo Andriy Moderator | 3 Лютого, 2022 at 20:21 |

      А теперь подумайте над определением “иммунитет”.

      • Хороший вопрос – уже половина ответа. Никто в этой аудитории не понимает саму дефиницию “иммунитет”. Что есть – невосприимчивость. Активная (!) невосприимчивость к чужеродному вторжению. Это как суверенитет, но только вооруженный и всегда готовый к немедленному применению оружия массового поражения при малейшей попытке чужеродного вторжения. Нам бы, как народу, таких качеств! А они есть у любого организма, на клеточном уровне. Даже у того, кто валяется под лавкой.

      • Для Андрія Модератора:
        Імунітет (лат. immunitas — звільнення від чогось) — специфічний біологічний, імунний захист — несприймання живими організмами збудників інфекційних хвороб та чужорідних речовин.
        Читати вмієте? Слово «несприймання» розумієте? Чи перкласти на зрозумілу Вам російську? Іменно «несприймання». Не трішки несприймання, ні.
        Просто – несприймання. Несприймання – це коли взагалі нічого.
        Ще раз запитаю – хто бреше?

        • Avatar photo Andriy Moderator | 3 Лютого, 2022 at 20:55 |

          Именно для таких пишут лозунги “конец эпохи бедности”.

          Иммунитет – это наличие защитного механизма. Который не гарантирует 100% защиты. Даже теоретически.

          Продолжайте дальше. Выясните смысл слова “несприймання”.

          • Когда то в КПИ был преподаватель ТОЭ, который нерадивых студентов, подвергал изощренной пытке.
            Запомнив, кто не ходит на пары, он на зачетах начиал валить их как раз на материале, котрый он пропуститли. Завалив, предлагал “выход”- выучить один раздел. Когда студен приходил он заваливал его и предлагал учить по параграфам. Потом по словам. В конце концов часть учебника студен длжен был выучить на изусть. 🙂
            Почему то вспомнилось :)))

          • Eugen moderator | 3 Лютого, 2022 at 21:13 |

            В том-то и проблема дилетантизма, что понимание терминологии по большей части весьма далека от такового, свойственного людям, мыслящим профессионально. То Есть последовательно и критично.
            Так и с пониманием у товарища этого самого термина “несприймання”.
            Людям часто свойственна абсолютизация того, что по-сути таковым не является. В силу природного разнообразия.
            Как в той классике английского языка один переведет как “голый кондуктор бежит под вагоном”, а понимающий скажет, что “неизолированный провод проходит под железнодорожным полотном”.
            Такой он, мир наш…

          • Andriy Moderator Вы не знаете какой нибудь биологических вид(желательно поближе к приматам) вымирал от вирусов. Или вирусам удавалос “договориться” (в масштабах вида) со своим носителем.

          • Avatar photo Andriy Moderator | 3 Лютого, 2022 at 21:51 |

            Вы по-моему с этим вопросом не по адресу.

            А “договориться” – таки да, поинтересуйтесь сколько всяких и разных вирусов, включая смертельно опасных, живет внутри вас прямо сейчас.

          • Andriy Moderator | 3 Лютого, 2022 at 21:51

            Ну тогда за судьбу человечества я спокоен. Мы ещё на Марс полетаем.

        • А вы не задумывалиь, о том, что в мире вообще не существует абсолютных вещей.

        • Newr. “Слово «несприймання» розумієте”. ось я вас не сприймаю. Хоча ви продовжуєте своє жалюгідне існування. Але за наявності у мене системи захисту від вам подібних, ви мені шкоди не завдасте. Так зрозуміло?

    • А кто сказал, что имуните гарантирует 100% незаражение ?

  13. Не хотел об этом писать. Ни вообще, ни на ЛО в особенности. Грипп. В 1918-1920 г.г. 20 века “испанка” унесла людей больше, чем чума в 14 веке. Грипп. Он всегда был с нами, и ВСЕ знали, что грипп не лечится, но ОПАСЕН ТОЛЬКО ОСЛОЖНЕНИЯМИ. Летальными. Потом были “птичий”, “свиной”. и т.д. уже не помню. Теперь пришла “корона”. И она ведет себя прогнозируемо – становясь все более вирулентной, но все менее летальной. Нужно признать ОЧЕВИДНОЕ – нам теперь с этим жить всегда. И привыкнуть – как к гриппу – сезонной ОРВИ. Да, кто-то, с ослабленным иммунитетом, или с букетом хронических болезней, или достигнув своего жизненного предела – уйдут. Ребята, мы все уйдем. Важно не то, когда ты уйдешь, ВАЖНО – КАК.

    • Андрій Дар | 3 Лютого, 2022 at 20:32 |

      Ковид еще не “устоялся”, потому – надо быть особенно внимательными.
      А так, да, в среднем, вирус “стремится” к максимальной выживаемости.
      Идеально выживают вирусы герпеса: его носят практически все, и никто не умирает.
      Будь, как вирус герпеса – подсказывает каждому вирусу Природа, через действие своих природных механизмов.

    • Это да,давайте возьмёмся за руки товарищи.

      • Тем самым ты поможешь вирусу стать максимально вилурентным, и при этом – минимально летальным. И хоть вирус и не есть форма жизни – об этом спорят – является ли часть РНК – формой жизни, тем не менее вирус ведет себя как форма жизни. Максимально увеличивая свою популяцию, и уменьшая летальное воздействие на носителей. Ибо без носителя нет вируса. И скажи, что это не почти осознанное поведение. Для клочка РНК, кусок МОЛЕКУЛЫ, которую в КЛЕТКЕ найти, все равно что кончик иглы среди пшеничного поля.

    • Avatar photo anti-colorados | 3 Лютого, 2022 at 20:35 |

      Два замечания по вашему тексту. Первое. Теплое с белым сравнивать бесполезно. Во времена испанки не было ни такой науки, ни такой индустрии, как сейчас. Проще говоря – как упало, так упало и ничего не попишешь. Пандемии повоторяются регулярно. Только вот сейчас – 21 век и речь идет об ответных действиях, которые явно – неудачны.
      Второе. Наверное вы недавно с нами и не читали статей по ковидным темам. Там есть несколько материалов, которые посвящены тому, почему птичий и свиной грипп ограничились локальной эпидемией и не переросли в пандемию. Конечно, следствие это показало бы лучше, но детонатором пандемии стал китайский новый год. Об этом просто кричали специалисты, особенно китайские. Но им заткнули рот правительство Китая и купленное им руководство ВОЗ. Миллионы китайцев со всего мира, традиционно слетелись домой, в Китай, а назад уже полетели с короной. Как на меня, то это – диверсия чистой воды. Не будь этого, корона так и осталась бы эпидемией в одной из локаций Китая.

