Немного логики и короны (Часть 2)

Берем временную шкалу, начиная с 1 января 2020 года и наносим на нее заявления деятелей, которые нас интересуют, по данному предмету и смотрим на то, нет ли противоречий в их заявлениях. Я лично проводил такое исследование заявлений руководств Всемирной организации здравоохранения и обнаружил то, что в разное время, но по одному и тому же предмету, они давали прямо противоположные рекомендации или оценки. 

Кстати, они продолжают это делать и сейчас. Если бы мне пришлось оценивать надежность их как свидетелей, то они не прошли бы этого теста по множеству пунктов. То есть, для себя я решил, что они врут. Уже когда они врут, а когда не врут – мне не интересно. Для меня они утратили статус источника достоверной информации. А теперь – о цитатах специалистов, которые регулярно мне их присылают. 

Я – не вирусолог, четко вижу, как врет руководство ВОЗ. Они, как специалисты в этой области, должны были это видеть намного более четко и часто. Как следствие, в прессе должны были появиться какие-то материалы о том, что в руководстве ВОЗ находятся некомпетентные люди, которые вместо того, чтобы выяснить источник и причины возникновения пандемии и за дав-то года разработать эффективные методы борьбы с нею – натягивают сову на глобус. Не станем утверждать, что они намеренно что-то или кого-то покрывают, но никчемность этой публики – очевидна. 

Так вот, если бы об этом была громкая статья товарища, чей текст мне прислали, я бы уже знал, кто это и наверное, уже прочел бы его текст. А если такого нет, то мне просто не интересно выкапывать все его публикации за указанный период и выяснять, насколько он был последовательным и профессиональным, в своих заявлениях и утверждениях. Поэтому, вместо того, чтобы читать очередной опус этих деятелей, я смотрю на то, что происходит и вижу, что Германия в пятницу показала 70 тыс новых случаев короны и готовится, либо уже ушла в локдаун, поскольку и смертность там выросла примерно до четырех сотен в сутки.

И вот что интересно, обе предыдущие волны, которые произошли на полностью не вакцинированном населении, дали на пике по 30 тыс инфицированных в сутки. Еще раз, тогда не было вакцинированных вообще. Но на 2 декабря уровень вакцинации в Германии – 68,2% населения. То есть, по логике вещей, при почти 70% вакцинированного населения, ну не может быть уровень этой волны быть более чем вдвое выше предыдущих волн. Не может!

И ведь это – не единичный случай, а тенденция. Из этого легко вытекает простой вывод о том, что нынешняя версия характера пандемии – неработающая версия или сова, натянутая на глобус. Только тот, кто не хочет этого видеть, не может не заметить того, что нынешняя концепция – ущербна, потому что не учитывается какой-то крайне важный фактор или факторы и наоборот, те факторы, которые нынешняя концепция сделала ключевыми, на самом деле, не являются решающими. Это говорю не я, это говорит логика. 

И поэтому лично для себя я сделал два вывода. Первый: то, что сейчас рассказывают о характере пандемии, не соответствует реальности частично или полностью. Второе: те, кто обязан говорить правду о пандемии, либо намеренно лгут, либо должны сказать о том, что они сами не понимают, что упускают в этом процессе, а раз так, то ни о какой категоричности утверждений не может быть и речи.

В общем, это – теория. Скажем так, в данном случае у меня нет инструментов для того, чтобы хоть попытаться выяснить, как все обстоит на самом деле, но их вполне достаточно для того, чтобы увидеть изъяны и противоречия той концепции, которая сейчас является основной в описании характера пандемии. Но это никак не отрицает того, что корона – опасный и часто – смертельный враг, с которым следует бороться. Все мы, и вакцинированные и не вакцинированные, можем оказаться инфицированными и у кого-то эта дрянь может пойти по тяжелому сценарию. 

Мы уже не раз писали о том, что крайне высокая смертность, которую мы наблюдаем, является следствием неготовности нашей медицины. Причем именно к этой волне было время подготовиться основательно и загодя, но она коллапсировала и на пике люди, которые получили положительный тест ПЦР, банально не могли найти врача, который мог бы их консультировать, с самого начала. А ведь от того, как быстро будет начато лечение, часто зависит тяжесть его течения. 

(Окончание следует)

139 Comments on "Немного логики и короны (Часть 2)"

  1. Что касается конкретно Германии:
    известный здесь эксперт
    Karl Lauterbach высказал следующее мнение: Дельта в 6 раз заразнее Альфы, соответственно 30% непривитого населения × 6 = 180%
    прироста числа больных по сравнению с Альфой год назад. Так что именно в этом вопросе логика не нарушена.
    Тем более, что многие – как привитые, так и непривитые – расслабились и перестали соблюдать меры личной предосторожности по сравнению с прошлым годом.

    • А тут как-раз надо учитывать временнУю причинно-следственную зависимость. Что произошло раньше – заявление Карла или резкое увеличение числа заболевших. Если второе – любой школьник определит, что Дельта заразнее в 6 раз.

    • Тоже хотел сказать что одна из версий “почему так?” говорит что люди расслабились и перестали соблюдать меры безопасности “я же вакцинированный, мне можно”, а оно так не работает. Вакцина многократно снижает риск заболевания потому что отсекает небольшие потоки заразы, нейтрализуя их, но если клиент нарывается, без средств защиты дефилируя в толпах, то “приз найдет соискателя” 🙂 Так что секрет прост… А что делать? Вакцинироваться, но соблюдать меры безопасности и через несколько месяцев цепочки будут разорваны и можно помаленьку начинать расслабляться, но только когда статистика заболевания покажет что уже пора. Раньше снимать маски – дурость.

      • “и через несколько месяцев цепочки будут разорваны и можно помаленьку начинать расслабляться,”
        Уже в который раз повторю-что делать после этого как минимум с Рашкой ,которая была ,есть и будет источником заразы,будь какой?,начинать с начала?

