Об Омикроне без эмоций (Часть 2)

Насколько можно понять, Израиль чуть ли не первым ввел паспорт вакцинированного и теперь «зеленым» будет считаться паспорт, с указанием четырех полученных прививок. Как видно из принятого решения, четвертую прививку решено делать на месяц раньше, чем предыдущий «бустер». Так, между второй и третьей прививкой был минимальный шаг в пять месяцев, а между третьей и четвертой – четыре. Предполагается, что такая схема даст максимальный эффект. И как показывает практика, за Израилем, спустя какое-то время, остальные страны вводят нечто подобное и у себя.

По этому поводу, профессор Галия Рахав сказала следующее:

«У нас пока нет данных об уровне иммунитета, как мы это сделали, когда приняли решение о третьей дозе, но, с другой стороны, в остальном мире есть действительно страшные данные. В такой ситуации, если вы не действуете немедленно, вы опаздываете на поезд».

В свою очередь, премьер-министр Израиля Нафтали Беннетт приветствовал эту рекомендацию и призвал граждан сделать четвертую прививку, название которой, в отличие от третьей (бустер – ред.) еще не придумали, как можно быстрее. Беннетт также приветствовал усилия Израиля по борьбе с вирусом до сих пор, заявив, что страна продолжает «стоять на переднем крае глобальных усилий по борьбе с пандемией». А прямо обратившись к гражданам страны, он сказал такое.

«Замечательная новость (о четвертой прививке – ред.), не теряйте времени – сделайте прививку. Граждане Израиля первыми в мире получили третью дозу вакцины от Covid-19, и мы продолжаем быть пионерами и с четвертой дозой».

И здесь, согласно CNN, Беннет совершенно прав. Когда когда речь идет о Covid-19, получается так, что в тех областях борьбы с коронавирусом, где Израиль лидирует, остальной мир следует за ним, а страна предлагает другим странам заглянуть в будущее пандемии на год вперед. Так, Израиль был на переднем крае развертывания вакцинации для взрослых и подростков, впервые ввел паспорт вакцины и в последние месяцы возглавил использование бустерных прививок. В конце июля Израиль начал предлагать бустерные прививки лицам старше 60 лет, а с конца августа бустеры были доступны для всех лиц, старше 16 лет.

От себя заметим, что вот эта хронология событий, изложенная изданием, показывает динамику процесса. Массовая вакцинация (двумя прививками) началась плюс-минус в январе текущего года и раз так, то через полгода, в июле, Израиль ввел третью вакцину, а в августе она стала обязательной для зеленого паспорта, то есть, для всех. Но еще через полгода одобрена четвертая прививка, но уже  с несколько сокращенным сроком ее введения, от третьей прививки. И вот предложение израильского премьера заглянуть на год вперед, наводит на такой вывод. Либо через год пандемия исчезнет, либо появятся новые разновидности вируса и судя по шагу наращивания новых  необходимых доз и сокращению шага между ними, следует ожидать пятую прививку к маю, шестую – к октябрю и седьмую – к концу года. Опять же, если ничего кардинально не изменится и не появятся новые препараты, которые положат конец пандемии, либо вирус не выродится самостоятельно и все угаснет естественным путем.

В любом случае, если бы кому-то в январе этого года, кто-то сказал о том, что в январе следующего года начнут кампанию по введению четвертой прививки от короны, это было бы воспринято как шутка, но теперь это – реальность. Поэтому, приняв предложение премьера Израиля и заглянув на год вперед, увидеть седьмую прививку, это уже не анекдот и не шутка. Так выкладывается логика событий из того, что было до минувшего вторника.

В любом случае, израильские чиновники здравоохранения говорят, что данные ясны – бустерные прививки помогли сбить четвертую волну вируса, которая охватила страну в августе и сентябре. Тем не менее, трех доз, по-видимому, недостаточно, и объявление во вторник, знаменует собой агонию пятой волны. То есть, они полагают, что четвертая прививка станет «контрольным выстрелом» для короны. Между тем, согласно тому же изданию СNN, коэффициент R в стране – число людей, инфицированных каждым человеком Covid-19 – подскочил до 1,28, самого высокого уровня с начала августа, когда Израиль находился в разгаре четвертой волны.

В общем, мы постарались давать минимум оценок, в этом обзоре. Единственное отступление, которое мы себе позволили, это ответ на предложение израильского премьера о том, чтобы заглянуть на год вперед. И при этом, мы постарались увидеть два основных возможных, в принципе, варианта. Ну а каждый может на это посмотреть со своей точки зрения и увидеть ту картину, которая нравится лично ему.

PS. Когда материал уже был готов, коллеги прислали пояснение того, как могут называться прививки от четвертой и выше. Специально не искал.

71 Comments on "Об Омикроне без эмоций (Часть 2)"

  1. Сергій-Львів | 22 Грудня, 2021 at 12:03 |

    Очевидно, що медична аналітика в Ізраїлі на високому рівні, якщо приймають такі рішення з урахуванням ризиків. Їм важливо так діяти, оскільки вони десятки років живуть у режимі підвищеної небезпеки, піклуючись за своє існування. А у нас ще не до всіх дійшло, що стоїть на сході, півдні, а тепер ще й на півночі за поребриком. Тому інформація Автора є цінною, вона допомагає фільтрувати суміш правди та фантазій “жовтої” преси. Поки що розслаблятись немає підстав.

