Японская сказка

Из серии «На ночь глядя»

К большому сожалению, от нас ушел Дід Панас, а в месте с ним ушла его рубрика «Вечірня казочка». Понятно, что заменить его не получится, но тем не менее, сегодня в ночь мы выпускаем нечто вроде сказки. Правда, базовые показатели того, о чем идет речь мы перепроверили, но сама подача темы была в чешской прессе. Когда эта тема попалась на глаза, то текст показался натуральной сказкой, но это было до тех пор, пока не пришлось ко всему присмотреться поближе. В общем, излагаем суть по мотивам той статьи, а выводы, либо собственные исследования на эту тему, каждый может сделать самостоятельно.

Что мы знаем о том, как пандемия прокатилась по Японии? Если прямо сейчас не уйти на ресурсы статистик и не посмотреть на то, как там обстоит дело, то скорее всего, большая часть коллег ничего не сможет ответить на этот счет. Нас этот вопрос тоже поставил бы в такое точно положение, хотя кое-какие соображения и воспоминания на сей счет мы все же имеем. А дело было так.

Во время первой волны пандемии, когда страны поставили на прикол пассажирские самолеты, в Токио застряла дочь одного из наших коллег. Он это писал нам в режиме реального времени и пока туда не прилетел самолет авиакомпании KLM с эвакуационной миссией, ей пришлось там находится несколько недель. Впечатления были по-горячему. 

Люди сразу одели маски. Все. Никого не нужно было уговаривать и никому не хотелось изобразить картину «шнобель сверху». Правительство порекомендовало носить маски в общественных местах и чаще мыть руки, японцы так и сделали. Того самого первого локдауна, который мы все хорошо помним по остановленному транспорту, там тогда не ввели и вообще его не вводили ни разу. Ну а насколько все было жутковато, можно судить по ее фотографиям из аэропорта Нарита, откуда она улетела в Амстердам.

Ну а теперь – о сказке. По состоянию на сейчас, Япония имеет 173 случая заражения и 2 смерти от короны. Этого было достаточно для того, чтобы правительство ограничило или закрыло авиасообщение со странами, которые признаны опасными, с эпидемиологической точки зрения. И это понятно, ведь с начала ноября там смертность не превышала двузначных показателей, а какое-то время, там не фиксировали ни единого случая заражения или смертности.

Сейчас ученые пытаются подогнать под этот феномен свои пояснения, но любое из распространенных средств удушения эпидемии дает сбой. Так например, в соседней Южной Корее уровень вакцинации примерно равен японскому, но там картина намного хуже и сейчас там самые высокие показатели инфицирования и смертности за все время пандемии. То есть, климат примерно одинаковый, населения привито примерно столько же, а результат – прямо противоположный. В Сингапуре уровень вакцинации еще выше, но ситуация в разы хуже. И как было сказано выше, в Японии действуют крайне мягкие ограничения, на фоне того, что демонстрируют другие страны.

Пояснения ищут в самых разных факторах, начиная от того, что у японцев лучше срабатывают вакцины до идеи о том, что в Японии вирус выродился в разновидность, которая утратила возможность размножаться. На этом фоне, самой вменяемой кажется версия профессор Кадзуаки Дзиндай из Университета Тохоку в Сендае. Он сказал о том, что все это время в Японии старались строго придерживаться масочного режима и строгих мер личной гигиены. Невзирая на спад эпидемии и даже нулевые показатели по инфицированию и смертности, люди сами не снимали маски.

Но возможно, этому есть и другое пояснение? На то она и сказка.

111 Comments on "Японская сказка"

  1. Геннадий | 11 Грудня, 2021 at 01:25 |

    В последнее цунами все поражались тому, что у них не было ни одного случая мародёрства. Чему после этого они могут научить нормальных людей во всём мире, какой могут подать пример?

    • Андрій Дар | 11 Грудня, 2021 at 09:55 |

      В отсутствии мародерства (пример Майдана в помощь), и в правильном отношении к ношению масок, – сознательная часть украинского общества похожа на японцев.
      И еще в боевом духе.

      • А сколько этой сознательной части?
        По том что я видел в Харькове во время всей пандемии, и до сегодняшнего дня этой сознательной части в лучшем случае 1-2%, а то и меньше 1%.

        • Андрій Дар | 11 Грудня, 2021 at 11:38 |

          Если о ношении масок, и о Киеве, то все в метро тотально в масках, может, 1-2% и “косят”, но им люди делают замечания, в доброжелательном тоне и с улыбкой: “вы забыли масочку надеть”.