        • Да рашка тоже получит свой иммунитет через поголовно переболевшее население и в этом смысле перестанет быть опасной. Все эпидемии заканчиваются, закончится и эта.

      • Avatar photo Andriy Moderator | 4 Грудня, 2021 at 21:13 |

        Из того что вижу я происходит наоборот.

        Те кто вакцинировался продолжают носить маски и продолжают принимать меры предосторожности.
        Но после появления вакцины и достижения какого-то количества вакцинированных власти посчитали, что можно снять ограничения.
        И вот толпы “свидетелей чипования”, обрадованные снятыми ограничениями, отказываются носить маски и хоть как-то предохраняться. Мало того, они этим бравируют и даже прристают к носящим маски – “здесь маски носить не обязательно”. Плюс открылись школы и во многих штатах запретили требовать обязательного ношения масок, соотвественно дети вот этих “свидетелей” маски не носят и разносят ковид. В школах регулярно случаются ковидные.

        Но виноваты естественно “расслабившиеся вакцинированные”.

        • Андрей так Вы ниже меня за это же паносили а сейчас что?,тактика сменилась?

          • Avatar photo Andriy Moderator | 4 Грудня, 2021 at 22:17 |

            Я вас “паносил”? К вам Маня Величко не загланула на огонек?

            Было время я пытался доказать, с агументами и цифрмами в руках. Но теперь я понял что это все бесполезно и мое время лучше потратить на что-то более полезное.
            Но любители теорий заговора могут рассчитывать на мое гарантированное к ним отношение.

            “а сейчас что?”

            Я не знаю что там у вас в голове, как вы правильно заметили я читать мыслей не умею.

        • Avatar photo Andriy Moderator | 4 Грудня, 2021 at 22:43 |

          Да, если кто-то собирается строить теории на “власти сняли ограничения потому что вакцина”.

          Власти сняли ограничения не потому что вакцина, а потому что толпы вот тех самых, которые в том числе не хотят вакцинироваться, не хотят носить маску и не хотят соблюдать карантин, кричат “у нас забрали основные права и свободы”.

          • а,, так у Вас там кричат как то по-своему и не всегда сходу поймёшь, что в крик вкладывают. Вероятно это нужно понимать – “у нас забрали основные права дурака и свободы идиота”.
            Но, это же американская клиническая мечта
            ))

          • Avatar photo Andriy Moderator | 4 Грудня, 2021 at 23:26 |

            Да я сам не понимаю что некоторые в это вкладывают. Вон по ходу обсуждения тоже такие же стенания были.

    • ±+++++++++!
      Тем более, что многие – как привитые, так и непривитые – расслабились и перестали соблюдать меры личной предосторожности по сравнению с прошлым годом.

    • Karl Lauterbach придушил логику в младенчестве и вместо подставил грузинскую арифметику.
      Т.е. он своими словами, как-то по-своему рассказал старый анекдот:
      *грузинская школа,младшие классы,урок арифметики.
      Скоко будет 3+2
      – 7
      – да,да, где-то так , где-то сем – восем

      • Лаутербах не экперт по короне, а социальный медик из SPD. Он политик, ему можно 🙂

  2. “Я – не вирусолог, четко вижу, как врет руководство ВОЗ. Они, как специалисты в этой области, должны были это видеть намного более четко и часто.”
    Всё правильно, даже не замарачиваются,рассчитано на лоха простого обыкновенного,взять чуть выше и уже не входит топорная халтурка.

  3. “что нынешняя концепция – ущербна потому, что не учитывается какой-то крайне важный фактор или факторы и наоборот, те факторы, которые нынешняя концепция сделала ключевыми, на самом деле, не являются решающими.”
    Если исходить из желания победить пандемию всё так ,но ежели предположить без особой конспирологии обратное?,то ВСЁ как раз правильно делается.

    • Avatar photo Andriy Moderator | 4 Грудня, 2021 at 03:42 |

      Без особой конспирологии, говорите? А это значит не особая, а простая, кондовая?

      • Вы ведь в головы людей влазить и считывать мысли ихние не умеете?,и я как бы тоже а значит с определённой долью % возможно утверждать что ОНИ как раз и не хотят заканчивания пандемии и “странности ” в определённых ихних действиях этими самыми странностями могут и не являтся,опять же в (%),но на ЭТО, как нам усердно рекомендуют-НЕ ОБРАЩАЙТЕ ВНИМАНИЯ,оно само пройдёт.
        ANTI-COLORADOSu респект за взгляд на который общая масса ,тем более народонаселения ,не способна,даже при сильных потугах умственных и не только.Для таких ллюдей как он,многое уже давно светится в этом деле,именно большом и уголовном деле, как ?‍♂️ новогодняя ёлка,всем остальным,даже тем кто пытается выжить и жить так себе неплохо, подгребая под себя ещё не тонущего но с какой-то или кем-то данной власти считающегося уже виновным в грехах смертных,хотя бы в том что умеет “плавать ” и размышлять,размышлять над тем-что всё таки происходит с этим Миром?Всем здоровья и удачи,берегём себя любимых.

        • Avatar photo Andriy Moderator | 4 Грудня, 2021 at 21:08 |

          Характерная речь любителей теорий заговора. Ни дать ни взять.

  4. Ну то, что Дельта намного западнее Альфы, это общепризнанный факт или нет? Ну а что именно в 6 раз, он неверное это не выдумал, а взял из надёжных источников.
    Во всяком случае он точно не трепло, и все его прогнозы (как правило, негативные) по развитию ситуации на ближайшие месяцы сбываются достаточно точно.
    Чтобы конкретно ответить на Ваш вопрос – я это слышал от него в интервью примерно 2 месяца назад, когда ситуация была значительно лучше, чем сейчас.