      • Никогда не сравнивал теплое с мягким. Вроде бы? С ЛО – с момента основания. Поддерживал, поддерживаю, и буду поддерживать субъективный взгляд на вещи – и его же и продемонстрировал, ни в коей мере не претендуя на истину в последней инстанции. Всего лишь констатируя известные мне по открытым источникам (я не микробиолог), этапы мутации известных, и в какой-то мере, изученных вирусов. Что дает определенную статистику, позволяющую делать некоторые, предварительные выводы. И они, эти выводы – таковы – вирусы, для своего максимального распространения, должны становиться все более мутагенными (вирулентными), и все менее летальными для организмов-носителей. Это общий принцип эволюции. Думаю, что и Жизни, в целом. Думаю, что даже Эбола подчиняется общим правилам Эволюции (другой вопрос, что мы, люди, не можем с этим согласиться на столь коротком промежутке нашей жизни, и потому “боремся”).

      • с олимпиадой надо надеяться на тот же єффект? Когда счастливіе олипийцы разлетятся по домам?

      • Китай. Это возможно. Но это УЖЕ не важно. Это УЖЕ – данность, с которой нужно жить. Это как Освенцим и Майданек. “Расследовать”, привлечь к ответственности, организовать “гаагу”, или “нюрнберг”? Да, надо пытаться, пусть волонтеры и энтузиасты прилагают усилия. Возможно, это принесет результат. Вы в это верите? Остается просто помнить. Гораздо более действенным будет создание “УПА” – Украина, Польша, Англия. Или AUCOS, или как его там? Вот это и есть варианты реагирования. К сожалению, реагирования. Ибо реакция – это всегда вторичный процесс на – акцию. И всегда – потеря инициативы. А это – всегда – гораздо хуже, чем любые блюда из дохлых летучих мышей. МЫ – ОБЯЗАНЫ – перестать реагировать. Мы – обязаны – перестать идти в повестке мразей, мечтающих нас уничтожить. МЫ – ОБЯЗАНЫ – формировать повестку дня. Мы – ОБЯЗАНЫ – диктовать поведение мразоте, мечтающей нас уничтожить. Инициатива – ОБЯЗАНА быть за нами, ибо это – ОСНОВНОЕ условие ПОБЕДЫ. А инфицированные дохлые мыши – это средство. Их много.

  14. Уже два года как известно, что риванол деактивирует китайские вирусы. Это лабораторное исследование можно было бы уже давно проверить на людях, но на этом трудно заработать – ведь риванол известен уже больше ста лет, и его не запатентуешь.

    https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33140048/

    Тем не менее мы доверяем результатам и пользуемся мазью риванола как средством профилактики. Рекомендуем вам сделать то же самое, тем более что мы убедились, что мазь риванола 2% можно вводить в нос без малейших проблем.

    • Вообще то обычный зубной эликсир убивает корону во рту очень эффективно.
      После нахождения в местах массового скопления людей всегда полощу рот.

      • Это тоже отличный способ. Однако, как мне приходилось слышать, в первые дни вирус размножается в верхних дыхательных путях. Правда, я не знаю, где точно. Но придаточные пазухи носа были бы для этого идеальным мкстом.

        • Елексіри реально допомогають? Вони ж всі на Хлоргексидіні. Тепер розумію чому мені, шановний наш модератор, вище радив хлорку пити. ?

          • Avatar photo Andriy Moderator | 4 Лютого, 2022 at 19:46 |

            Вообще-то это не мой совет, а САМОГО Трампа. Во-вторых хлорка – гораздо более гуманный способ, чем атомарный кислород. Запах неприятный – это недостаток.

  15. При всем уважении к Автору, которого я читаю с 2014 года, а данный ресурс у меня стоит в быстрых закладках, и разделяю его точку зрения по многим вопросам (не по всем), здесь согласится не могу. Более того считаю данную статью манипулятивной. Что бы возразить по всем тезисам надо написать тоже 6 разделов, но постараюсь короче.
    1. В проколе лечения ковидной пневмонии, в тяжелой стадии, подключают ЭКМО (погуглите), данный аппарат сам по себе не дорогой (относительно) и в Киеве их до десятка или уже сейчас уже больше. Однако что бы его подключить к больному необходимы одноразовые расходные материалы (большой кулёк с оксигенатором, трубками, фильтрами и.т.д.) стоимость 10 тис. не гривен. Данный набор позволяет оксигенировать пациента 30 суток. На другого его не используешь. Шанс на выживание от 10 до 15%, иногда меньше. Вопрос? Пациентка, 36 лет мать 2 детей 7 и 3 года — подключать? А если 66 лет, или 78 доктор наук, где целая плеяда учеников и они просто предлагают 2 суммы, но купить набор нельзя, а только не дать 36 летней матери. Аппарат был подключён и пациент не выжил. Так может не надо было вообще тратить 10 тис., а на эти деньги заказать «самый модный в нашей синагоге отходняк» и поминки устроить ого-го. Или потратить на лечение других больных у которых шансов больше? Но других методов лечения в данном случае не было. Так и с вакцинами. У Вас есть другой метод, на сегодняшний день, если вы о таблетках (Паксловида или Молнупиравир) так у них есть большие ограничения для применения, для тех кто уже в реанимации не помогут, да и нет их пока в Украине, но вроде должны быть и желательно в аптеках, но это сомнительно. Вывод один – вакцинируйтесь, другого способа уберечься нет. Пока нет. Конечно маски, дистанция и.т.д., но и это не гарантирует.
    P.S. Здесь все приводят клинические случаи (для наглядности) так вот мой. В январе 2020 я переболел ковидом – тяжело. Жена и дочь нет. (Изоляция и.т.п.) Потом мы с женой вакцинировались Пфайзером. Январь 2022 заболевает дочь (13 лет), в месте со всем классом (да и школой), легко, 3 дня температура. ПЛР позитивный. Мы с женой не болели, я дважды сдавал ПЛР, жена раз – отрицательный.

    • Eugen moderator | 3 Лютого, 2022 at 21:23 |

      Я бы не назвал манипулятивной статью, в которой излагается видение данной ситуации конкретным человеком. Тем более, на ресурсе, который по определению есть личностный, индивидуальный и излагающий именно такие точки зрения.
      Ни в коей пере при этом не претендующий на истину в последней инстанции.
      Правда, порой некоторые комментирующие публикации Автора читатели, отходят от этого принципа и утверждают нечто порой чрезмерно категорично.
      Но это происходит вполне эпизодически, встречая, как правило, адекватную реакцию остальных участвующих в обсуждении.