  2. У Сполучених Штатах Америки дослідники з Армійського науково-дослідницького інституту імені Волтера Ріда, який підпорядкований Пентагону, створили вакцину, яка, за їхніми словами, буде ефективною проти усіх штамів Covid-19, включно зі штамом «Омікрон», пише військовий ресурс Defence One.
    https://zaxid.net/amerikanski_naukovtsi_stvorili_vaktsinu_proti_usih_shtamiv_koronavirusu_n1532752

  3. “если бы кому-то в январе этого года кто-то сказал о том, что в январе следующего года начнут кампанию по четвертой прививки от короны, это было бы воспринято как шутка, но теперь это – реальность.” – не хочется хвастаться, но я изначально так и думала, что мир реально заиграется в вакцинацию с ковидом. Ежедневно смотрю график заболеваемости (и заодно смертности) в Украине и сопоставляю его с процентом вакцинированных двумя дозами. Третья волна уверенно идет на спад, не обращая внимания на всего лишь 22% вакцинирванных, причем многие из них получили короновак. Во избежание разночтений и инсинуаций – я сама в числе этих 22% с короноваком. Что будет дальше – я предполагать не берусь. Чисто ради интереса напишу здесь, что я “сюствую” интуитивно: скоро эта пандемия начнет спадать сама по себе. Омикрон не будет таким страшным, как его сейчас представляют. А дальше посмотрим

    • Поправка: уже 29% вакцинированных двумя дозами на сегодняшний день

    • Так, ще на початку примусового вакцинування багато хто кричав про хибність такого шляху, що насправді, почавши вакцинацію, медична система просто намагається захистити себе.
      Бо віруси мутують набагато швидше,ніж вакцини 🙂
      Причому мутують, якраз ухиляючись від імунного захисту. На захист вакцинації (Боже, це я написала?) можу сказати, що так само вірус ухилятиметься і від природного імунітету тих, хто перехворів. Тому поява нових варіантів під еволюційним тиском все одно буде. Тому вакцинувати треба було лише групи ризику, а не всіх підряд. А зупиняти розповсюдження – іншими шляхами. Тобто, впливати на еволюцію вірусу, а не намагатись втюхати вакцину, як панацею.
      Кінця не буде. Адже з людей вірус може пристосуватись до тварин, і добре, якщо не свійських. Тоді – гайки.

      • “Тому вакцинувати треба було лише групи ризику, а не всіх підряд. А зупиняти розповсюдження – іншими шляхами. Тобто, впливати на еволюцію вірусу, а не намагатись втюхати вакцину, як панацею.”

        +100

        Ваші слова як бальзам на серце, я вже остерігаюсь читати коменти на ковідну тему – майже суцільний “вакцинний” психоз. Наче розумні люди, а доходить до теми вакцинації, в них зносить дах, і вони атакують вітряки уявних ворогів народу – “антиваксерів”, у які записують усіх, хто хоча б сумнівається в доцільності поголовної вакцинації всіх і вся.

        • Eugen moderator | 22 Грудня, 2021 at 18:37 |

          Так. Була у мене колись одна знайома,. В неї була неперевершена метода заперечувати:
          “Нет, все это не правильно, нужно где-то, как-то, что-то не так делать!”
          Така перепрошую аналогія виникає, коли чую про ” інші шляхи” без конкретизації таких, або ж про вплив ” на еволюцію”. Знову ж без конкретики.
          Мабуть таки можна було б вплинути на ту саму еволюцію. Тільки для того, очевидно, треба було б посадити всі літаки, залишити в портах всі пароплави, а головне – то знищити всі стотисячні стадіони, концертні зали і так далі, включаючи торгово-розважальні центри.
          Але це не можливо. Наслідки можуть бути …цілком передбачувані.
          Стосовно ж поголовної вакцинації на фоні занадто швидкого, як на мою думку, виникнення нових варіацій, та ще й з цілковито іншою симптоматикою, то згоден, сумнівів дуже багато….
          Але, думаю, варто було б взяти до уваги ту обставину, що ситуація аналогів в історії та й в біології не має. Звідси і пошук рішень. А пошук, він зовсім не обов’язково має бути зразу вдалим…
          Тим більше, що походження, а значить і фундаментальні властивості тієї напасті, ще не з’ясовано.
          Ну, трошки конспірології, якщо можна,
          Не природне походження, того чуда може спричинити наявність дуже і дуже неочікуваних властивостей. Бо ж нема в природі такого. А значить і протидії йому.
          І ще одне.
          Пишуть про зовсім іншу картину протікання захворювання. Чи не може це свідчити про те, що ота дельта атакує інші структури організму?
          Тобто, новий штамм набув радикально іншого озброєння? Яким чином? Зміною власної структури? А це як? Для вірусу!

          • можливо нема аналогії, можливо
            . а можливо є – багато видів істот зникло за сотні мільонів років – можливо це теж дія мутованих вірусів? оскільки інформації мало, то вірус не виключати! ((

          • Eugen moderator | 22 Грудня, 2021 at 20:27 |

            Мова йде про аналогію для ,з Вашого дозволу, про “наявну редакцію, чи ітерацію, людської цивілізації.
            Якщо покопирсатись на березі Південного Буга, не далеко від село Сокіл, якщо правильно пам’ятаю, то кількість і різноманітність скам’янілостей, що там розсипані просто як камінці, вражає.
            Але то було, як кажуть знавці, мільйони років тому. Сьогодні ж маємо справу з тим, про що невідомого суттєво більше, ніж відомого.
            До того ж, цілком правомірним буде припущення, що з того невідомого можна виділяти велику частку відомого певним особам, або групам таких. А ще можна припускати, що приховування того відомого має на меті цілком негідні цілі.
            Якось так.