        • “По том что я видел в Харькове во время всей пандемии,”-можу підтвердити. За моїми спостереженнями, таких свідомих в кращому випадку 5%.

      • Да! Вспомнилось выражение Уинстона Черчилля “в Британии нет антисемитизма потому что мы не считаем евреев умнее, чем мы сами”, в смысле нет зависти, то и неприязни не будет. Лучшая часть нашего народа во время Майдана показала высочайший уровень как самоорганизации, так и гражданской сознательности. И тем и похожи на японцев…

      • Андрій Дар | 11 Грудня, 2021 at 09:55 |
        “и в правильном отношении к ношению масок, – сознательная часть украинского общества похожа на японцев.
        И еще в боевом духе.”
        Вспомните какие мысли выражались по поводу тех самых украинцев в угоду вакцинам.

      • © самурай без меча
        подобен самураю с мечем
        но только….. без меча

  2. Феномен японцев заключается в высочайшем уровне дисциплины и коллективной ответственности. Про маски любой, кто бывал в Японии, может сказать, что там носили их всегда, ещё до ковида, защищаясь от гриппа и прочих ОРВИ. Кроме того, Япония всегда отличалась от окружающего мира своим подходом к соблюдению чистоты. Когда вы прилетаете или приплываете в Японию, первое, что бросается в глаза – ощущение того, будто ваше зрение словно протёрли спиртовой салфеткой и настроили фокусировку. Обычные предметы выглядят такими, как на профессиональных фотографиях в глянцевых журналах. Вокруг нет никакой пыли и грязи и это не только в терминалах морских и аэропортов, но и на обычных улицах, включая далёкие захолустья. Нет, в естественных условиях, где-нибудь в поле или в лесу пыль и грязь, разумеется присутствуют, но там, где живёт и работает человек, поддерживается очень высокий уровень чистоты. Причём, это касается как столицы, так и самых отдалённых регионов. А ведь ещё древние говорили, что чистота – залог здоровья. Вот в Японии этот тезис и подтвердился в полной мере. Лично я с самого начала был убеждён, что именно японцы первыми сумеют поставить у себя надёжный заслон от эпидемии. Так оно и вышло.

    • Александр | 11 Грудня, 2021 at 08:28 |

      В Сингапуре тоже все вылизано, но болеют

    • mitt | 11 Грудня, 2021 at 02:02
      Что в нутри то и с наружи.

    • Григорій | 11 Грудня, 2021 at 13:42 |

      А ведь ещё древние говорили, что чистота – залог здоровья.
      Гигиена – сестра Здоровья. (Из лекции о гигиене).

    • Син був в Японії “по-бізнесу” двічі в 2019 році, розказує теж саме!
      Тай на фото, що він надсилав, видно!

  3. Вася Пупкиен | 11 Грудня, 2021 at 02:10 |

    Как версию предлагаю рассмотреть различия этих стран в питании. В Японии, как известно самое здоровое питание, что например выражается в самой лучшей статистике в мире по онкологии предстательной железы у мужчин. Это заслуга очень высокого процента качественных морепродуктов в рационе. В тоже время страны типа Южной Кореи, Сингапура и прочих любителей китайской кухни сильно налегают на углеводы, особенно из злаковых, и чем беднее человек в этих странах, тем реже он ест мясо и рыбу и тем чаще – дешевую лапщу с говнодобавками “рамен” – аналог нашей “мивины”.
    Не устаю повторять – перестаньте жрать углеводы, замените эти калории животными жирами (благо сало в Украине не дефицит) – и вы получите организм, нормально справляющийся с любыми вирусами – что гриппом, что короновирусом.

    • Yaroslav Kievsky | 11 Грудня, 2021 at 03:13 |

      Не хочу спорить по сути, но только замечу, чтот “рамен” отнюдь не блюдо китайской, а японской кухни, и в Японии его едят все, когда надо перекусить быстро, дешево и сердито, – фастфуд, одним, точнее двумя английскими словами. Во всяком случае персонажи японских манг только рамен и употребляют. И да, “наша” мивина – скорее всего происходит от рамена, поскольку была завезена вьетнамцами, где тоже есть японский фастфуд. Хотя спорить не буду, кусок сала – лучший фастфуд. (Идет на кухню и лезет в холодильник).