    • в моём присутствии,во время болезни,умерло 4 человека. вот оно(тело) ещё было розовым и дышало,хоть и с трудом,мгновение и…оно уже жёлтого цвета и не дышит. а накрытых простынями,проезжающих в последний путь по коридору,было больше.
      я бы тоже стал жёлтым,если бы не врач с большой буквы. в 2009 она меня вытащила при инфаркте,проколдовав надо мною почти 12 часов,и в этот раз не отдала в руки смерти.
      а было 65% поражения лёгких и тромбоэмболия. жить оставалось часов 12,как она сказала. жена с дочкой выложились,но лекарство добыли и привезли вовремя. 2 часа процедуры тромболиза в реанимации,потом трое суток гепарин и всё.понятно что был и антибиотик,но в малых дозах и не долго. но основное было в начале. при этом никаких кислородов после введения актилизе(35000грн) в реанимации.
      да,дорогое лекарство и процедура КТ с контрастом(иначе не определить)тоже недёшево(3000 грн на май 2021),но это всё же результативно. нас таких в тот день было двое,и обоих поставили на ноги.
      вот я и повторяю,может не так лечат?

      • “вот я и повторяю,может не так лечат?”
        Правильно заданный вопрос-это уже половина дела сделано,к нему бы ещё добавить-почему или для чего????

  16. Для збереження виду всі постійно мутують. Люди також. Одні більш пристосовані до одних умов інші до інших. Ніхто не знає які умови виникнуть. Це як в дитячому калейдоскопі, варіантів безліч. Тому генетично не пристосовані до цього вірусу будуть вимирати. Більш менш пристосовані хворіти а пристосовані переносити безсимптомно. Ви скоріш за все відноситесь до таких. Рід вашої жінки ні. Не пристосовані якщо не від вірусу то від прививки рано чи пізно загнуться і помруть від побічних ефектів.
    Порада. Всі лікарні проводять дезінфекції озонуванням. Не буду описувати як озон блокує вірус. Моя сім’я не вакцинована. Поки що ніхто не хворів. Дома є озонатори.Я після того як звідкись прихожу до дому беру озонатор і роблю 5-10 глибоких вдихів. Вже декілька разів впевнювався на собі і рідних. Якщо у вас тільки но почало свербіти в носі чи з’явилась нежить достатньо 5 глибоких вдихів і через десяток хвилин нежить чи симптоми проходять.
    Поціновувачі фармацевтичних компаній можете піддати мене нищівній критиці.

    • Eugen moderator | 3 Лютого, 2022 at 21:31 |

      Э така штука, досить давно вже, амізон зветься.
      На мене та на дружину і одну з дочок діє просто чудово. При початкових симптомах ОРВІ дозволяє вирішити питання цілком ефективно.
      А от на другу доньку і її дітей практично не діє. Вони борються з тими орв’ями іншими, своїми, власними силами і засобами.
      То ж у вашому випадку ситуація аналогічна. Можете підрахувати економію на продукції фармвиробницків. Вам поталанило з цим. То чудово, хай так і буде, Хай ви і ваші рідні будуть здоровими.
      Та варто пам’ятати про грандіозну різноманітність Світу, а, потому, і людей з їх персональними особливостями.

    • “Не буду описувати як озон блокує вірус” – тому що не знаєте? А я опишу. Озон – це сильний окислювач, який руйнує УСЮ органіку, з якою контактує. Бактерії, віруси, будь-які живі клітини, просто органічні сполуки. Тому озонування – гарний метод дезинфекції приміщень, предметів. Може замінити хлорку. Але дихати цим – теж як хлором. У низькій концентрації можна не помітити ніякого ефекту, а у високій буде руйнувати все, куди потрапить. Я б порадив припинити такий, м’яко кажучи, необережний спосіб профілактики. Тут не критиці піддавати треба, а попередити про небезпеку, якщо самі не здогадались.
      А те що “я роблю і не захворів, чи одужав” – в медицині так взагалі нічого не доводиться. Я не “поціновувач фармацевтичних компаній”, але ви думаєте, дарма вони витрачають величезні ресурси та час на рандомізовані мультицентрові плацебо-контрольовані клінічні випробування з двойним засліпленням? Може, можна було б дати одній людині чи родині, вони не захворіли або одужали – і достатньо, значить, працює, доведено! А компанії самі й не додумались.

      • Добавлю что Одно такое исследование обходится в 100 млн долларов.

      • Абсолютно з вами згоден. Тому при звичайних умовах таким не займаюсь. Користуюсь апаратом який виробляє озон в дуже малих дозах. Але в даних умовах, при виборі, що краще допустити в легені озон чи корону вибрав озон.

        • Avatar photo Andriy Moderator | 4 Лютого, 2022 at 19:51 |

          А почему вы считаете, что озон будет в первую очередь бить по короне, а не по вашим легким? Это примерно как ядерным оружием травить тараканов.

          FYI… У нас просто повышенное содержание озона в атмосфере считается опасным загрязнением и выдается предупреждение легочным больным сидеть дома.

  17. Як тут влучно написав пан Модератор, не треба плутати м’яке з білим. Це ж, нажаль, стосується і шановного автора. Ми розмовляємо про що: про боротьбу з пандемією, чи про зниження смертності?
    До відома автора, боротьбу з пандемією ми вже програли у 2020. Всі ці маски, обмеження та інші драконівські заходи, як то кажуть – до с..аки карі очи, бо пандемію вони зупинити не в стані.
    Щодо того, що щеплені хворіють точно так, як не щеплені, то звідки такі дані? Я з 2020 року працюю в атмосфері “ковідного бульону”, бо ковідне відділення від мене через перебірку, а ковідні хворі в мене бувають цілий день і кожного дня. Мені навіть цікавитись не треба тим, хто кожного дня помирає, мені це просто докладають.
    Так от, якщо серед померлих і зустрічаються щеплені, то це, зазвичай, люди с тяжкими хронічними хворобами чи дуже похилого віку. Останнім часом з’явилася нова категорія з купленими сертифікатами, але їх не завжди виявляють.
    Так давайте вже зосередимось на боротьбі зі смертністю, оскільки боротьбу з пандемією ми вже програли. І не будемо лити воду на млини “антиваксерів”

    • Eugen moderator | 3 Лютого, 2022 at 21:35 |

      Цілком згоден з цим. Але не вважаю, що Автор ллє воду на антивакцинаторські млини. Альтернативно обдаровані мають власні, незліченні і невичерпні гідроресурси.
      А Ваш допис, що з’явився в наявному вигляді як коментар саме до цієї статті має, як на мою думку дуже суттєве значення.

      • “Альтернативно обдаровані мають власні, незліченні і невичерпні гідроресурси.”???