  5. По Германии статистики заболеваемости первых двух волн и нынешней совершенно несравнимы. У вакцинированных пациентов на два порядка (!) ниже госпитализируемость (тяжелое течение) и летальность.

    Даже самая мощная логика приводит при дефиците инфомации к ложным выводам 🙂

    • “У вакцинированных пациентов на два порядка (!) ниже госпитализируемость”
      Ну почему же,Автор как раз обратил на нюансы с первыми волнами-“И вот что интересно, обе предыдущие волны, которые произошли на полностью не вакцинированном населении, дали на пике по 30 тыс инфицированных в сутки. Еще раз, тогда не было вакцинированных вообще. “Я думаю комментарии излишни.

      • обратил на нюансы с первыми волнами
        ===
        Да как раз комментарии не излишни. Ответ – дураки есть везде и Германия не лучше остальных. Расслабились и перестали пользоваться мерами защиты.

        • Укроп | 4 Грудня, 2021 at 09:49 |
          “дураки есть везде и Германия не лучше остальных. Расслабились и перестали пользоваться мерами защиты.”
          Так Вы тоже не замечаете нюансов,на которые Автор и предлагает обращать внимание,так они расслабили сами булки или всё же их шлёпнули и теперь, сказали,можете расслабляться свои батоны,поскольку даже если заболеет то не сильно,если чхнёте на кого-то заразно-то можете быть спокойны,это не Ваша вина а того самого,очень нехорошего человека,который не такой как Вы .Но, вдруг,откуда не возьмись,прискакал Оксюмирон ,на лошадки герой и рёбрами торчащимм наружу,говорит -кушать я хочу,маловато мне будет – https://youtu.be/NCxX70rUz4A

          • Ответ будет один – подходите к проблеме статистически. Да, лично мне, хотя и вакцинированному, вполне может “прилететь”, я отлично это понимаю, но это будет уже моя личная печалька 🙂 , а статистика как работала, так и дальше будет работать – вакцинированные имеют шанс выжить намного выше, чем невпакцинированные. Это очевидно и спорить тут вроде бы и не о чем, но мы найдем причину 🙂 Не болейте! Мы все здесь свои, только взгляды на некоторые вопросы разные, но все равно в пылу спора главное не начать относиться, как к врагу, к своим… А эпидемия пройдет…

          • Укроп | 4 Грудня, 2021 at 12:24 |
            “но все равно в пылу спора главное не начать относиться, как к врагу, к своим… А эпидемия пройдет…”
            Ваши бы слова, да тогда, когда меня уже вели на “растрел”,”резали” по живому и окунали в “нечистоты”-было бы ценно.

      • Ещё раз – сравнивать заболеваемость у привитых и непривитых некорректно. Среди непривитых госпитализируется до 30% случаев, среди привитых – менее 1%. Среди непривитых летальность доходит до 10% (к счастью, только на пике), среди привитых 0,01%. Поэтому тот, кто сам не вакцинируется – делает просто глупость. Тот же, кто аргументативно убеждает не вакцинироватся других, – убийца

        • Dr.Roma | 4 Грудня, 2021 at 09:53 
          “Ещё раз – сравнивать заболеваемость у привитых и непривитых некорректно. ”
          Как раз таки первые волны показали правильное направление движения в обуздании пандемии, т.е. изменение по большому счету социального поведения общества в целом и каждого отдельного индивидума в частности,что и сказывалось на результат этих волн в отличии от сегодняшнего поведения и выводов власть имущих-сделаем две,нет лучше четыре,но чтобы быть уверенным 100% -пятнадцать и тогда у этого ,кто в Короне ,упадёт хоть в прямом,хоть в переносном смысле “желание” а быть может и сама возможность по всякого рода причинам естественным и не только,и да зачем маски,зачем дистанция о которых упоминают уже только в контексте-ВАКЦИНА!!!!и жаждующее ,капающее слюной “общество ” бросается в омут с головой.

          • Укроп | 4 Грудня, 2021 at 12:27 |
            “Нет, принуждение это неправильно!”
            Тогда почему это происходит?,благие намерения?,у кого?, и главное-почему?Ещё недавно оные,проходили безразлично вдоль обездоленных,болеющих и теряющих жизни,вдруг заразились невиданной доселе как для них болезнью-благостью.

        • Андрій Дар | 4 Грудня, 2021 at 11:17 |

          среди привитых 0,01%

          Сапиенти сат. Одна цифра, вместо тысячи слов.
          Это если верить уважаемому Dr.Roma, а я ему верю.

          • “Это если верить уважаемому Dr.Roma, а я ему верю.”
            Ваше право верить и моё кстати тоже,это означает правильность принуждения или же -нет?

          • Нет, принуждение это неправильно! Каждый человек сам распоряжается своей жизнью и если он хочет умереть от короны, создавая ей условия его убить, то это его право.

          • Это общенемецкая статистика KBV за сентябрь. Диаграмма висит у меня в зоне ожидания (Wartezimmer)

      • Мне Ваше “возмущение по поводу” ассоциируется с возмущением что “бронежилет не выдержал длинную автоматную очередь в упор” 🙂

    • Уважаемый доктор! Даже здесь, где тусовка не самых глупых людей, многие Вас все равно не поймут. Почему то антивакцинаторы “с пеной у рта” кидаются на факт, что в реанимациях большинство как раз невакцинированы. Наверно признание этого факта мгновенно разрушит их “мировоззренческую защиту”, где проклятая “фармакологическая мафия” их пытается отравить, а они героически противостоят 🙂 Все пойдет естественным путем – антивакцинаторы переболеют, причем тяжело, а вакцинированные будут просто жить, как им привычно. Людская дурость – факт печальный, но что ж поделаешь, если это факт…

      • “Почему то антивакцинаторы “с пеной у рта” кидаются на факт,…”
        Ув.Укроп,Вы меня причесляете к Антиваксу,в каком именно месте я говорил об этом ,либо продвигал?,будет вакцина я без слов буду в первых рядах,но увы-я её пока и близко не вижу,если Вам “зрение” позволило это увидить-то вакцинируйтесь,кто ж Вам будет против.