      • Вася Пупкиен | 12 Грудня, 2021 at 02:31 |

        Цитата из педивикии, думаю что так и есть – “Само слово «рамэн» происходит от двух китайских иероглифов «ламянь» (кит. трад. 拉麺, упр. 拉面, пиньинь lāmiàn, палл. ламянь), которые в японском читаются как «ра» и «мэн» и значат «вытягивать» и «лапша» соответственно. То же слово в Средней Азии произносится как лагман. Рамэн — одно из блюд, пришедших в Японию из Китая, и способ приготовления лапши несколько отличается от дунганского и среднеазиатского, поэтому китайцы называют рамэн «японский ламянь». ”
        Даже без исторических изысков ясно , что это китайский фастфуд, в стране , где едят вообще все, что растет, движется, ползает, плавает и летает – не удивительно, поскольку их много (китайцев) и прокормить их всегда было проблемой. В Японии это еда бедняков, как и в Китае , как и в Корее. Япония более известна морскими рыбными блюдами.

      • Вася Пупкиен | 12 Грудня, 2021 at 02:34 |

        там же еще про рамен : “Родина рамэна — Китай, и в Японии её также называют тюка-соба (китайская лапша), в Корее — рамён (кор. 라면). Японцы стали есть её в 1910-х годах[источник не указан 283 дня], примерно в то время, когда китайская кухня стала привлекать к себе широкое внимание.”

    • рак предстательной железы не зависит от питания, а от уровня ПСА, который поышается с возрастом, у всех 90-100 летних мужчин есть атипичные клетки ()раковые. Рак предстательной железы протекаю медленно, хорошо поддаются лечению, данная категория мужчит умирает от инсультов, инфарктов ТЕЛА или просто от старости

      • Вася Пупкиен | 11 Грудня, 2021 at 20:01 |

        Тогда дайте научный ответ этому факту – именно Япония – лидер по низкому уровню ПСА у мужчин, особенно после 70-ти лет. При нашем “здоровом” питании врачи повышенный ПСА, как и аденому простаты уже фиксируют после 45 лет, почувствуйте, как говорится разницу.

    • Eugen moderator | 11 Грудня, 2021 at 14:05 |

      Достопочтенный господин Пупкиен.
      Ваша, вне сомнений приятная моему украинскому сердцу, рекомендация в части употребления сала, как гарантии от всевозможных (очевидно как нынешних, так и будущих,) болячек, по загадочной причине напомнила мне другую.
      Изложенную, если мне память не изменяет, весьма высокопоставленным аристократом из, к глубочайшему моему сожалению соседнего, государства.
      Это была рекомендация заменить импортные лекарственные препараты отваром коры дуба.
      И почему она, аналогия эта возникла?

      • многие считают что человеку полезно питаться тем, что типично для его среды обитания, привычно для организма с “давніх давен”.
        Никто из них не будет уничтожать бульдозером суши и иные диковинки но они – ЧУЖИЕ для организма, и люди имеют полное право такис читать и веровать в это 🙂

        • Eugen moderator | 11 Грудня, 2021 at 18:46 |

          Так никто ж не спорит, что до права. Имейте себе право. Однако следует помнить, что любое право, оно имеет оборотную сторону. Обязанность называется.
          О! Вот тут и начинается…..

        • Любая пища чужая для организма, иначе у человека не было бы других, технологических, отверстий.

      • Вася Пупкиен | 11 Грудня, 2021 at 19:58 |

        Вы увидели только мой призыв кушать сало, но это только половина призыва, главное – ПЕРЕСТАТЬ ЕСТЬ УГЛЕВОДЫ – ЭТО ГЛАВНОЕ, а кора дуба – это тоже углевод, к такому могут призывать только московиты, пусть они питаются этим сами.
        Но как говорил мне всегда мой отец – “человек сам кузнец своего несчастья”, поэтому мое дело сказать вам, что у вас спина мелом испачкана, а вы как взрослый человек решите сами , что с этим делать.

        • Замечательный совет – “перестать есть углеводы” ) А ничего, что углеводы – основной источник энергии, особенно при физической активности? Сами пробовали в дни тяжелых нагрузок, например, в походе, питаться салом? Я когда был в категорийном походе и был вынужден перекусывать вместе с остальной группой всякими колбасками, желудок вообще встал и сил не хватало. Хорошо, что потом стали лагерем на несколько дневок и раздобыли сухофруктов, тогда все и наладилось. Может, Вы имели в виду не есть ИЗБЫТОК углеводов, не соответствующий активности? Вот это было бы правильно, но тогда так и надо формулировать.
          Жиры – источник энергии для состояния покоя, для “холостого хода”. Белки для человека – строительный материал, а в какую-то десятую очередь – кривой, трудноперевариваемый (особенно если мясо) источник энергии на случай, если более подходящих нет.