  18. Сергій-Львів | 3 Лютого, 2022 at 21:30 |

    Людство розслабилось, вважаючи себе богом у царстві природи з багатоманітними формами життя, де кожна з них є джерелом життєвої енергії для іншої. Так і людина може стати їжею для хижака, стати його жертвою, особливо якщо не очікує нападу. Закони природи, як ніяк. Що відбулось: народився (не будемо зараз уточнювати причини) новий, підступний хижак. Замість того, щоби сконцентрувати зусилля на свій власний захист, діємо як малі діти, вірячи у якусь чудодійну пігулку, яку сьогодні з’їси, а завтра далі можна насолоджуватись життям. І далеко не всім, на жаль, зрозуміла хибність таких сподівань. Замість того, щоби зануритись у причини ситуації, яка виникла, виробити механізми спільного захисту, виясняємо хто “вакс”, а хто ні, ніби це врятує світ.
    Якщо тезово. 1) Звідки взялась думка, що вакцина – це ліки, якщо, навіть, вікі пише: “Вакцина — біологічний препарат, що забезпечує активний набутий імунітет до певного інфекційного захворювання”. А імунітет, це дуже складний механізм захисту від чужих організмів. У природі невже він спрацьовує на всі 100%? Тоді звідки таке нерозуміння, що у людей має бути інакше. Людина відрізняється від тварини тим, що усвідомлює своє існування в оточуючому світі. Очевидно, що й смерть сприймає як трагедію, але, хочемо ми цього, чи ні, але все колись народжується й колись помирає. Тому вакцина потрібна як засіб не абсолютного захисту, а лише зміцнення імунітету, тобто внутрішніх механізмів боротьби з інфекцією. І починає вона діяти не миттєво, а за певний час. Чи всі це враховують, коли вже на другий день починають “гуляти”? Чи враховують те, що з часом імунітет змінюється, і його треба час від часу відновлювати? Ніби відповіді очевидні, однак спрацьовує якісь тригер віри у “святу воду”.
    2) Необхідно мінімізувати контакти, враховуючи контагіозність коронавіруса. Тут ніби також всі адепти обох таборів з цим погоджуються. Так про що сперечаємось? Про те, що знаходяться люди, яким все по-цимбалам? Як на них тоді можна вплинути, якщо не переляком (тут при нагоді стають засоби від адміністративних до розповідей про загиблих сусідів). Якщо не подобається такий спосіб, тоді не тільки придумайте, а також реалізуйте інший. Таким же способом мінімізації кількості передаваних вірусів є маски, не подобаються вони, надівайте космічні скафандри, якщо маєте. Але носити їх на бороді серед скупчення людей, погодьтесь, це вважати себе богообраним або безголовим. Такі методи тепер вже фізичного захисту людини також не є 100%, однак потрібні для зменшення разової кількості отриманих вірусів до певної кількості, яку організм зможе подолати своїми силами, одночасно підкріплюючи свій імунітет. І не до нуля, як дехто хотів би. Такий підхід також є очевидний і зрозумілий, однак не всім.
    3) Тут вже зупиняюсь, бо довго стукаю по клаві. Кожен може від себе щось додати.

    Отже, висновки. Вважаю, що настав час зупинити свої потоки емоцій, а раціонально подивитись на події, які спостерігаємо в режимі live. Бачимо, що вчені працюють, фармацевтична промисловість намагається швидко виготовити необхідну кількість того, що є на цей час, а не десь колись у майбутньому. Чиновники намагаються скинути з себе відповідальність, а нам треба ввімкнути мозок і перестати ділити себе на два табори “ваксів” і “антиваксів”, тим більше, що чіткої межі між ними, хоча б з коментарів, не видно. Прийде час й на свій нюрнберзький процес, як сталось після WW2. Усе, що тут написано, це емоції, тільки де-не-де пролітає слушна думка з обох таборів. Поділятися треба тільки, на мою думку, на відповідальних і безвідповідальних осіб. Особисто для мене це і є критерій щодо людей. А зараз, вибачте, треба думати і здійснювати, як в підвалі свого багатоповерхового будинку зробити укриття на випадок надзвичайних ситуацій. Повірте, невирішених проблем тут більше, ніж тих, які кожен раз піднімаються з новою хвилею.

    • Григорій | 4 Лютого, 2022 at 00:50 |

      Людство розслабилось, вважаючи себе богом у царстві природи

      А “головний бог” – обнулённый Пу.

  19. все оптимистично.
    1. вакцины-не решили.
    2. что делать- х.з.
    3. вобщем “берегите себя”

    дякую. дуже дякую

  20. Григорій | 3 Лютого, 2022 at 22:05 |

    Якби автор мав мед. освіту, цю статтю можна було б спробувати сприйняти серйозно…

    1. Всі рано чи пізно помруть, тому навіщо вакцини, медицина, лікарі і вакцинація? Правда ж це просто? Як кажуть віруючі – бог дав, бог забрав. Просто чудовий спосіб забити на проблему.
    2. Сказати, що всі дураки та не думають логічно після 2-х років боротьби. Чудово! Ми всі мали сісти і спостерігати як люди дохнуть тисячами в день. Навіщо боротися? Ми ж знаємо, що віруси мутують, – шансів немає, всім хана, див. пункт 1.
    3. Головне і найбільше на даний момент досягнення медицини у боротьбі з вірусами – вакцини, – створені для “прокачки”/закалки імунітету. Жодної точкової зброї не існує. Тому, як і раніше, виживе людина із “найсильнішим” імунітетом.
    4. Якщо ж нарешті перейти до фактів, а не емоцій, то ми побачимо, що з кожною хвилею боролися доволі ефективно, враховуючи недослідженість і брак інф-ї. Створювали ліки як могли і як уміли. Вдало-не вдало, хто як, але поширення максимально уповільнювали і максимально зупиняли. Врешті решт розробка мРНК вакцин відкриває шлях до створення нового покоління ліків від інших хвороб, котрі вбили в 10-ки разів більше людей, ніж корона.
    5. На сьогодні переважна більшість вакцинованих має всі шанси не потрапити у реанімацію від омікрону, на відміну від антиваксерів. Більше фактів і результатів досліджень можна прочитати у “do not resuscitate”. Наприклад тут: https://twitter.com/Nat_anest/status/1488473954104877059?s=20&t=dBkRwOprkdX775n1s8Atsw

    • Ну пусть круг моего общения 100-150 человек. Ни одного болевшего не было. Или мне так везёт, или… Мне кажется нас где-то намахивают с этим ковидом. Если считать процент заболеваний – это на эпидемию не тянет, а тут пандемия и всё пропало. Да, два Файзера, но бустер делать не буду, это начинает надоедать.

      • На 150 человек знакомых ни одного случая! Да Вы в раю живете! Не в Туркменистане случайно?

      • Лотореи уже можете не покупать. Похоже, Вы свой запас везения исчерпали.

    • Григорій | 4 Лютого, 2022 at 00:56 |

      Людство розслабилось, вважаючи себе богом у царстві природи

      Цю статтю не я писав. Як це?