      • Ущербність такої “логіки” невже непомітно?
        У вас, в Німеччині, вакциновано 2/3 населення. Не полінуйтеся, розверніть ЦЕ на вікову (возврастную) статистику населення… Цікава картина маслом, чи не так? Тепер розгорніть вікову статистику по інфікованим, окремо, та вакцинованим/невакцинованим окремо. Для ОЧЕВИДНОСТІ – пронормуйте, хоч на тисячу, хоч на 100, хоч на мільйон. Проаналізуйте…
        Невакциновані, від 0 до 18, переважна БІЛЬШІСТЬ, заражаються/хворіють/
        вмирають.
        Вакциновані, від 18 до 60, переважна більшість, заражаються/хворіють/вмирають.
        НЕвакциновані, від 18 до 60, …
        Вакциновані, від 60+…
        Невакциновані, від 60+…
        Після ЦЬОГО зробіть ВЛАСНІ висновки, а не те, що Вам натягнули на глобус

        • “У вас, в Німеччині, вакциновано 2/3 населення. Не полінуйтеся, розверніть ЦЕ на вікову (возврастную) статистику населення… “-а хто не дає вам розгорнути таку по Україні?! Буде ще цікавіше.

        • Ссылочку не пришлёте? Где Вы такую занятную статистику по Германии откопали? В Украини будучи? Если, конечно, не секрет

          • Ніякого секрету, демагог ви наш. Новини прямо з Німеччини.
            TWIN | 4 Грудня, 2021 at 20:28 |
            А ось вашу діаграму з премодерації вже день чекаємо. Що, модератори не пропустили?

          • Andrew | 5 Грудня, 2021 at 01:36 |
            Не демагог. И не Ваш. И я, Вас, многоуважаемый, пока ещё, кажется, не оскорблял. Ссылку Вы мне так и не дали. Вовк тоже.Если Вас интересуют упомянутые мной цифы – без проблем. В понедельник приду на работу, сфотогафирую и повешу (если модератор пропустит; я не знаю можно ли вешать фотографии)

          • Вельмишановний Dr.Roma, вибачте будь ласка. Зовсім не мав на меті чимось вас образити. Ви, скоріш за все неправильно мене зрозуміли. Я не вважаю демагогію чимось лайливим. Це один із способів ведення дискусії як і риторіка, полеміка і т.і. Тому я в це поняття чогось поганого і не вкладую. Це по-перше. По-друге, я вважав, що ви “наш”, тобто член спільноти читачів та авторів на ЛО. Якщо помилився, ще раз вибачаюсь.
            Стосовно данних, то перший же пошук у ГУГЛ видає ось таке посилання на https://impfdashboard.de/
            Am 3. Dezember 2021 wurden in Deutschland 896 Tsd. Impf­dosen verabreicht. Damit sind nun mindestens 57,3 Mio. Personen (68,9 % der Gesamt­bevölkerung) vollständig geimpft. Mindestens 13,0 Mio. Personen (15,7 %) haben zusätzlich eine Auffrischungs­impfung erhalten.
            Чи, наприклад, https://ourworldindata.org/covid-vaccinations?country=OWID_WRL
            Germany Dec 3, 2021 68.32%
            Невже ви цього не знали? Інакше навіщо вам посилання від мене чи Вовка на інститут Роберта Коха?
            Але ж ваше твердження ” Среди непривитых госпитализируется до 30% случаев, среди привитых – менее 1%. Среди непривитых летальность доходит до 10% (к счастью, только на пике), среди привитых 0,01%. ” нічим, ніякими посиланнми не підтверджено вами. А це саме і є один з методів ведення дискусії в стилі демагогії – ” 1.1.1. Прямые бездоказательные утверждения

            Это самый примитивный вид демагогии. Зачем что-то доказывать, если
            можно это просто постулировать? Разумеется, если “аргументировать” таким
            образом финальный тезис, то шансов на успех у демагога немного. Поэтому
            чаще всего прямое бездоказательное утверждение применяется лишь как
            отправная точка для цепи дальнейших рассуждений, которые могут быть
            формально корректными и тем усыпить бдительность оппонента и аудитории.(С) Нестеренко Ю.Л Демагогия. Хоча самі вимагаєте від опонентів вести дискусію аргументовано.
            Ще раз вибачаюсь бо не мав на меті образити вас.

          • Не смог повесить скан, поэтому отправил его е-mail’ом через Гамилькара Вам лично. Если к скану будут вопросы, скажите. Информация не совсем новая, сентябрьская.

            Сколько в Германии вакцинированных, я знаю очень хорошо. А вот раскладка по возрастам и наличии вакцинации плюс заболеваемость, о чём писал Вовк, – такой анализ мне не попадался. Поэтому я и спросил о ссылке

          • Дякую, отримав. Сьогодні уважно перегляну та отпишусь. А Вовка ви неправильно зрозуміли. Він, як фізик, просив саме вас не полінуватись і зробити таку розгорнуту вибірку по віку і зробити ВЛАСНИЙ висновок, в не те що подається офіційно з метою залякати населення. Сподіваюсь ви прочитаєте цю відповідь, бо тема вже глибоко на сайті.

          • Подивився. Де ви там знайшли це – Среди непривитых госпитализируется до 30% случаев, среди привитых – менее 1%. Среди непривитых летальность доходит до 10% (к счастью, только на пике), среди привитых 0,01%.
            Виходячи з вашої діаграми віднормованої на 100 000 населення для середньої вікової групи 18-59 років невакцінованих госпіталізовано 31,1 пацієнт за 27 днів. Натомість вакцінованих 1,3 пацієнта. Летальність на 100 000 населення 0,5 невакцінованих пацієнта та 0,05 вакцінованих пацієнтів. Бачу різницю в 10 разів, а не в 1000 як у вас ( 0,01%*1000=10%). Щось у вас не пляше.