          • Вася Пупкиен | 12 Грудня, 2021 at 01:58 |

            Для перестраивания микробиоты нашего организма на низкоуглеводную еду (где углеводы еще встречаются в овощах и орехах) требуется время в несколько месяцев. Конечно идти в поход, если организм не адаптировался – не самая конструктивная мысль.
            Если вы будете питаться одним мясом, то проблемы с запорами у вас будут безусловно, конечно мясо нужно есть, особенно говядину, баранину (не советую курицу), но с учетом общего количества белка в день, которое не должно превышать 100 гр для мужчин и еще меньше для женщин. Главным источником калорий должны стать жиры. В этом смысле оптимальна свинина – жиров много, белка мало, цена умеренная.
            Что касается углеводов – это топливо для спринтеров, для лесорубов, для реально тяжелого физического труда. Если вы не отработаете физически все калории от углеводов, то все что осталось от них пойдет во внутренние жировые отложения.

          • Вася Пупкиен | 12 Грудня, 2021 at 02:09 |

            Хочу прояснить один важный момент, углеводы – ЛЮБЫЕ УГЛЕВОДЫ – это САХАР !!! Именно так, термин “углеводы” используется в чисто маркетинговых целях, поскольку на организм человека все углеводы действуют как сахар. Так вот подсчитайте, сколько углеводов вы едите за день в граммах, наверное выйдет от 200 грамм минимум. Вот столько реально сахара вы съедаете в день (а может и больше) – и вы хотите, что бы не было проблем у организма???? Они будут! будет сначала инсуленорезистентность, потом преддиабет, потом диабет а потом как говорят медики “на сладкое все болезни липнут” – там список будет огого!. Кстати есть еще алкоголь, который действует как сахар на поджелудочную, хотя формально в чистой водке углеводов вроде как и нет ))) Ну про вред алкоголя хотя бы известно, как и про вред курения, а вот про вред сахара (ой простите “углеводов”) вам не скажут, пока вы не станете очередным источником доходов для эндокринологов.

          • Мда, глубокие знания…
            “ЛЮБЫЕ УГЛЕВОДЫ – это САХАР” – замечательно )
            Сахар, точнее сахароза – это, если что, углевод из двух фрагментов, глюкозы и фруктозы. Углеводы – это молекулы из любого количества таких фрагментов, от одного до тысяч. И ведут себя по-разному. Полимерные, “медленные” углеводы – самый оптимальный источник энергии.
            Если питаться одним мясом – проблемы будут далеко не только с запорами.
            “Мясо нужно есть” – а я не ем уже 12 лет и отлично себя чувствую. Белки получаю из другой пищи, а при активных тренировках употребляю сывороточный протеин.
            “Что касается углеводов – это топливо для спринтеров, для лесорубов, для реально тяжелого физического труда.” – Это лучшее топливо для всех, просто у упомянутых категорий его преимущества особенно хорошо проявляются. Если кто-то ведет малоподвижный образ жизни, то может перебиться на какой угодно пище, но это не повод считать ему свое питание оптимальным – это познается испытаниями в тяжелых условиях.
            Про вред ИЗБЫТКА углеводов сверх расхода энергии – тут верно, но это совсем не то же, что считать их вредными вообще. Более того, по собственному опыту замечено: если ешь больше углеводов, то и больше их хочется тратить, имеешь больше жизненной энергии.
            “Сколько процентов чего либо усваивается из клетчатки? Практически НОЛЬ. Как может быть полезно то, что не усваивается??? Это извините не научно как минимум.” – извините, я написал и даже ссылку на видео привел с подробным разъяснением. Это почти не усваивается непосредственно человеком, но очень даже усваивается микрофлорой кишечника. Которая, при условии ее здорового состояния, дает организму даже аминокислоты, которых он не потребляет с едой. Но конечно, ни о каком ее здоровом состоянии не может быть и речи, если основное питание – мясо и сало.
            И, кстати, насчет нитратов, новые исследования показывают, что вредны они при их избытке, а некоторое количество даже полезно и нужно, т.к. способствует образованию оксида азота.