    • ” 3. Головне і найбільше на даний момент досягнення медицини у боротьбі з вірусами – вакцини, – створені для “прокачки”/закалки імунітету. Жодної точкової зброї не існує. Тому, як і раніше, виживе людина із “найсильнішим” імунітетом.”
      Ой,как красиво,прям как в фильме с Томом Крузом,предотвращён взрыв и гибель медиков,люди получат свою вакцину -вовремя,Вы своим комментарием так красиво всё разложили,прямо всё по своим местам,осталось только людям увидеть,раскрыть глаза и УВИДИТЬ.
      “вакцини, – створені для “прокачки”/закалки імунітету.”
      ЛЮДИИИ…-качайте,закачиваейтесь,прокачивайте свой иммунитет, неужели не ясно,тем более-“Жодної точкової зброї не існує.”,УСІМ НАМ прямо говорят-НИКТО ВАМ ЗБРОЇ НЕ ДАСТЬ-НІЧОГО НЕ НАГАДУЄ?????
      “Тому, як і раніше, виживе людина із “найсильнішим” імунітетом.”-Це так красиво,Вы так і кажіть-ВИЖЕВЕ ТОЙ ХТО БУДЕ КОЛОТИСЬ ПОСТІЙНО,А “АНТІВАКСЕРІВ”-БУДЕМО ЗНИЩУВАТИ,УСІМА ДОСТУПНИМИ МЕТОДАМИ.

  21. Не мешало бы поговорить о интересах:допустим у одних это продажи,реклама и всякие другие ,заметные и нет-возможности.В таком случае касательно других ,какова ихняя выгода??

  22. Это очень незрелая и идеологически неверная оценка происходящего.
    Я не медик, но этот вывод следует из банальной логики.

    Человечество все ещё очень мало знает о вирусах. Их сравнение с бактериями и инфекциями – просто глупость.
    Почему то прививки от гриппа колят раз в году и это никого не смущает уже лет 20. А ковидные – это типа анафема?

    В учёт никак не берется, что Омикрон, это 15 буква греческого алфавита, а сколько мутаций было не вынесено в отдельные наименования?
    Но вакцины – одни и те же.

    Сырой продукт? – стоит вспомнить как радовались и этому.

    Плохая реклама? – так может стоит просто почитать доводы антиваксеров, что бы понять что реклама соответствует ЦА? Или вы таки хотите дать научные выкладки людям, всерьёз утверждающим о иммунитете после чеснока, после смазки носа вазелином и о том что вакцина блокирует 8й ген, связывающий с богом?

    Вакцина – как демократия. Говно. Но лучше, сорян, нема.

    И так же как демократией – пользоваться вакцинами надо с умом. Не отменяя гигиены, масок и прочего.

    • Avatar photo Andriy Moderator | 3 Лютого, 2022 at 22:26 |

      “И так же как демократией – пользоваться вакцинами надо с умом. Не отменяя гигиены, масок и прочего.”

      Вот эти самые. которые с 8-м геном с самого начала кричали, что ношение масок и карантин мешают им общаться с богом и обещали, что еще чуть-чуть и они предадут анафеме и то и другое. Их с трудом уговорили, и то не всех, что как только будет вакцина, так сразу они смогут уколоться и вернуться к своему “общению” без масок и без карантинов.

  23. Барабашка | 3 Лютого, 2022 at 22:58 |

    Ще є момент. Усі розказують про те, що вакцинація сильно допомогла в боротьбі з хворобою бо… Бо епідемія показувала спад. І ніхто не каже, що спад відбувається природним чином: піднімається температура повітря. По пам’яті: усі, так звані, спади в країнах північної півкулі розпочиналися навесні, а восени починалася нова хвиля, вай-вай чомусь більша за попередню.
    А все дуже просто. Вірус проникає в тіло через слизову оболонку. Точніше – через пересохлу слизову оболонку (це як норма). Дихання при температурі повітря нижчій, ніж 36 градусів висушує слизові і легені. І чим нижча температура повітря, тим швидше сохне. Якщо людина ще й голосно говорить, кричить або сміється, то слизова не встигає відновитися і віруси заходять як у ворота.
    Найкраще допомагає розібратися з цим термін “точка роси”. Або залежність абсолютної і відносної вологості повітря від температури.

    Такі країни, як Індія та Бразилія повинні мати інші проміжки хвиль, бо у них інший клімат – вологий і сухий сезон.

    Це просто природа. А не вакцинація.

  24. АВТОР:На это мы имеем собственный ответ, основанный на личных наблюдениях. Не вакцинированные переносят омикрон ровно с таким же успехом, как вакцинированные и переболевшие. Те же самые симптомы, те же параметры, та же длительность лечения. Отличий – ноль.

    При всем уважении к Автору, его личные наблюдения могут не совпасть с наблюдениями реаниматологов больниц, наполненных больными. Когда процент вакцинированных был мал(10%), то в реанимациях грубо говоря было соотношение 1:10. На одного вакцинированного 10 антивакцинаторов. Сейчас пусть вакцинировали 50% населения, то есть в реанимациях должно по идее лежать поровну. Завтра спрошу у знакомых врачей, так ли это. Самому интересно стало.

    • Можете Ваш вопрос Доку задать выше – он знает.
      Док | 3 Лютого, 2022 at 21:28 | Відповіcти

  25. Из одной интернет-публикации о состоянии генной инженерии 2020.

    Бактериям приходится сталкиваться с вирусами в среде своего обитания, и вирусную инфекцию можно представить как тикающую бомбу замедленного действия: у бактерии есть всего несколько минут, чтобы её обезвредить до того как бактерия будет разрушена.
    В клетках многих бактерий существует адаптивная именная система — CRISPR, позволяющая им выявлять и разрушать вирусную ДНК. В состав системы CRISPR входит белок Cas9, который способен искать, расщеплять и в конечном итоге уничтожать вирусную ДНК особым способом.
    Именно в ходе этого исследования по изучению активности этого белка Cas9 ученые поняли, что могут использовать его активность в генно-инженерной технологии. В нём заложены 2 основные части, заложенные в систему: во-первых, это повторы. Повторы — это короткие сегменты ДНК 20–40 букв в длину, которые являются палиндромными, то есть могут быть прочтены одинаково в обоих направлениях. (Как, например: «а роза упала на лапу Азора»). Однако между повторами есть пробелы. В этих пробелах находятся так называемые «cпейсеры» (англ. spacer DNA). Они, в свою очередь, уже не идентичные, каждый из спейсеров уникален. Именно cпейсеры идеально соответствуют ДНК вирусов, поразившим когда-то эту конкретную бактерию. То есть в спейсерах хранится информация о всех вирусах когда-либо поражавших данную бактерию. Таким образом получается, что спейсеры — это ни что иное как элемент иммунной системы бактерии. При наличии системы CRISPR клетка транскрибирует и переводит ДНК вируса при помощи белка CAS, для того чтобы создать CRISP РНК, инструмент который и будет бороться с вирусной ДНК и в итоге разрушит её еще до начала заражения.

    Как нетрудно заметить после прочтения этого отрывка, нынешние “вакцины” от вируса-19 — действительно пока что полуфабрикаты. И аппаратно-административные игры в самых разных странах оказались неуместны. Ведь администраторы должны опираться на надёжные вещи. А здесь, с вирусом-19, всё как на войне. Так что анти-колорадос всё-таки прав в отношении руководителей.