      • ““мировоззренческую защиту”, где проклятая “фармакологическая мафия” их пытается отравить, а они героически противостоят ? ”
        Значит по Ваше и Автор тоже “гонит” а бы что или же указывает на “изъяны” вроде бы стройной конструкции?

        • Он подходит со своей профессиональной стороны и информирует нас что заметил логические нестыковки и “свидетель возможно врёт”. Люди ему отвечают, мне больше всего понравился ответ уважаемого Географа – все разложено по полочкам.

    • Avatar photo anti-colorados | 4 Грудня, 2021 at 09:47 |

      Видите ли, логика не работает при сравнении теплого с белым. У меня речь идет исключительно об инфицированных. Там и график дан по инфицированным (только!), вы же пишите о госпитализированных, о чем я вообще не писал. Это не логика, и передергивание, с вашей стороны. Кроме того, вы не внимательны. Даже в этом материале, а в десятке предыдущих, я (и не только я) пишу о том, что своевременная диагностика короны и своевременно начатое лечение, у 100% тех, кого мы наблюдали, не привела к госпитализации. Улавливаете? Или мне это выделять другим цветом, чтобы вы это видели? Еще раз – 100%. И еще. Я не правлю чужих текстов и оставил текст Светланы таким, как он есть, но для вас замечу. Это письмо – ее отчет после того, как она мне писала, что у них корона и семейные врачи недоступны и просила алгоритм действий. Так вот, я ей описал начало, до момента, когда надо дойти до наблюдения врача и посоветовал – искать его, платить деньги и т.д. И в данном случае важно то, что ее семья, еще плюс к тем ста процентам.
      Вот и вся логика. То, что пишете вы – это та же самая пропаганда, которая однажды развалится и все нестыковки и противоречия, которых в ней, как в собаке блох, найдут свое логичное пояснение. Я имею свою версию и ей пока ничего не противоречит из всего, что имеется в доступном виде. Но высказывать ее я не стану. Просто поставлю плюс по тем, что однажды станет явным. А цель материалов – включить собственные мозги всем, кто хочет этого, кому это не нужно – “спокойная ночь”, как пел Цой 😉

      • Ну хорошо, это график именно заражения, пусть так. Но если применять военные аналогии, то “была замечена вражеская ДРГ, опознана, с ней вступили в бой и уничтожили” Сам факт наличия боя попал в отчёт начальству. Если бы ДРГ не была опознана, то она бы выполнила свою задачу и ушла обратно, а факта боя с ней бы не было. Это лучше? Ну статистика, ну “почихал” кто то три дня и выздоровел, это что страшно? Важна статистика смертей в реанимациях и там она очень невыгодна антивакцинаторам, а просто заболеваемость (с лёгким выздоровлением) это неинформативно и больше похоже на запугивание общественности. Это как тех, кто палец порезал когда хлеб нарезал, включать в статистику погибших от ДТП.

        • Avatar photo anti-colorados | 4 Грудня, 2021 at 11:13 |

          Еще раз! Не плодите сущности и не рассказывайте о том, что подводная лодка все равно ныряет глубже самолета. Сравнению подлежат исключительно однотипные категории и данные. Как только появляются гсопитализированные и ДРГ там, где об этом не было и не могло быть речи, то это свидетельствует о том, что люди либо а) не понимают о чем идет речь; б) занимаются тем, о чем я очень подробно писал в первой части – натягивают сову на глобус.
          И опять – еще раз и на пальцах. Я опираюсь на собственную статистику и собственный опыт потому, что предоставляемые данные для публики, по глупости или намеренно – искажены. Этих несоответствий и главное – противоречий, я могу приводить просто десятки а ловить на лжи ученых мужей я просто устал и прикрыл это грязное дело. Именно поэтому я опираюсь на то, что наблюдал и наблюдаю сейчас – сам. И чтобы упростить подачу всем тем, кто любит уходить от темы в пампасы, предлагаю подумать вод над чем. Пропаганда сейчас льет килотонны информации о том, что вакцины дают столько-то процентов гарантии избежать смертности и столько-то – госпитализации. Вы эту информацию приняли и носитесь с нею как с флагом. А я – привожу собственные данные о том, что не вакцинированные люди, которых мы лично знаем в редакции, вовремя диагностировавшие корону и начавшие лечение примерно с 3-4 дня от инфицирования – 100% избежали и госпитализации, и смерти. Если вы и после этого будете рассказывать про ДРГ и космические корабли, которые что-то бороздят, то вы готовы принимать одну информацию, которая вам нравится и не принимаете другую, которая вам не по нраву. Я не зря привел тут пост Светланы, с которой общаюсь виртуально, просто для примера. Опять же, я никого и ни в чем не убеждаю – нравится вам ДРГ и низкая госпитализация, о которой вы тут пишете и не нравится куда более положительные примеры – да ради бога. Просто время от времени я буду подавать такие статьи в надежде на то, что кому-то они смогут прервать сон разума и понимаю, что это не сработает на 100%. Все. Дальше можете про ДРГ, КГБ, МММ и другие темы, которые более интересны и актуальны. Удачи 😉

          • “Просто время от времени я буду подавать такие статьи в надежде на то, что кому-то они смогут прервать сон разума и понимаю, что это не сработает на 100%”
            В таких случаях говорят- Люто плюсую.

          • Андрій Дар | 4 Грудня, 2021 at 11:46 |

            А то, что врачи не могут придти к единому мнению и “меняют показания” о ковиде – факт.
            Который можно объяснить разными способами.
            Я бы предпочел спросить доктора Рому о том, может ли он написать, как менялось его мнение о ковиде на протяжении этих двух лет. Если он захочет.
            Сам же, полагаю, есть основные версии:
            “Заговор античеловеческих сил” – или коррупция и незнание?