          • Шановний модераторе, насправді, природне чи неприродне (привіт, ГМО!) походження вірусу не може бути причиною “неочікуваних” властивостей. Я навіть не кажу, що геном розшифровано (і людини також, єдине, що можуть бути ще різні варіанти, зокрема некодуючі ділянки) і є різноманітні програми та суперкомп’ютери, що дають змогу передбачити будь-які варіанти взаємодій.
            Я просто звертаю увагу на аналогічному неприродному походженні вакцин, які вводять всім, кому не попадя. Як щодо неочікуваних наслідків?

      • “А зупиняти розповсюдження – іншими шляхами”
        Какими – по-китайски?
        Ввести войска, посадить всех по домам и отстреливать тех кто на улице без разрешения?
        Ага, конечно!
        Тут народ маску фиг заставишь на нос натянуть

        • Avatar photo Andriy Moderator | 22 Грудня, 2021 at 20:24 |

          Именно!
          А всех с подозрением на заражение отвозить в специальные лагеря для зараженных, откуда они как правило не возвращаются.

          • Ага – ааа-атличный способ – очень помогает.
            Причем главное – попасть в охранники.
            Которые правила сами могут не исполнять, но зато имеют право на применение оружия.

        • «Третья доза усиливает иммунитет, поэтому после четвёртой вы уже защищены. Когда 80% жителей получат пятую дозу, ограничения можно будет смягчить, потому что шестая доза останавливает размножение вируса и не даёт ему распространяться. Мы спокойны и верим, что седьмая доза решит наши проблемы, и у нас нет никаких оснований бояться восьмой дозы. Клинические исследования девятой дозы доказали, что антитела сохраняются стабильнее после десятой дозы. Одиннадцатая доза гарантирует, что не будет новых мутаций, поэтому нет повода критиковать идею о двенадцатой дозе…».

          • Да ради бога – я сам смеюсь, что скоро буду колоть новую дозу по утрам вместо кофе.
            Народ хочет, чтоб работать из-дому и чтоб деньги давали, но даже маску одеть не хотят.
            Я хочу услышать про “інши шляхи”
            А хихикать про “одиннадцатую дозу” много ума не надо.

          • Avatar photo Andriy Moderator | 23 Грудня, 2021 at 00:57 |

            Самое интересное, что работать из дому в большинстве своем могут достаточно немногие, которые и так себя чувствуют неплохо и могли бы и без всяких подачек от государства пережить пандемию просто лежа на диване. Причем этот диван вполне может оказаться на каких-нибудь далеких островах. К примеру, перед тем как закрылась на карантин Новая Зеландия и когда было уже остановлено рейсовое сообщение, туда тучей ломанули бизнес-джеты. И вот именно эти люди в большинстве своем делают прививки, носят маски и выполняют все что может ускорить завершение пандемии. Хотя у них в этом завершении не такой уж и большой интерес – на пандемии подняли кучу денег все те, кто работал над удаленным/бесконтактным шопингом, над развлечениями дома на карантине и прочим. И я бы например был очень не против, чтобы школа продолжала работать удаленно – такое облегчение было от этого удаленного режима. А выполняют все не потому что “бараны стадом идут в стойло” (ха! это среди успешных то людей бараны?), а потому что жизнь и здоровье успешных людей стОит очень дорого.

            А с другой стороны толпы люмпена, которые в случае карантина останутся без работы и вынуждены “зубы на полку”, которым как раз кровно нужно максимально быстрое завершение пандемии и возвращение к нормальной жизни – они изо всех сил стреляют себе в ногу. То маски их нельзя заставить носить, то школы нужно открыть (а куда им детей девать?), то карантин в самый разгар пандемии нужно отменить, то прививки делать Бог не велел. “А моя жизнь бесплатная”(с)

  4. Взгляд в будущее:
    – проснулся, укололся очередной прививкой от очередного варианта (n) вируса и пошёл заниматься своими делами
    На следующий день
    – проснулся, укололся от варианта (n+1) вируса и пошёл дальше
    И так каждые день …

    • )), да, в стаканчике рядом с зубной щёткой разноцветные шприц-тюбики, по подобию женских трусиков на каждый день – “неделька”,
      ххv неделя

    • Таке було показане в серіалі Lost.
      Я от досить важко переніс дві дози Астразенеки – температура 38+ була 2 дні і рука ще тиждень суттєво боліла. Не весело буде постійно колотися)

  5. … тбто все йде до того, що ковід-19 в варіанті “омікрон” стане майже звичайним вірусом групу, витіснивши усі інші (А,Б, Свинячий-котячий). І як тут не згадати конспірологічні версії щодо збагачення фармацевтичних команій. Аже від звичвйного грипу теж були летальні випадки, а вакцінувались – одиниці !! Ще можгна загадти Юльчине “Таміфлю”…
    Ой, щось мені не подобається ця ідея колотись 6-7 разів…
    Може точно – хтось заграввся з вакцинпціями ? Можливо 2 доз все-ж таки достатньо ?

    • Ви оце серйозно? Про збагачення фармацевтичних компаній? То подивіться скільки світ споживає мегатон аспірину, но-шпи чи ше чогось такого.

  6. а там можна і що тижня, причому з тим же ефектом

  7. Дякую

  8. Меня больше удивляют заявления о том что говорят что вот через год-Стоп ,раз два.ВСЁ.ОТКУДА это берётся?Складывается впечатление желания успокоить людей и принять добровольно как можно большее количество вакцин,что последует за этим не знает никто а если знает то это уже очень -плохо.