        • А для сильного иммунитета, и вместе с этим массы прочих сторон здоровья, есть надо не сало, а зелень, клетчатку – это определяет состояние кишечника и его микрофлоры: https://www.youtube.com/watch?v=QDE7VMzjoW8

          • Вася Пупкиен | 12 Грудня, 2021 at 02:20 |

            Сколько процентов чего либо усваивается из клетчатки? Практически НОЛЬ. Как может быть полезно то, что не усваивается??? Это извините не научно как минимум. Зелень конечно есть надо, но где вы найдете зелень без нитратов и гербицидов? крупы без ядохимикатов, которыми обрабатывают их дабы не ели всякие вредители?
            Что является строительным материалом иммунитета? аминокислоты. Есть ли аминокислоты в растениях? Есть немного в орехах и плохо усваиваются. Нужны животные или из рыбы белки, жиры. Да нужны минералы (хорошая вода, соли и орехи), да нужны витамины – есть в овощах и увы, придется пить БАДы, в нынешних овощах больше химикатов чем витаминов. Конечно, если вы живете не в крупном городе и имеете свое хозяйство – у вас огромное преимущество по качеству питания будет.

    • Уважаемый Василий Пупкиен! Я понимаю Ваше желание стать светилом диетологии, но для этого нужно диостаточно дулго учиться и уметь думать независимо. Двух-трёх популярных книжек для этого не хватит.

      По питанию в Японии расклад такой. Японцы имею самую высокую в мире продолжительность жизни. Из них, с огромным отрывом, жители Окинавы. Поэтому в Японии уже давно и систематически, с японской тщательностью изучался вопрос – почему? Вывод был такой: Наиболее важными являются 2 фактора – питание и физическая активность. Питание на Окинаве флекси-песцитарное. Это значит, они животного мяса не едят совсем (в Японии его вообще ест только плебс). Из белков едят рыбу, но не очень часто.

      А по поводу белки vs. жиры vs. углеводы, так ещё Парацельс говорил, что “die Menge macht das Gift” – яд определяется количеством.

  4. Avatar photo Andriy Moderator | 11 Грудня, 2021 at 03:41 |

    “Никогда такого не было и вот…”

    https://ibigdan.livejournal.com/27688072.html

    • Интересно а там кто этой «пропагандой» тогда занимался? Рашке было не до того да и не кому у них было. Шла Гражданская война с волнами голода. Или в любой стране есть своя зелень?

    • А обратите внимание на первые комментарии, там картинка с годами эпидемий – каждые двадцатые годы через сто лет… Может это таки и правда какой то “чумной астероид” пролетает с такой периодичностью и “сеет” вирусы в атмосферу? Хотя при нынешних средствах наблюдения за космосом это практически нереально… Но закономерность появления и сам заметил, а почему так – непонятно…

      • Андрій Дар | 11 Грудня, 2021 at 11:42 |

        Случайное совпадение.
        В космосе гораздо больше обеззараживающих факторов, чем на Земле.
        Сколько времени вирус выживает на поверхности в земных, более благоприятных, чем космос, условиях?

        • Да я не спорю, скорее всего совпадение. Да к тому же первый вопрос будет “откуда вирусы на астероиде?”. Если допустить что это так, то придется признать что весь космос заполнен жизнью, а это вроде бы все же не имеет отношения к фактам… Относительно “обеззараживания”, то там не все так надёжно, да поверхность будет стерильна, а если чуть вглубь грунта астероида? Там вирус может и выжить. Да только неоткуда ему там взяться…

      • Вася Пупкиен | 11 Грудня, 2021 at 20:08 |

        Потому что в 10-е годы 17-го (там вообще все столетие было такое), 18-го , 19-го, 20-го столетий с завидной регулярностью и упорством, достойного лучшего применения, люди воюют друг с другом, как результат, плохое питание, стресс, плохие условия жизни, падение коллективного иммунитета – и здравствуй очередная эпидемия. Исключение случилось только после ВМВ благодаря новому массовому применению препаратов пенициллина.

      • Якби у нас була рубрика “фантастика/наукова фантастика”, я би припустив, що цей цикл пошестей (~100 років) – це результат дії древньої машини смерті, котра ще діє після останньої світової війни, що була багато тисяч років тому. Шкода, що такої рубрики у нас немає 🙂 Проте якісь теорії щодо минулих цивілізацій та їх війн, міг би розповісти шановний Вовк, якби мав час і натхнення 🙂

  5. Ватасгинь | 11 Грудня, 2021 at 05:17 |

    Жуть! А японцы точно не пришельцы?