  26. Оцтаньте от Автора,- ему обидно за коллег, и эмоции перевесили логику. Если в коллективе из 20 вакцинированных юристов был хоть один бессимптомный носитель омикрона, то невыполнение элементарных правил безопасности в закрытом помещении на сабантуйчике привело к закономерному итогу,-массовому заражению, и не аннотации к вакцинам этому виной, а всё тот же человеческий фактор. Ума вакцинироваться – хватило, а воздержаться от пьянки в узком тесном кругу – уже нет. Пичялька.

  27. Автор, харэ гнать антиваксерскую дичь. Никто вам не обещал 100% защиту от всех возможных штаммов. Вакцины сделаны в начале 2020 под ухань, остальное заняли испытания и то, что некоторые из этих вакцин демонстрируют хоть какую-то эффективность против заражения такой радикально мутированной хренью, как омикрон, пусть и после 3-й дозы, — это и так жирный бонус. А вам як мед, то й ложкою. Свою роль и вакцинация, и маски и прочие защитные меры сыграли, замедлив распространение наиболее диких и смертельно опасных штаммов в период, когда человечество толком не знало, что с ними вообще делать. С омикроном уже не так, он, увы, кое-кого убивает, но с меньшей вероятностью при том, что распространяется фактически бесконтрольно. Угрозы все обрушить от него уже нет, как мы видим по спадающим волнам. Но это не значит, что такой угрозы не было от предыдущих штаммов и что от них не нужно было защищаться вакцинами и всем остальным!

  28. Такоє. Вакцина від грипу теж не дає гарантії незараження, лише зменшує вірогідність важкого перебігу. Але ж ми не заперечуємо, що це саме вакцина?

  29. статья могла бы будущем называться и так)))):
    “Пандемия есть. О чем бы задуматься (Часть 5232)
    —————
    Препы философии для пробития аудитории иногда используют такой приём, типа:
    *я не смогу объяснить жителю Амазонки- что такое снег* и соответственно для убеждённых в панацее – каков глобальный и неизведанный риск.
    Потому что человечество с подобным не сталкивалось. Нет таких примеров с такой скоростью самоусовершенствования вируса в самом большом из возможных масштабов.
    (моё мнение: или переболеть или сделать вакцину единожды, или ждать, или не ждать)).

  30. Ось і коментатори підтягнулися… А то тут нещодавно скаржилися, що немає кому додавати під постами X)

  31. Тут Остапа понесло. Не надо было лезть в эту сложнейшую тему с простой логикой, не серьезно как то получилось. Просмотр новостей всегда начинал с этого сайта, после этого ловлю себя на мысли просто как то аж противно сюда заходить, похоже бесполезная трата времени. У себя на работе антиваксы, одного похоронили, второй еле выжил, выждал три месяця сразу побежал вакцину делать,а вакцинированные отделались легким испугом. Не все так просто.

    • знаете поговорку *мясо отдельно, а мухи отдельно”.
      Если вы эти ингредиенты смешиваете у себя в голове, то чувство “противно” взаимное.
      Цель сайта – это борьба с вредителями: Хуйлом и Плесенью,и подобным. Остальное -это сопутствующие темы, которые принимаются к обсуждению и не влияют на борьбу с вредителями.
      А вы одним словом перечеркнули большой труд на этом поле.
      Но ,хорошо, что только у себя в голове)).
      Да, собственно говоря -это касается и некоторых других,которые давно не убирали в своей голове.
      ————————–
      и отсюда вопрос:
      – как с такими людьми можно в Украине построить что-то хорошее.
      В следующий раз кому-то не понравится шрифт или картинка?

  32. Цікаво, що за дискусії на таку саме тему Джо Рогана мало не погнали зі Спотіфаю. Незважаючи на те, що його гостями зазвичай є не аби-які фріки, а люди з профільною освітою, публікаціями у peer-reviewed виданнях та науковими ступенями. Альтернативний погляд погано пристосований до співіснування з т.з. “cancel culture”. Але того ж Рогана (як і Джоан Роулінгз, наприклад, раніше і з іншої причини) — просто так не канцелюєш. Дуже цікаво це протистояння спостерігати.

  33. Подякував автору з тверезу оцінку ситуації. А ті, хто не може переосмислити ситуацію враховуючи нові обставини, просто дарма втрачають можливість адаптації (стіна все-одно міцніше за лобну кістку). З боку виробників “нічого особистого, тільки гроші”; з боку адміністраторів “треба ж було щось робити, щоб зупинити паніку”.

  34. Сергій-Львів | 4 Лютого, 2022 at 10:16 |

    yuris | 4 Лютого, 2022 at 09:06 |
    Що це було? Давайте повернемось у XIX століття:
    ———————–
    Ці “вацкануті” купились на дві прості манупуляції: страх, яким накачувала публіку медія (ааа, «новий вірус» -> «електроенергія», ааа, ми всі помремо!), та відчуття своєї зверхності над усіма, хто не піддався страху і не виключив мозок. Тому вони такі агресивні, тому й кидаються на всіх інших так, ніби вони їм особисто тестікули защемили. Виглядають їхні істерики м’яко кажучи, непереконливо, але дехто просто не може зупинитись. Чимось нагадує мені ця поведінка електорат «янелоха» -> «тогочасного ЗМЧ».
    Немає сенсу їм щось писати про наслідки «надмірної стимуляції імунної системи» -> «ізоляції шкіри», «антитіла» -> «діелектрики», та «аутоімунні захворювання» -> «упрілості» як наслідок зловживання «вакцинами» -> «гумовими рукавичками». Там в свідомості вже такий щит (oh shit!) що його жодні аргументи не пробивають. Їм наводиш статистику «захворюваності» -> «відпавших рук» в країнах з тотальною вакцинацією, але вони це ігнорують и камлають мантру від виробників «вакцин» -> «гумових рукавичок» про нібито менший ризик «зараження інших» -> «ударів струмом» – хоч кіл на голові теши, хоч горохом об стінку – жодного ефекту.
    Я особисто вже заморився щось їм пояснювати чи сперечатись – це беззмістовно. Таке враження (неприємне), що мечеш бісер перед свиньми виникає. Та і хрін з ними.
    ————————
    Ну що ж, “свині” так свині. У кожного свій хлів. Печалька, коли відсутні зачатки критичного мислення.

  35. В приведенном примере из жизни локальную вспышку обеспечили 100% вакцинированных.
    ===
    Уважаемому Андрею принадлежит авторство фразы “в случае, если вакцинация социума будет стопроцентной, а болезнь все таки не исчезнет, то в этом случае все сто процентов заболевших будут из вакцинированных”. Только “за скобками” окажется количество заболевших и тяжесть течения… А сказать “вот заболел один человек, значит вакцина не действует” = это манипуляция.