  9. Досадный факт: Линия обороны стала рассадником антивакцинаторов.

    Впрочем, Дарвину – параллельно.

    • Антивакцинаторы – нелюди?

    • смертность от сердечно-сосудистых вдесятеро выше чем от ковида, но это не беспокоит чиновников от медицины, отсюда недоверие и почему именно ковиду столько внимания, есть вопрос у людей склонных к анализу

      • …именно после инфицирования короной и в процессе протекания болезни я впервые стал “ощущать расположение” сердца. Субъективно к возрасту прибавилось лет 20. Еще несколько месяцев выходил из этого состояния, но последствия ощущаются и сейчас…
        …собираюсь наконец-то сходить к кардиологу…

    • Avatar photo anti-colorados | 22 Грудня, 2021 at 18:00 |

      Так, это уже – серьезное обвинение. Пожалуйста, укажите место, где мы призывали не вакцинироваться. Первое. Второе,
      этот материал полностью собран на европейской и американской прессе. Даю вам времени до конца суток. Если не приведете этого места, забаню вас лично, как назойливого клеветника. Не делал этого уже несколько лет, но сделаю исключение. Из бана возврата нет. Итак?

      • Даже не замечаешь как начинает “липнуть” лекало “антивакцинатора” уж не знаю чьё оно,это лекало,к тебе и другим людям здесь присутвующим и высказывающих сомнения и не безосновательные претензии к проводимой “борьбе” с пандемией.

        • это выгодно режиму – пересорить людей на эмоциях “за вакцину / против вакцины” , пока ермак делает темные делишки. утилизация энергии и пара 🙁

      • Вы, конечно же, не антивакцинатор. Но, дорогой Антиколорадос, Вы никогда не задумывались, почему Ваши статьи по короне разносятся в последние месяцы очень широко по форумам антивакцинаторов. Что-то же их цепляет. И комментарии у этих статей тоже нередко довольно характерные. Ваши статьи, возможно, имеют больший эффект, чем Вы бы хотели. Извините, что влезз

        • Дорогой Dr.Roma, дорогой Антиколорадос предлагает подумать прежде, чем что-либо делать с собой родимым)))).
          Прислушиваюшиеся могут быть как с форумов антиваков, так и антипрыгунов с крыши, так и последователи антисепуков, не правда ли….

        • Avatar photo anti-colorados | 22 Грудня, 2021 at 23:25 |

          Вот что интересно, я не знаю, что антиваксеры цитируют мои статьи. Скажу больше, если бы мне кто-то сейчас высказал просьбу посмотреть на тренды антиваксеров, я бы даже не нашел, где их искать. Меня они просто не интересуют. Вы их ищете и находите, я же просто высказываю свои мысли именно так, как это обещал в разделе “О нас”. Я знаю, как работает пропаганда. Я знаю ее приемы, и как только они начинают лезть отовсюду по какой-то теме, я даю противовес. Пищу для размышлений, другую точку зрения… Ну же, прочтите раздел “О нас”. Возможно мне повезло, но мне приходится общаться с людьми моей профессии и практически все они сходятся во мнении, которое я здесь ни разу не публиковал. Оно вас бы расстроило в край и я уверен, что вот его бы точно взяли как флаг. Причем, это было бы мнение, со ссылками на статьи конституций, конвенций и деклараций. Просто я умею слушать одну сторону, могу слушать другую, сравнивать аргументы обеих сторон, взвешивать их и делать собственные выводы. Я их делаю, но не озвучиваю и даже не выкладываю аргументацию. Более того, когда все закончится, я и тогда этого не сделаю и знаете почему? Потому, что помню слова Черчилля о демократии. перефразируя их просто скажу так: такая вакцинация это – самый отвратительный способ борьбы с пандемией, но лучшего все равно нет. И поэтому, меня не интересует мнения экстремистов, как с одной, так и с другой стороны потому, что у меня нет времени, чтобы его тратить на речи людей, которые самостоятельно себе отключили мозг, чего и всем желаю.

          • Дорогой Антиколорадос! Искренее большое спасибо за развёрнутый ответ. Я Вам когда-то уже писал, что по тому, что Вы пишете по поводу короны, я согласен с Вами на 90%.

            Что касается юридических импликаций и массовой вакцинации, и ограничения контактов, на которые Вы, похоже, намекаете, то тут я согласен с Вами вообще на 150%. Но – шо маемо, то маемо. Вакцинация – оружие несовершенное, быстро тупящееся, юридически проблемное. Но другого просто нет. И пока не предвидится.

            За антивакцинаторами я специально не слежу. Но у меня есть дурная привычка не банить в фейсбуке даже тех друзей, у которых в каком-то вопросе “потекла крыша”. Поэтому периодически на глаза попадается такой мусор, что волосы встают дыбом даже на тех местах, где я не догадывался, что они вообще растут.

            Линия Обороны давно покинула рамки блога и стала, в числе прочего, своего рода актуальным интерактивным современным СМИ. Это накладывает и определённые моральные (не юридические!) обязательства. “Вы в ответе за тех, кого Вы приручили”

          • Avatar photo anti-colorados | 23 Грудня, 2021 at 16:55 |

            Если вы наблюдаете, что мы кого-то приручили, это – худшая оценка нашей работе, поскольку это – прямая противоположность того, что мы хотим делать.