    • Японці – жахливі ЯЗИЧНИКИ!
      А до прихильників іудо-християнства ставляться з презирством…

      • З таким неймовірним презирством ці жахливі язичники ставляться до християнства, що принцеса Мако вийшла заміж за Кеі Комуро, з яким познайомилась під час навчання в Міжнародному християнському університеті в Токіо.
        https://www.bbc.com/russian/news-59050295

        • ну то исключение единичное))
          своё родное они почитают весьма! и уважать культы “каких то белых гайдзинов” явно им ни к чему)))
          а во время Второй Мировой сколько военнопленных подверглось мучениям со стороны “рассы самурайских учоных” в т..ч. китайских и советских. да и резню граждансекого населения иначе как нацизмом не назовешь – как бы они с презренинием не относились к рабочекрестянской (отступающей) китайской армиии

  6. …уровень вакцинации еще выше, но ситуация в разы хуже…
    10 декабря 2021, 15:19
    “На этот час в Израиле зарегистрировано 35 подтвержденных секвенированием и 52 пока не подтвержденных (диагностированных по ПЦР) случая заражения штаммом «омикрон». 25 из 35 инфицированных полностью вакцинированы менее полугода назад…”
    https://news.israelinfo.co.il/health/99315

    Это уже не первое сообщение, что бОльшая часть заразившихся «омикроном» полностью вакцинированы.
    Такое впечатление, что вакцинирование способствует заражению!

    • И когда вакцинируют последнего невакцинированного, то ВСЕ новые заболевшие окажутся вакцинированными.

      • Новые заразившихся, а не заболевшие, это существенное уточнение потому что они то тест положительный покажут, но не заболеют потому что тест покажет “ошмётки” уже уничтоженного вируса. А собственно заболевших будет в десятки раз меньше, чем до массовой вакцинации.

      • Владислав | 11 Грудня, 2021 at 15:20 |

        Дотепно, але не смішно, бо коли “ВСЕ новые заболевшие окажутся вакцинированными”, то вакцинована людина зневіриться так і не відчувши себе захищеною.

        • Сергій-Львів | 11 Грудня, 2021 at 15:32 |

          Це не проблема 🙂 , бо завжди знайдеться “порушник”, на якого можна буде
          списати всі негаразди. Це так по-людськи шукати провину в комусь, лише не в собі…

        • А це залежить від тяжкості хвороби. Якщо “легка застуда”, то від чого там зневірятись?

        • Avatar photo Andriy Moderator | 11 Грудня, 2021 at 19:54 |

          Полностью защищенным вы сможете почувствовать себя на кладбище. И то могут перекопать.

      • Avatar photo Andriy Moderator | 11 Грудня, 2021 at 19:13 |

        Тут еще вопрос, а каким образом выявляют «омикрон»? Тестируют всех подряд (сомнительно) или выборочно случайным образом или подозрительные случаи (подозрительно – вакцинированный и заболел)?

        • У нас сейчас практически каждый PCR типизируют, без всякого запроса

          • Avatar photo Andriy Moderator | 11 Грудня, 2021 at 20:58 |

            Еще было бы интересно посмотреть распределение по цели тестирования – диагностика ковида/рутинная проверка перед медицинской процедурой/для работы/для зарубежных поездок/etc.
            И с отдельной информацией по вакцинироавнным/не вакцинированным. У нас например такая информация при тестировнии берется, правда можно отказаться ее давать.

          • Ьака, статистика на муниципальном уровне есть наверняка, поскольку оплата идёт из разных карманов.

            Лично я беру свои мазки по клиническим показаниям

          • Avatar photo Andriy Moderator | 11 Грудня, 2021 at 22:45 |

            Ну понятно, что врачи делают тесты когда есть показания. Просто с появлением требования тестирования для работы и для путешествий статистика тестирования очень сильно изменилась.

    • Это потому что большая часть населения в Израиле уже привита. Вакцина не дает 100% защиты (для омикрона вообще не понятно, действует ли вакцина). И если в популяции 80% привитых 20% не привитых, вероятность что заразится привитый в 4 раза выше, чем не привитый (потому что привитых больше).

      • А вариант что привитые будут заражаться куда меньше Вы даже не допускаете? Что, к примеру, есть что человек, имевших контакты, из них 80 привитые, а 20 нет, заболело десяток привитых из сотни и девятнадцать непривитых? “Все равно ж болеют, как видите” 🙂

    • Прошло полгода и все вакцина не работает как грипп а тут вирус который сделал человек

      • Недоказуемо как первое,так и второе. Вакцина работает, иначе было бы куда хуже. Уже 100500 раз было сказано что заболевание это вероятностный процесс и вакцина не даёт абсолютной защиты,ма только многократно снижает вероятность. Ну а искусственное происхождение вируса так вроде и не доказано?

        • ” Ну а искусственное происхождение вируса так вроде и не доказано?”-а природнє походження хтось доказав?!Китайці їли м’ясо кажанів та панголінів задовго до народження мого прадіда, а епідемія короновірусу спалахнула лише в 2019 році. Та й симптоми “уханьського” та “італійського” короновірусу різні.