  36. Довольно интересно читать рассуждения о вакцинах, людей, слабо себе представляющих механизмы, что приобретения иммунитета, что заражения.
    Вас прививали от полиомиелита ? Вы уверены что им не заразитесь ? Я Вас разочарую, Вы вполне себе имеете шанс им заболеть. Есть такой термин “вирусная нагрузка”, какой бы крутой ни был “родной иммунитет”, какая бы крутая ни была вакцина – есть порог, когда в Ваш организм попадает больше вирусов, чем способен справиться что “родной, что “искусственный” иммунитет, Вы – заболеете !
    Да, можно согласиться с тем, что вакцины – сырые, но это – вакцины.
    Другое дело, что никто не объясняет тот неприятный факт, что НИ ОДНА вакцина не спасает от заболевания, если нагрузка высока. Бегая по городу, Вы так или иначе получаете вирусы постоянно, и в какой-то момент, возможности иммунитета исчерпываются.

    • Avatar photo anti-colorados | 4 Лютого, 2022 at 14:25 |

      Довольно интересно читать рассуждения, когда тебе выставляют оценку знаний, даже не представляя их объема. Более того, забавно читать, что кто-то решил, что рассуждения строятся без учета понятия вирусной нагрузки. Скажем так, в эту тему я включился с января 2020 года и если интересно – можете найти статьи в архиве. Так случилось, что в кругу близкого общения – несколько врачей. Редактор, выпускающий мои материалы и проверяющий каждый из них – врач, получивший свой диплом с отличием, в числе двух или трех на потоке. Поэтому мы – специально упрощаем текст и не перегружаем его ни терминологией, ни цитатами из профильной литературы, в том числе из журнала Ланцет – огромные цитаты из которого вы можете найти в ранних статьях по этой теме. Покопайтесь в архиве. А теперь лично вам, о вирусной нагрузке и именно так, как я пытался это выдать в этом материале. Я лично близко контактировал с носителем вируса, буквально несколько дней назад. Носитель – заразил как минимум двух человек в одно время со мной. То есть, три человека, с равными условиями вакцинирования и с равной ситуацией, которая дает идентичную вирусную нагрузку, дает разный результат. И таких случаев – десятки. А научный подход нам диктует, что для постурлирования какого-то факта, нужна повторяемость и прогнозируемость. Так вот, мой личный (а не теоретический) опыт, дает основание полагать, что как минимум, вирусная нагрузка не является решающей. И таких случаев, именно по моим наблюдениям, достаточно много. И последнее. Я ничего не утверждаю, а пишу о том, что официальная теория не последовательна и во многих местах – разорвана в хлам. Посему – читаем название статьи. Оно призывает задуматься. Если лично вам все понятно и вас все устраивает, то зачем вы это читаете? Я это писал потому, что меня утомила чушь, которая к реальности имеет очень слабое отношение и я указал – почему именно. А еще потому, что я, и мои близкие, оказались в этой ситуации и все наблюдали своими глазами. Вам это не интересно? Или вы еще какой-то термин приведете и уличите в его непонимании? Если да, то не трудитесь. Целью материала было включить мозг как у противников вакцинации, так и у сторонников. Включить, выдохнуть и посмотреть на ситуацию с какой-то другой, не обязательно моей точки зрения. Для этого ресурс и создавался. Почитайте раздел “О нас” мы именно это делаем седьмой год. Ну а если включать мозг нет желания или вы считаете, что именно у вас он включен, то просто не теряйте времени. Это был крайний пост в теме. Удачи.

      • Ваше: “когда тебе выставляют оценку знаний, даже не представляя их объема” и следом: “Ну а если включать мозг нет желания или вы считаете, что именно у вас он включен, то просто не теряйте времени”, т.е. мне нельзя “подозревать”, а Вам можно утверждать ? 🙂
        Так, на заметку, я не “знакомый стоматолог, оценивший качество вакцин компании пфайзер”, а немного с дипломом по микробиологи…

        “То есть, три человека, с равными условиями вакцинирования и с равной ситуацией, которая дает идентичную вирусную нагрузку, дает разный результат. И таких случаев – десятки.”
        Я Вас удивлю, их не десятки их -миллионы ! Одна и та же таблетка, скажем пенициллина, одного – лечит, второму – ничего, а третий – умрет от анафилактического шока. Люди РАЗНЫЕ !!! И для каждого человека, что вакцинированного что нет- количество вируса, переходящее в болезнь РАЗНОЕ !!!

  37. Лисий із Бразерс | 4 Лютого, 2022 at 16:59 |

    1)У мене пів дня пішло на те, щоб перечитати усі 6 частин і комменти до них. І воно було того варте!!! Супер! Було б круто (для мене), якби подібних ресурсів було б більше. Це чудово, коли в одному місці збирається така купа розумних людей, пише свої розлогі і наповнені аргументами та фактами комменти, дискутує і сперечається у рамках правил (подяка модераторам). Іноді з комментів я дізнаюся більше цікавого, ніж із самих статей автора.
    2) Автор, як казав мій університетський друг, любить “розмазувати кашу по тарілці”, коли пише свої статті. Тобто він може написати цілу статтю (або навіть роман) тільки для того, щоб підвести нас до однієї думки, яка зазвичай влазить в одне або декілька речень. З одного боку ми його за це і любимо, тому і читаємо. З іншого боку, це дало зворотній ефект, бо в цій здоровезній статті-підводці він встиг настільки затронути тригери як ваксерів так і антиваксерів, що склалося таке враження, що далеко не кожен дочитав до кінця. Я теж поки читав, то задавався питаннями: “Що це з автором?”, “Чому він такий емоційний?”, “Що він таке верзе?”. А потім я дочитую до кінця і ОСЬ ВОНО!!!! Саме те заради чого і писався увесь цей “талмуд”, цитую:
    “Очевидно, что препараты, ошибочно названные вакцинами, не решили фундаментального вопроса прекращения пандемии. И судя по всему, они этого не умеют принципиально, поскольку экстенсивный путь борьбы с вирусом путем наращивания количества доз – явный тупик. НО САМОЕ ТРЕВОЖНОЕ ЗДЕСЬ ТО, ЧТО ЭТИМ ЗАДАВЛИВАЮТСЯ ДРУГИЕ НАПРАВЛЕНИЯ РАБОТЫ. ПРОЩЕ ГОВОРЯ, ИНДУСТРИИ ВЫГОДНЕЕ ЮЗАТЬ ТО, ЧТО ОНИ ЗАПИЛИЛИ, И НЕ ИМЕТЬ СЕБЕ НЕРВЫ С ЧЕМ-ТО НОВЫМ. ЭТО МОЖЕТ ВСЕМ ВЫЛЕЗТИ БОКОМ.”
    І після цього я, як людина, яка вдячна Всесвіту за те, що є хоча б такі вакцини, які захищають мене, моїх близьких і рідних від тяжкого перебігу та смерті – зміг подивитися на це з іншої сторони. А дійсно ж проблема не вирішена і не факт, що такими методами взагалі колись вирішеться…
    3)А от з ось цим я категорично не згоден! Цитую: “Это был крайний пост в теме”
    Я б хотів і надалі читати статті автора на цю тему та комменти до них!