          • Андрій Дар | 4 Грудня, 2021 at 11:46 |
            ““Заговор античеловеческих сил” – или коррупция и незнание?”
            А если проще-ЗАГОВОР коррупционеров и в ихнем лице античеловеческих сил или эксперименты над людьми уже норма права + урезали прав и свобод,для тех кто их ценит и понимает?,тоже норма?

          • Благодарю за пожелание удачи! 🙂 Не кипятитесь, мы тут свои почти все. Да, факт, замеченный Вами, имеет место, мы не спорим, это статистика из достоверного источника. Но вот хорошо бы знать сколько из этой статистики чисто формально вошли в список потому что проявили бдительность, протестировались, получили диагноз, “попили чай пару дней дома” и на этом все, а кому было плохо и насколько эти состояния кореллировали с вакцинацией, или ее отсутствием. Ладно, я промолчу дальше, а то тема взрывоопасная и ссорит хороших людей, а нам это не надо.

          • Avatar photo anti-colorados | 4 Грудня, 2021 at 13:38 |

            Да, интересно и к оф статистике у меня тоже – масса вопросов, но! Другой оф статистики нет и потому – исходим из нее. Это – первое и второе. Эта же самая статистика работала на первых волнах и примерно – таким же самым образом. Поэтому я еще раз обращаю внимание на то, что сравнению подлежат – однотипные данные. То есть, если мы говорим о количестве зараженных, то опираемся на одну и ту же статистику как в первых волнах, так и в этой. Либо ставим на ней крест и не берем во внимание вовсе. Но если таки берем, то принимаем ее такой, как она есть и не уходим в рассуждения о том, что именно в этой волне она “идет не в ногу”. Ведь лозунги о том, что смертность ниже берется из этого источника? Так? То почему же тогда эта статистика не ставится под вопрос, а статистика заражения – ставится? Я не зря делал такой подход в первой части, поскольку такой уровень аргументации – сразу зажигает красный свет у того, кто ведет расследование. Это говорит о том, что фигурант пытается что-то скрыть и перекручивает факты.
            Так и здесь, если оперируете данными статистики, чтобы показать уменьшение смертности – то не выковыривайте изюм из булки и принимайте то, что в Германии, Бельгии, Нидерландах, Сингапуре, Португалии, Австрии и так далее – зафиксирован резкий рост инфицированных, несмотря на почти поголовную вакцинацию. Но здесь вы говорите “надо еще посмотреть на статистику”. Ок. Тогда смотрите и на статистику смертности. Я прямо пишу о том, что лично наблюдал людей, у которых корона развивалась в сторону тяжелого течения, поскольку даже на препаратах, около 4-5 дней температура уходила к 39, а сатурацию поддерживали кислородом, именно так они избежали и госпитализации, и смерти. Но и эти данные относят к тому, что это ща счет вакцинации. Поэтому, либо не трогаем статистику и считаем, что она одинаково не совершенна во всех случаях, либо отбрасываем ее всю и не поем песен о том, что именно вакцинация снизила смертность и госпитализацию. Еще раз – сравниваем однотипные данные. Как только начинаем по глупости или намеренно их смешивать – начинаем натягивать сову на глобус. И что самое неприятное в этом – подгонка фактов под свою любимую теорию, разрушительно работает не только на теме КОВИД. Здесь это описано для того, чтобы вскрыть опасный и крайне вредный алгоритм. Я даю инструмент для этого вскрытия, но воспользуется им только тот, кому это нужно. Остальные – пройдут мимо. Это – личный выбор каждого.

          • Андрій Дар | 4 Грудня, 2021 at 12:57 |

            Valeriy | 4 Грудня, 2021 at 12:15 |

            “А если проще-ЗАГОВОР коррупционеров и в ихнем лице античеловеческих сил или эксперименты над людьми”

            ЗАГОВОР коррупционеров и в ихнем лице античеловеческих сил – да, и это существует уже давно, и они пользуются для своих целей всеми инструментами, что есть в пределах их возможностей, для осуществления власти над людьми. Как легальной частью власти (видимой нам, и в какой-то мере управляемой нами), так и невидимой, без возможности управления.
            В том числе, эти властители-коррупционеры, конечно, пользуются и ковидом, в своих целях.

            Врачи же, в основной своей массе – с борются с ковидом.
            Эксперименты над людьми – наверно, нет, в научных целях такая выборка (миллиарды людей) – избыточна.

          • Андрій Дар | 4 Грудня, 2021 at 11:46 |
            Я не могу сказать, что моё мнение о ковиде существенно менялось за эти годы. Что действительно менялось, и иногда ключевым образом, это знание о природе, характере и поведении этого вируса. И нашей иммунной системы по отношению к нему. Соответственно, менялись и рекомендации, и тактика профилактике и лечении. Это в процессе познания неизбежно. Но для инфантильно мыслящего человека со стороны очень … я даже не знаю, какое русское слово подобрать, verstörend, сбивает его с толку.

            При искреннем уважении к Антиколорадосу: “выборка” в десяток друзей знакомых, это, конечно, серьёзная статистическая база. Только лично через мои руки, например, прошли за это время многие сотни (как минимум) пациентов с ковидом. Но я не претендую на репрезентативность моей выборки. И на месте Антиколорадоса я бы это делать тоже не стал, чтобы не показаться смешным.

          • Андрій Дар | 4 Грудня, 2021 at 17:52 |

            Dr.Roma (4 Грудня, 2021 at 13:39), спасибо за ответ, и просто за то, что вы делаете для людей.

        • Знову – пересмикування!
          Вам про біле, Ви – про м’яке…

        • “Важна статистика смертей в реанимациях и там она очень невыгодна антивакцинаторам”
          Вашими словами и ответ- “это неинформативно и больше похоже на запугивание общественности.”