          • Ну знаєте, це вже демагогія. Якби цей чинник був якийсь абсолютно нетиповий, то ще якось…Але в природі величезна кількість вірусів і вони теж мутують. Я ж не вважаю кожен ураган “кліматичною зброєю” бо він пояснюється куди простіше природніми факторами 🙂

        • “Я ж не вважаю кожен ураган “кліматичною зброєю” бо він пояснюється куди простіше природніми факторами”-поведінку влади КНР теж пояснете простішими факторами?!
          “Але в природі величезна кількість вірусів і вони теж мутують.”-але щоб так!А шлях природньої мутації так і не змогли відслідкувати.А те, що на цю тему опубліковано, відверта демагогія.

    • Географ | 11 Грудня, 2021 at 10:50 |

      Подозреваю, что “заразившиеся” – это те, у которых тест сработал на останки уже убитых иммунной системой вирусов.

    • “AstraZeneca и Moderna — вакцины защищают от штамма Омикрон на 25 процентов,
      ; эффективность Pfizer до 40 раз снижается в случае штамма Омикрон”
      Вырванные цитаты из: https://news.israelinfo.co.il/world/99256

      • Эффективность Пфайзера против “альфы” около 90%. Если бы она уменьшилась в два раза, то стала бы 90/2 = 45% Следующая итерация уменьшит 45 до 22.5 и так далее, а это ж пока только в четыре раза упала эффективность, а что станет если эту операцию проделать сорок раз? Гомеопатия какая то останется 🙂 Наверно все таки не в сорок раз…

        • “Первые лабораторные тесты нового варианта в Южной Африке показали, что антитела от вакцины Pfizer могут быть в 40 раз менее эффективными против Omicron, чем исходный штамм COVID.
          Исследование очень ограничено, поскольку в нем был изучен живой вирус Омикрон, выращенный в лаборатории, который был протестирован на образцах крови всего 12 вакцинированных людей.”

      • Андрій Дар | 11 Грудня, 2021 at 11:48 |

        “он был протестирован на образцах крови всего 12 вакцинированных людей”

        Это не просто ограниченная, это очень-очень-очень ограниченная выборка.
        Я предпочитаю дождаться достоверных результатов.

        • конечно, дождёмся-)

        • Это вообще лабораторные данные, а не эпидемиология. В клинике всё может выглядеть совершенно иначе. Нужно ждать достоверную эпидемиологию, только тогда можно судить

          • Андрій Дар | 11 Грудня, 2021 at 12:25 |

            +

            Только зачем это печатают в солидных изданиях, у меня вопрос… Зраду разгоняют?

          • Avatar photo Andriy Moderator | 11 Грудня, 2021 at 19:30 |

            “Ужас-ужас” всегда лучше продается. Пока нет нормальной информации продают “жареные новости”.

          • Если и разгоняют, то не специально. Журналисты – тоже люди. И потом, это может и подтвердиться клинически. Кто знает?

      • Не знаю как по другим странам, но по Германии ситуация с Омикроном на сегодня выглядит так: ни один “омикронист” из до сих пор диагностицированных не уехал пока на интенсив, не говоря уже о летальности

        • ну, да – человек, наступивший на грабли и получивший по лбу, будет их избегать, пока свежи воспоминания ))

        • в Британии
          -что бы получить 75% , необходима третья бустерная.
          О двух уже можно почти не говорить
          В общем интересно.
          https://www.bbc.com/news/health-59615005

        • Что подтверждает общую тенденцию, применимую ко всем вирусам вообще – эволюция стремится к большему распространению менее вредоносных штаммов. Собственно, мы и наблюдаем этот процесс на примере ковида, ранее по этому пути прошла “испанка”, превратившись в относительно безвредный сезонный грипп. Страхи и паника…Хотя лучше конечно перебдеть 🙂 Скоро конец эпидемии, слишком долго длится…

    • я больше верю в беспечность “чипированных” , не всех ясно дело, а “нарида” .
      я сам бы был ярым сторонником чипиз… пардон: вакцинации Если бы зе-Шобла работала работу правительства и делала ее вовремя! все меры антиэпидемические делала-бы вовремя! а так запустили, дали вирусяке размножиться а теперь и мутировать во миллионах организмов с разными видами вакцин.
      грустно, фейспалм горький испытываю такой я….

  7. Где-то с 85 года по 90-й коллеги ездили в командировки в Японию. Так они были удивлены тем, что воротнички светлых рубашек не грязнились. Это обычно происходит от наличия пыли в воздухе, которая, смешиваясь с естественным кожным жиром, грязнит воротнички. Мы тогда дивились, какой же чистый воздух в Японии.