          • “Если вы наблюдаете, что мы кого-то приручили, это – худшая оценка нашей работе, поскольку это – прямая противоположность того, что мы хотим делать.”
            ——————————-
            насколько Вы знаете по-себе, обнажённая логика – удел не многих.
            Все воспринимают мир в большей/меньшей степени эмоционально.
            Вы должны были предвидеть, что у читателей возникнет определённая степень привязанности и ничего плохого тут нет)).
            Как я понял, Dr.Roma это и имел в виду, говоря о лучшей оценке вашей работы

          • Я, возможно, не совсем точно выразился. Я имелл ввиду, что далеко не все читающие анализируют каждый Ваш логический шаг, копаясь в деталях. Такие обычно потом сильно действуют на нервы, если где-то с чем-то не согласны. Хотя я лично воспринимаю за честь, что могу с Вами спорить. Вы очень помогаете думать самлстоятельно и видеть вещи критически. Спасибо!

            Но основная масса людей, и это законы психологии, после того, как установили для себя источник информации как заслуживающий доверия, перестают анализировать его критически и многое берут просто на веру. В некоторых комментариях, например, это хорошо чувствуется. Люди перенимают даже речевые штампы и образы. И ещё больше таких людей должно быть среди тех, кто читает и не комментирует. Когда я говорил о Вашей (предполагаемой мной) моральной ответственности, то я в первую очередь имел в виду их.

            Интересно, что я где-то год назад имел аналогичную дискуссию с Горьким Луком. Тогда это тоже касалось короны, но в аспекте статистического учёта. Я говорил ему другими словами. А мысль была практически такой же

        • Сергій-Львів | 23 Грудня, 2021 at 00:00 |

          Дійсно, ця штучно нав’язувана кожного разу дискусія вже порядком набридла. Те, що хоче донести до нас Анти-Колорадос, є поштовхом до роздумів, щоби кожен з нас зробив виважений, але свій висновок. Ще раніше звернув увагу на застереження щодо юридичних моментів, хотілось на емоціях тут щось написати. Однак вчасно зупинився, оскільки бракує фахової освіти, хоча інтуїтивно відчував, що тут щось не те. Дякуючи Анти-Колорадосу за дуже влучно наведену інтерпретацію відомої тези Уінстона Черчилля, пропоную більш так не гарячкувати в коментарях. Лише попрошу шановного Анти-Колорадоса пояснити в допустимих рамках, чи це проблема в існуючих правових (юридичних) нормах, у яких не передбачено вихід з теперішньої ситуації, чи в застосуванні існуючих норм з порушеннями. Наперед дякую за відповідь.

      • К статье претензий нет. Вы обещали вначале объективность, она присутствует здесь в полной мере. Спасибо!

        Мой комментарий был по поводу ленты комментариев.

        Это уже далеко не первый материал о ковиде, вызывающий “перепись антиваксов”. Предоставление исключительно одной стороны в комментариях, с которой и спорить то осточертело, и вызывает впечатление о “антивакционности” ресурса.

        ЗЫ
        Вот, не хотел же лезть в комментарии, да глаза зацепились.

        ЗЗЫ
        Хотите, баньте. Буду только благодарен. Будет больше времени на работу и семью, а не на бесполезную полемику.

        • Avatar photo anti-colorados | 22 Грудня, 2021 at 23:11 |

          Ок. Принято.

          • Андрій Дар | 23 Грудня, 2021 at 10:00 |

            Я надеюсь, уважаемый Анти-колорадос, что Вы его не забанили.

            Потому что:
            Читаю с уважением мнения людей, которые опасаются, что пока еще неизвестны долговременные последствия вакцинации, Тем не менее, я их точку зрения считаю ошибочной.
            Потому что:
            Вакцинации как явлению уже 100+ лет, и все 100 лет высказываются какие-то опасения по ее поводу.
            То в Канаде проходят манифестации, что это заговор немецких шпионов
            то в солидных журналах (того времени) публикуют “юмористические” картинки, где у мужика на лбу после вакцинации (vacca с латыни – корова) отрастают коровьи рога.
            То еще что-то подобное.
            Я делаю вывод: человеческий разум всегда опасается неизвестного (это его свойство, так было и будет всегда). Так происходит и сейчас.
            И при этом:
            Я верю в науку. В частности, в статистику, и в доказательную медицину.
            Я верю в разум и в добросовестность врачей.
            В который раз, призываю к простым вещам:
            1) Вакцинироваться нормальной вакциной, Файзер или Модерна
            2) Продолжать выполнять простые правила – маска в общественных местах, социальная дистанция, не лапать открытой ладонью места, к которым прикасается большое количество людей, и другие простые способы
            3) Соблюдать спокойствие, отставить панику, сохранять трезвую голову.

          • Avatar photo anti-colorados | 23 Грудня, 2021 at 16:52 |

            Надеюсь, что за зря мы никого не банили. Я не знаю, сколько побанили модераторы, но когда это дела я -сбился со счету. Слава богу, меня избавили от этого, за что я им безмерно благодарен. В данном случае, коллега пояснил, что он имел ввиду. Вопрос закрыт. Проблем – ноль.

    • Loky Ace | 22 Грудня, 2021 at 15:09 |
      “Досадный факт: Линия обороны стала рассадником антивакцинаторов.”
      Этот досадный факт был в другом:в рассаднике так сказать борцов за вакцину,которыми не становятся просто так после получения первой дозы,может после второй,третей ,пятой ,таки да и тишь и гладь в этом благодатном озере для некоторых нарушил сам Ув.Автор,посмевший!!высказать своё мнение не угодное многим здесь присутсивующим,после чего последовал частный визит и как я понимаю, с попыткой вернуть всё в старое русло,но Увы,Автор как я понимаю отстоял своё ПРАВО на СВОЙ взгляд и ещё удостоился об этом всех известить(что было очень правильно сделано) и после этого начался шторм ,который не утихает до сих пор.Возможно ошибаюсь и возможно кого либо обидел,прошу прощения,но что есть в душе то и выложил а там как кто видит и понимает.