      • Я ни в коем случае не оспариваю Ваши рекомендации по действиям в случае заболевания. Наоборот, я их поддерживаю двумя руками. Но заболеваемость (“инфицированные”) у привитых и не привитых сравнивать всё равно не правильно. У них совершенно разные риски. Это как раз и есть, сравнивать тёплое с белым 🙂

      • Avatar photo Andriy Moderator | 4 Грудня, 2021 at 21:23 |

        Уважаемый anti-colorados!!

        Вы безусловно человек умный и уважаемый и с большим жизненным опытом.
        Но здесь вы по непонятной мне причине ухватились за одну цифру и на ее основании пытаетесь сделать выводы.
        По точно такому же поводу уже был сделан анализ по Израилю, я его сюда приводил.

        Если грубо на пальцах. Была преступная группировка из трех человек, которые за год убили 6 человек. Одного из них поймали и посадили в тюрьму, но оставшиеся двое за год убили восьмерых. Делаем вывод – если посадить преступника в тюрьму преступность повышается.

        • Avatar photo anti-colorados | 5 Грудня, 2021 at 10:26 |

          В общем, я не удивляюсь тому, что для многих это “по непонятной причине” даже тогда, когда я это поясняю в лоб. К сожалению, в моей практике такое встречалось настолько часто, что образовалась броня и меня это уже даже не удивляет.
          Аллегоричность первой части как раз и должна была это пояснить тем, кто готов размышлять над этими пояснениями, а в коментах я это сжал до простого тезиса – однотипность данных. Все остальное – спекуляция. Только однотипные данные можно и нужно сравнивать. Сейчас дам последнее определение, именно в этом плане уже просто для того, чтобы закончить тему и понимаю, что это для многих окажется пустым звуком. Тем не менее.
          Пример из этой ленты обсуждения, где коллега предлагает не сравнивать волны пандемии между собой и приводит аргументы о том, что сейчас – дельта и она имеет другие свойства. Ну и так далее. А я пишу о том, что сравнивать можно только и исключительно эти волны и вот почему. Это – математика, сухие цифры и без собственной вкусовщины. Да, они собираются странным образом, но в данном случае важно то, что они собираются одинаково странным образом! В каждой волне они собираются одинаково и это – основная ценность этих данных, не абсолютные значения а тенденции.
          А теперь вернемся к вкусовщине. Вот прочтите аргументы коллеги о том, почему волны не стоит сравнивать. Согласны? Может свое что-то добавите? Добавили? Отлично! И теперь смотрим, что получилось. А получилось то, о чем я писал – натягивание совы на глобус и вот почему.
          Вспоминаем первую волну весны 2020 и ту панику, которая тогда царила. Не было ни средств защиты, ни понимания того, как можно уберечься от инфицирования и главное – медицина еще не отработала тактики борьбы вирусом. Даже в больницах лечили черт знает чем. Просто посмотрите на каких значениях коллапсировала медицина северной Италии.
          Потом – все изменилось. Стало понятно, какие меры действенны от заражения и главное – схлынула волна паники и были отработаны методе лечения недуга. Заметим, подавляющее количество инфицированных, теперь лечится в домашних условиях и это лечение – эффективно.
          К чему это? Да к тому, что если кто-то предлагает отказаться от лобового сравнения волн пандемии, надо учитывать все факторы, а не те, которые нравятся лично тебе, но и те – которые прямо противоречат твоим вкусам. А кто так делает? Да никто! Каждый ковыряет свой изюм из булки. Поэтому, чтобы не погрязнуть в этой вкусовщине и не высчитывать понижающие и повышающие коэффициенты, сравниваем сухие и однотипные данные.
          Если нет – все рассуждения теряют смысл. Мне они – не интересны, поскольку я точно знаю, что сравнение разнотипных данных, никогда не приводит к истине. Но опять же – каждый волен играть в эту игру по своим собственным правилам и тогда, он будет все больше и больше подгонять неприятные данные, под собственную теорию. Наверное ему так будет спокойнее, поэтому я и пишу словами Виктора Цоя: “А тем, кто спит – спокойная ночь”. Я не против 😉

          • Извините, но цифры без контекста теряют смысл. Два волоса на голове – это мало. А в супе – много

          • Только однотипные данные можно и нужно сравнивать.
            ===
            Сложно спорить… Но есть фактор, в корне меняющий ситуацию. В первой волне еще не было вакцин и все инфицированные “были в равных условиях”, а сейчас само по себе инфицирование уже вызывает вопрос “а человек был вакцинирован?”. И течение болезни разное в случае “да/нет”.

          • Avatar photo Andriy Moderator | 5 Грудня, 2021 at 20:07 |

            Профессия накладывает отпечаток и на вас и на меня. А я математик. Наверное не очень хороший математик и зарабатываю себе на хлеб не математикой, но по образованию все же математик.

            “а в коментах я это сжал до простого тезиса – однотипность данных.”

            В том то и дело что там где вы считаете данные однотипны, я как математик вижу множество факторов, которые очень сильно влияют. Статистика инфицированных в начале пандемии и сейчас – это яблоки и апельсины. И даже вторая волна или какая-то там предыдущая. Причем причин очень много и все учесть даже невозможно. По одной цифре в любом случае делать никаких выводов нельзя.

            То есть если смотреть на цифру – смотреть страшно, а если разложить эту цифру на составляющие – можно делать выводы. Что и было сделано в исследовании по Израилю, когда там был всплеск Дельты при большинстве вакцинированного населения.

            “Да, они собираются странным образом, но в данном случае важно то, что они собираются одинаково странным образом!”

            В том то и дело, что не одинаковым. Но это даже не половина картины.

            “Да к тому, что если кто-то предлагает отказаться от лобового сравнения волн пандемии, надо учитывать все факторы, а не те, которые нравятся лично тебе, но и те – которые прямо противоречат твоим вкусам.”