    • При этом нам рассказывали об аппаратах, которые установлены на улице, чтобы любой желающий мог, бросив монетку, подышать свежим воздухом. Или это враки? Даже фотки какие-то были

      • и регулировщики выходящие на перекресток были в респираторах, однако. откуда ж в смоге чистый воздух?
        разве в офисах очистка воздуха очень продвинутая, антисмоговая 🙂

  8. просто япония это остров и перекрыв сообщения они остановили вирус.а у нас все на оборот

  9. После олимпиады в Японии была относительно небольшая вспышка. Как реакция на это, правительство тогда ушло в отставку, если я не ошибаюсь

  10. Вообще, у них дивная культура, они очень холодные в проявлении эмоций и разобщенные. Так что, в масках или нет, не очень-то и общаются. Считается неприличным, если муж с женой на улице держатся на руки, разве что через ребенка. На вечеринке, устроенной в честь новой сотрудницы (у нас это “входная”) собственно вечеринки не получилось (в нашем представлении) – какие-то дежурные вежливые фразы и все.
    Т е, карантин и противоэпидемические мероприятия им соблюдать было несложно.

    • по фильму “васаби” никогда не скажешь….)
      и по молодёжи не скажешь.
      А у нас семья ходит взявшись за руки 1пара на млн.

    • как то читал, что у них не принято ща руки здороваться или не очень одобряют это, лучше жестами или полупоклоном. Аргументировали мол против передачи бактерий всяких,и это далеко до ковида было ?

  11. Проживання японців на ПОЗИТИВІ просто вбиває вірус, як і лужне середовище…

  12. Высокая культура гигиены.
    Вместо обнимашек и поцелуев поклоны на дистанции.
    Плюс маски и дистанция.

  13. “Ну а теперь – о сказке.”
    Сказка быль но в ней намёк,добрым молодцам урок,кто всё понял-молодец,а кто не понял тому – триндец. С моей стороны на сегодня точка в обсуждениях.

  14. Читал, что у диких животных, стоит только один раз зарычать и их детеныш больше никогда не полезет куда нельзя. а у людей – сколь раз ребенку говорили – “не суй палец в розетку” или что то в этом роде.
    С этой точки зрения японцы ментально дикие и это от рождения, это не воспитаешь. Какую бы пропаганду не вели в различных странах, в том числе пресловутое “единение с природой”, суть населения останется таким же. Вот за поребриком в основном продвигают – “нам все нипочем, мы все герои” – крысиную их суть видно из далека. А в Германии тоже дисциплинированные, как и японцы, но видимо природа их дисциплины другая.

    • трудолюбие и прусская палочная муштра?
      возможно и протестансткая трудовая этика, хотя католиков много

  15. в обще-то внутренняя собранность, которая и свойственна японцам, предохраняет от многих заболеваний, имеющую вирусную природу
    – нонсенс , но факт

    • Андрій Дар | 11 Грудня, 2021 at 12:28 |

      Почему нонсенс?
      Внутренняя собранность способствует правильному поведению.

      • я вложил именно тот смысл, который вложил.
        а о правильном поведении – согласен ))

        • что имею в виду….
          пример -в жёстких климатических условия, когда организм мобилизован, кол. заболеваний уменьшаются примерно от 40-90%
          -проверено собой, другими и известный факт о Второй мировой

          • Андрій Дар | 11 Грудня, 2021 at 13:11 |

            Да, фактор внутренней мобилизации.

          • в обычных условиях тоже возможно, но забирает достаточно энергии у эмоций ))))

          • Это да, но мобилизация резервов организма не проходит бесследно. Потом идёт отмашка. Так, во время ВМВ язвы желудка практически исчезли, таких пациентов почти не стало. Зато после войны в больницы пошла волна, цунами пациентов с язвами

          • да, и это факт.
            -по настоящему расслабиться удаётся только на смертном одре))))

  16. Сергій-Львів | 11 Грудня, 2021 at 13:44 |

    Щоби щось оцінювати зі сторони, то треба зважати на менталітет країни. Якщо придивитись до фото на початку посту, то всі носять не маски, а респіратори. І по-справжньому носять, а не так як у нас, символічно. Можливо це і є ознакою їхньої дисциплінованості та відповідальності за оточуючих, яка впливає на унікальність ситуації?

    • Не случайно японцы считают нас, гайдзинов, практически всех дикарями (собственно, это слово так и переводится). Что-то в этом есть

Comments are closed.