      • Eugen moderator | 22 Грудня, 2021 at 19:11 |

        Вот что мея поражает, так это легкость навешивания разнообразных ярлычков. Как что-то не так, нет безоговорочного согласия согласия с чем-то – тут тебе и ярлычок прилепит. Шоб все было ясно сразу и на всегда.
        Мне в свое время понравился в этом плане ответ одного из эрэфных депутатов, или чего-то подобного, оппоненту, задававшему вопросы о реальных мерзостях, рашкой творимых. Так вы ж говорил этот деятель, русофоб.
        И все. Какие больше диспуты, какие аргументы? Он чего-то там фоб. Что с ним говорить?
        Удобно, очень удобно.
        Все кто аргументирует против чего-то – этого чего-то фобы. Ну, а если кто-то аргументирует за что-то, ну, так они этого чего-то боты.
        Все по полочкам. Ясность полная. Аб што речь?

        • Eugen moderator | 22 Грудня, 2021 at 19:28 |

          Да, еще одно, суждение о “досадности” той, или иной позиции, в статьях, либо в комментариях к ней представленной, требует, полагаю, обращения к разделу “О нас”.
          Для ясности.
          Приемлемы аргументы. Которые могут быть разными.
          Суждения типа “досадности”, эпитеты типа “рассадника” или нечто подобное, я бы сказал, из области политинформации времен ” развитого социализма”.
          О ” ярлычках”, сказано выше.

  10. Так вроде уже в десятый раз-попрание прав и свобод во главе угла,дальше -частности.

    • Шановний Valeriy!
      якщо вже згадувати “за свободи та права” то може не треба забувати згадати й за обов’язки тих осіб?
      інакше це все виглядає як гра у одні ворота.

      • Eugen moderator | 22 Грудня, 2021 at 18:45 |

        Отут і починається!
        Про права всі горлають щосили, та про обов’язки тихесенько собі мовчать.
        Якби ж тільки по ковідній темі!
        Питання суттєво ширше.

  11. вячеслав | 22 Грудня, 2021 at 17:23 |

    Ну не знаю, але 2 неділі тому хворів ковідом, то всі ті симпnоми, що описані в цій статті в точності були в мене (слабкість і біль всього тіла), крім пітніння.

  12. Так і є,Австрія тому приклад,обов’язковою зробить такі да,але щоб не обов’язково було для усіх та вимогати виконання визначених умов праці від підприємств та поведінки працівників як на праці так і в биту-це занадто ,тому що складно,тому і стільки загиблих ,не тільки від корони та і на дорозі,тому що для когось це складно, тому людей і досі держать за свиней а їх не слухають,їх годують доки потрібно,вибачте за порівняння.

  13. “если бы кому-то в январе этого года, кто-то сказал о том, что в январе следующего года начнут кампанию по введению четвертой прививки от короны, это было бы воспринято как шутка”

    Тоже мне – бином Ньютона.
    Я в прошлом ноябре своему проджект менеджеру на его “появилась вакцина – пандемия сойдет на нет” сказал, что появится следующая версия и так и будем колоться пока вирус не выродится.
    Мы еще посмеялись насчет next virus release.

  14. А в чем проблема?
    Специалисты с самого начала говорили, как будет развиваться пандемия. Будут новые мутации и новые вакцины, году к 2030 ковид превратится в совсем безобидную простуду в силу законов биологии.
    Фактически мутация “омикрон” этот процесс ускорила, но из-за этого против нее требуется либо новая вакцина, либо более мощный бустер старыми (не менее 3 доз пфайзера/модерны). При этом омикрон вовсе не безобиден, он просто растерял часть опасных свойств в погоне за заражаемостью. От него тоже умирают, только в разы меньше. Условно можно сравнить с какой-то злой версией гриппа (не испанкой, но и не самой обычной). И вакцинироваться от него более чем есть повод. Это все еще пандемия и все еще угроза перегруженности больниц из-за быстрого распространения.
    Ну и дельту пока еще никто не отменял. Кроме омикрона. Кстати, если он ее реально теснит, это хороший знак, гораздо хуже было бы, если бы иммунитет от омикрона пробивался дельтой (как в обратном направлении) — но против дельты, похоже, работают как вакцины и приобретенный коллективный иммунитет, так и омикрон.

    • “Это все еще пандемия и все еще угроза перегруженности больниц из-за быстрого распространения.”
      Так может с этим и надо всё же бороться?!!А,, денег нет?Так необходимо показывать куда они лавиной уходят,вчастности и деньги тех кто не вакцинирован или и это сложно?бороться с нераспространением-сложнл,залатать бюджет-сложно,врачи бегут туда где всёж таки дают по 3К,остановить -сложно,кислорода нет-сложно,на работууу преяЗе-сложно,Вам тоже наверное что-то-сложно так давайте сделаем всем легко,даже если это кому-то покажется сложно,Мы сделаем это легко и не принуждённо,скажете последствия,а кого они волнуют,ведь нам же -ЛЕГКО.