    • Поддержую ++++
      Наконец-то прочитал все комменты, и могу с уверенностью сказать, что самое полезное за сегодня я сделал – бустеризировался. Или бустерировался?… хотя, какая разница ))))

    • Avatar photo Andriy Moderator | 4 Лютого, 2022 at 20:04 |

      Все дело в том, что проблема с лекарствами против вирусов не нова, включая СПИД. И никто ее не игнорирует и вваливается туда огромное количество денег. Но лекарств от вирусов так и нет и не предвидится.

    • “він встиг настільки затронути тригери як ваксерів так і антиваксерів,”
      Вы немного ошибаетесь,не “антиваксеров” а трезво либо здравомыслящих людей,за редким исключением ,как известно всё кроется в деталях,в этих самых -деталях.

  38. Avatar photo Andriy Moderator | 4 Лютого, 2022 at 18:13 |

    Чисто из любознательности…

    Те кто рассказывает о бесплодии и других ужасах вакцины, сотовым телефоном пользуются? И небось анальгин употребляют?

    • А то! Вот например, в ссср у каждого уважающего себя сварщика дома в семье еще был озонатор за 17 рублей (как статусный дивайс). Подышал на работе – включи еще и дома, что бы и домашние вместе с котом подышали.

  39. “Люди,как люди… ну, легкомысленны … напоминают прежних…” ковидный вопрос только испортил их.

    • Лисий із Бразерс | 5 Лютого, 2022 at 10:41 |

      🙂

    • Я бы сказал-ПРОЯВИЛ,что стало откровением даже для самого -АВТОРА,а так да-люди как люди или же как -……???

  40. а представьте на фоне этих “ошибок” как усилится паника, теории заговора, паранойя…
    “всем трындец”, “власти скрывают’ и т.д.
    Главный упор делать на самоизоляцию, дистанцию, маски менять, руки дезинфицировать!!!
    я изначально очень резко был против бездумных путешествий, да хоть по три укола в каждую ягодицу, зачем мотатся по миру такбеспечно, если творится Неведомая Фигня

    • “а представьте на фоне этих “ошибок” как усилится паника,”
      Хаос,паника,вернее наоборот,это уж очень рыбное ,желаемое многими -место,что возможно поиметь с распланированного и размереного течения жизни человечества??,всего лишь какой то мизер от прибыли в лучшем случае,когда усталость наваливается на власть имущих и становится скучно,происходит всякое разное и к тому же очень заразное,к этому уже добавить смело-производство всяких игрушек по “образу и подобию человеческому” и т.д.и т.п.

    • “Главный упор делать на самоизоляцию, дистанцию, маски менять, руки дезинфицировать!!!”
      Вы так и не поняли,никто и не собирался прекращать пандемию,даже не потому что это тяжело сделать из-за разнообразия рода человеческого,просто когда это становится “ВЫГОДНО” то всё меняется,вспомните хотя-бы тот факт кто продавал газ фашистам зная для чего он будет использоваться,а так опять же -люди как люди….

    • “а представьте на фоне этих “ошибок” ”
      Так всё же “ошибок” или ошибок,всё в деталях.

  41. Хотел бы поддержать Автора,Вы сделали очень многое для непредвзятого освещения темы,пусть даже со стороны одного человека или же вернее со стороны Ув.коллектива Линии Обороны.Но жизнь такова,что порой выкидывает такие замысловатые повороты “флюгера” человеческого,что с этим не справится ни разум разумный,ни повлияют и доводы всесторонне рассмотреные и приведённые,просто род человеческий настолько слаб что очень сильно подвержен грехам всевозможным,справиться с которыми не под силу даже одарённой в той или иной степени,лучшей части этого самого рода,необходимо принимать это как данность или бытие сего мира,такого непредсказуемого,неблагодарного и сумасшедшего-Мира.
    P.S.Что было на душе то и выложил, предлагаю всем желающим “выложить нутро своё душевное”,без всяких ограничений но Увы,получится зоопарк с клетками,наглухо забитыми щитами и только лишь надпись будет свидетельствовать о том ,какой ЗВЕРЬ там – обитает.

  42. “Купатися, чi не купатися?”(с) Целый день читаю полемику, и честно говоря, так и не смог уловить в чем же ее суть. То ли в неоправдавшихся надеждах на “панацею”, то ли в разоблачении чьего-то преступного умысла, то ли халатности. Да, я обеими руками за научный метод, за “воспроизводимость и прогнозируемость”, но как, скажите КАК можно говорить о “вопризводимости” в огромной, неравномерной и динамически меняющейся системе? Только статистически, наблюдая тренды, векторы, и, используя накопленные и вполне эмпирические знания ПЫТАТЬСЯ управлять и прогнозировать. С разной степенью успешности. Единственное, что абсолютно точно известно, что “пройдет и это”, пандемий было и было, и ни одна не доконала ни один биологический вид. С прививками ли, без оных, с бОльшими ли потерями, или меньшими. То же можно сказать и о действиях властей, которые опираются на мнения разномастных экспертов. Или не опираются. Или не экспертов. Хуже, канеш, когда экспертов заставляют заявлять нужные “мнения”, но это уже совсем из другой оперы. А в целом – это ПЕРВЫЙ раз, когда человечество МОГЛО хоть как-то влиять на ситуацию, а не просто смотреть, да похоронные команды организовывать. Так и то, в этот момент все “демократически” пересрались, а учитывая КТО находился в тот момент “у руля” ожидать вменяемых действий было верхом наивности. Это абсолютно не значит, что другие бы все разрушили бы по технике, но те, этого не могли сделать априори. Да и плюс болячка попалась очень нетипичная, начиная от инкубационного периода, и заканчивая разнообразием течения. Да и мутагенезом тоже. И как теперь сравнивать, легче б переносилась бы альфа если б заболевшие были привиты, по сравнению с омикроном, или ещё более новыми штаммами, но привытыми? И какой вакциной? И какой вирусной нагрузкой? И каково было состояние иммунитета в тот конкретный момент? И ещё десяток факторов можно придумать, а уж какие из них значимы, насколько, их взаимное влияние друг на друга, в динамике, ну и солнечные пятна, гороскоп и зодиак! 🙂 Область административных решений я вообще не затрагиваю – мухи отдельно, а с “медицинской” т.з. рассуждаю в категориях риск/польза/вред. Имхо, риск нанести себе вред вакциной значительно меньше вреда от болезни. Если эффективность вакцины отлична от нуля – риск оправдан. Если цинк, витамины, и т.п. хрень повышает мои шансы – я их жрал, и продолжаю периодически, нет – ущерб нанесен моему кошельку. Тут, как говорится “спасибо Господи что только деньгами!”. А вот в резиновые перчатки – НЕ ВЕРЮ!(с)

Comments are closed.