  15. Справжній лікар – хірург. Якщо вказують симптоми – то все буде вирізане і зашите, а далі – терапевт.
    З терапією дуже багато проблем. Енциклопедія симптомів не дає концентрації уваги, а ще «книжка» лікування. В США відхилення від схем в лікуванні дає судові тяжби.
    Це в нас доліковують ще «совкові» лікарі, а далі тільки ті, що за гроші. На останньому курсі ВУЗу одна викладач-ка казала: «Если мой ребенок поступит за деньги, то он и за деньги закончит.» Життя-лікування (оздоровлення) мене заставило цікавитись і використовувати народну медицину. В одному з дописів в особисте натякнув Тимуру Литовченко на можливості ПРИРОДИ, (на жаль за тиждень до смерті) і він не відгукнувся… Коли при наданні прививки вимагали розписку? Запускайте організм на боротьбьбу природними компонентами, або…

  16. Владислав | 22 Грудня, 2021 at 22:06 |

    Стільки версій, пристрастей і зламаних списів про матерії, які досі лише в стадії вивчення. Спеціалісти епідеміологи висловлюються дуже обережно, бо вони самі лише на початку пізнання цієї сучасної чуми. А серед нас хто далі від предемта дискусії, той категоричніший у суперечці. Щоби ми тут не писали, а однозначно після омікрона прийде π….., якщо забудемо про основну нинішню небезпеку зі сходу.

    • Владислав | 22 Грудня, 2021 at 22:08 |

      “Що би” в цьому контексті має бути написане окремо. Перепрошую громаду.

  17. Avatar photo Andriy Moderator | 23 Грудня, 2021 at 00:20 |

    Очередная попытка без эмоций.

    Кто-нибудь задумывался, откуда прорастает корнями вот это все, о чем тут каждый раз ругаются? Психология. Большинство людей хочет таблетку, которая исцелит их от всех болезней. А если таблетка исцелила, но не от всех, или исцелила, но не защитила от пули – “врача на кол”. В то же время большинство людей не желают сами ничего делать. А еще “нетерплячка” – “сделай мне хорошо и прямо здесь и сейчас”. Ну и естественно все любят придумывать себе “права”, которые якобы нарушают (но которых у них никогда не было и не будет) и совершенно забывают от обязанностях, даже если они прописаны в Конституции.

    Разобраться что и почему происходит и какова взаимосвязь между событиями способны немногие, зато большинство любит читать громкие заголовки в прессе “Мы все умрем!”, а пресса их печатает, потому что именно это большинство хочет прочитать.

    И уж тем более никто не пытается понять зачем бюрократы принимают конкретное решение и почему политики делают именно такие заявления. Бюрократ, даже в Китае, не может принять самое лучшее решение, которое приведет к окончанию пандемии. Он вынужден балансировать между пандемией, экономикой и народным недовольством, в том числе “нетерплячих”. А у политиков еще и идеология. Если ты лидер тех кто не признает наличие вирусов, кто считает что “все от Бога”, то он не может рассуждать о защите от вирусов.

    Так что когда очень захочется порассуждать почему антибиотик нужно пить весь курс (10 дней, а то и все 6 недель), а не бросать сразу как полегчало (чтобы проклятая “фарма” не наживалась), и почему мне не предоставили панацею прямо сейчас и совершенно бесплатно (это ведь “фарма” препятствует созданию панацеи иначе пропадут ее доходы), я предлагаю остановиться, и немного подумать о своем психологическом состоянии. И заодно кто прилагает усилия чтобы вы в этом состоянии находились и почему.

    • Андрій Дар | 23 Грудня, 2021 at 10:14 |

      Плюсую.
      Особенно про “бросать принимать антибиотики сразу как полегчало (чтобы проклятая “фарма” не наживалась)”. Это просто лютый фейспалм.
      Людям надо учиться думать. Нам всем. Строить причинно-следственные связи “если-то”.
      И почему. То есть, находить причины.
      Вы думаете, я всегда такой умный был? Нет, я просто люблю думать, и видеть псс. Со временем нарабатывается навык.

    • “Кто-нибудь задумывался, откуда прорастает корнями вот это все, о чем тут каждый раз ругаются?”
      Без эмоций говорите,если я не впоймал Маню Величко,то попробовать возможно, кстати на первую Вашу фразу Вам ответ пояснял ув.Автор и роль тех или других здесь минимальна,ведь Мы говорим о корнях,неправда-ли.?
      “Разобраться что и почему происходит и какова взаимосвязь между событиями способны немногие, зато большинство любит читать громкие заголовки в прессе “Мы все умрем!”, а пресса их печатает, потому что именно это большинство хочет прочитать.”
      Судя по этой фразе -народ является большинством и тем самым проецирует свои желания,страхи,надежды на САМИХ СЕБЯ,поскольку согласно этому Вашему мнению -Народ владелец этих СМИ,так ли это?Или же не так,либо совсем не так?Возможно ближе это- https://youtu.be/fzI-26501dI
      “И уж тем более никто не пытается понять зачем бюрократы принимают конкретное решение и почему политики делают именно такие заявления.”
      Вы это серьёзно?Мы здесь не пытаемся понять почему они это делают?,в особенности бюрократы и политики,особенно тех на чьей холке сейчас всё “висит” и которые предлагают “простые лёгкие решения”не замарачиваясь головой в серьёзных думах она ж закипит,пальтишко,другое,ну там ещё чего нибудь или Вы всерьёз думаете что те кто сейчас при власти в Украине, да и не только-думают про меня?,или Вас?его?,её?,за вместе дружную страну?Я попытался понять почему они так думают и принимают такие решения.
      Китай оставим в покое.
      “Он вынужден балансировать между пандемией, экономикой и народным недовольством,”- как бы нормальный чиновник будет так поступать,но,я вижу балансирование на уровне пандемии , личных интересов,
      и таки да -гнева толпы,нет не народа а именно-толпы,так это тот самый нормальный чиновник?
      “А у политиков еще и идеология. Если ты лидер тех кто не признает наличие вирусов, кто считает что “все от Бога”, то он не может рассуждать о защите от вирусов.”
      Вы этих встречали здесь?возможно это я?Да ,пару раз что-то проскачило,но не зацепив никого -тут же сдуло дальше.Так наверное это -Я?Или всё же нет?
      “Так что когда очень захочется порассуждать почему антибиотик нужно пить весь курс (10 дней, а то и все 6 недель), а не бросать сразу как полегчало (чтобы проклятая “фарма” не наживалась),”
      Таких встречал по жизни, которые нарушают приём антибиотиков,но про фарму от них ничего слышно не было ибо зачем вообще тогда пить всякую гадость?
      “я предлагаю остановиться, и немного подумать о своем психологическом состоянии. И заодно кто прилагает усилия чтобы вы в этом состоянии находились и почему.”
      Если до Вас дошли слова ув.Автора -это уже хорошо,так надо над этим и продолжать работать,при этом всем и вместе,заниматься поиском возможного решения в сложившейся нелёгкой ситуации,тем более оно возможно скоро будет востребованно ,чем можем принести действенную пользу Украине.

      • Eugen moderator | 23 Грудня, 2021 at 16:01 |

        Мои “двадцать копеек”, с вашего позволения.
        Уж не помню, в кучминские, или ющенковские времена прогуливался я по лесу. Грибы высматривал, да радио слушал.
        Про экономику и про статьи в газетах тогдашних “гурей” той самой экономики. В частности пана Пинзенныка.
        Говорил Пасхавер.
        Разное там было. Но более всего запомнились мне слова о том, что и один автор, концепцию излагавший,
        и другой, супротив оной активно выступавший, специалисты вполне достойные. Другое дело, говорил Пасхавер,
        что вряд ли стоило выносить в сми профессиональную дискуссию, по сути своей предназначенную для обсуждения
        в кругу соответствующих спецов.
        Так может быть решение вопросов борьбы с распространением инфекционных болячек следует отдать тем,
        у кого и образование соответствующее, и опыт имеется?
        Потому как, ежели “всем и вместе ” заниматься тем, чем адекватно заниматься могут лишь люди знающие и умелые,
        не получится ли как в песне Высоцкого https://youtu.be/Jun_12KKFVs ?

  18. Без слов-согласен,но уже в который раз-НО,со специалистами вроде как всё понятно и в тоже время нет,иначе как понимать о лжи которую разносят по всяким там публикациям,опять же таки -специалистами,если мы чего либо не знаем и быть может нам и не положено знать,тогда без проблем но если на это имеются довольно влияющие на это обстоятельства,и вот об этих обстоятельствах(например применение биологического оружия против населения),оно это население должно знать,чем бы это не грозило иначе со всех сторон полезут домыслы,сплетни и как следствие недоверие к любым словам власти.
    Поехали как говорят -дальше,
    “Потому как, ежели “всем и вместе ” заниматься тем, чем адекватно заниматься могут лишь люди знающие и умелые,”-как Вам видится,ситуация с образованностью и любознательностью допустим только прямых читателей “Линии обороны”?,могу порасуждать со своей колокольни,образование школьное-букварь скурил не полностью,что-то зашло,дальше -юность,о юность ты моя-старался ,учился,занимался спортом,дальше жизнь,могу честно признаться -общение здесь меня сильно подтянуло впервую очередь по рідной мове,заставило ворошить память,доставать из мозговых закаулков то что пылилось и не было востребованно долгие годы,не упускаем из виду то что я потенциальный избиратель,возможно не совсем обычный,но тем не менее это так,и вот читая и возможно слушая,эти дискуссии,даже вступая в них, кто-то без сомнений будет получать бесценный опыт и дополнительные знания.Так вот специалисты,здесь присутствующие не смогли убедить меня в правильности выбранной линии борьбы в вирусом,будь это так я бы признал без сожаления провал моей позиции-изменить поведение людей считаю главным на данный момент, до подхода действенных средств противодействия вирусу,какими методами?,вплоть до самых жёстких-имеем пандемию и каждый день теряем людей,это ли не основание для ограничения прав и свобод?,но опять же,будь это Порох-нет вопросов а если Зе??,представьте на минуточку что начнётся,неадекват будет меня в чём либо ограничивать?,хотя пытаются и будут продолжать и впредь.Но отклонились-в этих ,и так сказать в этих беседах за чашкой чая ,в прикуску с конфетами,кому-то достаётся и не совсем сладкая иногда кислая, даже горькая(чистый шоколад),получая свою,каждый должен употребить её,поскольку досталась заслуженно.
    Так вот о читателях и в них же будущих -избирателей,уж не знаю сколько читателей посещают “Линию обороны “,плюс разшаривание по другим местам,что вообщем даёт довольно большое количество читателей,я бы добавил сюда ещё и АУДИТОРИЮ слушателей радио “Антиколорадос”,где возможно “висеть”на ушах без отрыва так сказать от производства,для работы с молодёжью-супер.
    Так опять же к Вашей цитате-когда эти люди знающие и умелые будут при власти так и разговоров на эту тему будет меньше ,поскольку если меня здесь могут убедить,значит Вы убедили своего избирателя-старайтесь.А песня ничего,кстати не слышал ранее.

Comments are closed.