            Так ведь надо! Именно так!

    • Сергій-Львів | 4 Грудня, 2021 at 13:27 |

      У мене до Вас запитання, як до фахівця.
      Так, такий різкий сплеск інфікованих є абсолютним фактом, однак порівнювати його з попередніми хвилями, на мій погляд, некоректно. Тому, що початкові умови, якщо так можна висловитись, не однакові. А саме, тепер інший штам коронавірусу та значна частина населення вакцинована від попередніх штамів. Якщо зосередитись на порівнянні штамів, до хотілось би дізнатись, чи робились прогнози щодо кількості інфікованих, якщо б зовсім не вакцинувались люди, чи хоча б рівень вакцинації співпадав з тим, який був під час попередніх хвиль. Як би виглядала ця хвиля за цих умов? Можливо, таке порівняння в розрізі “вакцинованих-невакцинованих” показало б “роль” нових штамів і було б більш інформативним і коректним. Інакше, дійсно, виникає суперечка щодо “білого-теплого”, яка поступово переходить на емоційний рівень.

      • Компьютерные модели составляются постоянно. По ним и рассчитывается тактика поведения. Со штаммами не работает логика или-или. Вирус меняется всё время. Вопрос в том насколько защита, достигнутая первичной вакцинацией остаётся эффективной. Расчёты по невакцинированный тоже были. Но там получались сценарии как из фильмов ужасов. Ну или Бергамо

        • Сергій-Львів | 4 Грудня, 2021 at 14:04 |

          “сценарии как из фильмов ужасов” – так може краще відро холодної води на голову, ніж тепла ванна, для протрезвіння та повернення до реального світу. Я, гарантую, спокійно б ознайомився з таким сценарієм та об’єктивно оцінював те, що спостерігаємо зараз.

          • Так спросите в ближайшем мединституте у эпидемиологов. Они Вам цифр и схем накидают по самое “не хочу”

          • Сергій-Львів | 4 Грудня, 2021 at 15:21 |

            Я то можу дізнатись, і дізнаЮсь за можливості 🙂 , а чи можуть чи хочуть про це знати інші учасники дискусії, ось у чому проблема. Тим самим легко піддаючи себе впливам своїх вигаданих страхів та ворожої пропаганди, а не об’єктивній реальності.

          • Зачем тогда спрашиваете, если Вы знаете цифры? Если Вы хотите агрументированно оспорить сказанное мной, то welcome

          • Сергій-Львів | 4 Грудня, 2021 at 15:52 |

            Я ні в якому разі з Вами не сперечаюсь, навпаки, шукаю підтримки у Ваших словах. Що з того, що приведу почуті з других уст числа, якщо не фахівець з епідеміології. Зовсім інакше сприймаються конкретні дані від спеціаліста, який фахово займається цією проблемою. Довіра до нього тут на першому місці, а не до псевдо-“спеціалістів”, які свої думки видають за науково доведені факти. На жаль, ми в часи тотального інформаційного шуму поступово перестаємо довіряти саме спеціалістам.

      • Для Сергій-Львів.
        Ви самостійно ЛОГІЧНО довели, що ін’єкції не Є щепленнями, як ЦЕ нам впарюють. Браво!

        • Сергій-Львів | 4 Грудня, 2021 at 20:52 |

          Не зрозумів, де таке написав? Я ставив питання інакше. Оскільки суперечка точиться щодо необхідності вакцинуватись тим, що є на даний час, і наскільки така вакцинація є ефективною, то логічно було б з’ясувати, а які хвилі ми б зараз спостерігали, якщо б вакцинації не було взагалі? Шановний Dr.Roma натякнув вище на можливий сценарій, однак як лікар не описав його, щоби ми тут взагалі не перелякались. Саме тоді коректно порівнювати висоту хвиль.

          Отже, оскільки маємо два фактори (насправді ще більше) впливу: значно агресивніший штам і вакцину, то стверджувати, що вакцини не діють лише тому, що теперішня хвиля вища за попередні, неправильно. Моя думка оптимістична, а саме, добре що хоч маємо таку хвилю, бо без вакцинації вона була б скоріш за все ще більшою.

        • Шановний Вовче, захоплення езотерикою та заперечення сучасної фізики людиною, яка закінчила фізфак (я про Ваші жарти, які може і не такі вже жарти відносно “Землі на китах”) до добра не доведуть 🙂 Ві вже вважаєте вакцинацію “впарюванням фуфла”, здається так це треба розуміти? Ну що ж, браво… 🙁

    • как бы да, но “мощная логика “) может прийти в верному результату позднее и чётче, даже проходя во временном промежутке к “ложным выводам”.
      Наверное и сами с этим сталкивались -)

  6. P.S. Это ответ для Shadov
    (верхний комментарий)

    • Осторожно с Лаутербахом. Он эксперт по социальной медицине (во всяком случае, считается), но не по эпидемиологии. И при этом политик, а это тоже сказывается. Такая прямая математика не очень применима в данном вопросе. Заболеваемость у привитого населения вообще фактор вторичный. Сейчас основным параметром оценки ситуации является госпитализируемость, а также загруженность отделений интенсивной терапии. Которые, кстати, завалены невакцинированными

  7. Останнім часом маю справу з німецькою компанією, там 100% працівників вакциновані 2ми дозами, захворівших минулої осені (до вакцинації) не було жодного, зараз відчутна частина хворіє, одна людина шпиталізована.

    Just my 5 cents. Вакцинофанатики, лайномети готовсь!

    • Во самі собі відповіли – “одна людина госпіталізована”. Інші “хворіють, але легко”. А чому хворіють? Бо дурнів невакцинованих багато, “мудрий нарІд” же не тільки нам властивий? А коли “автоматна черга в упор, то бронежилет може і не витримати”. Що Вас дивує в ситуації? Минулий раз була менше висота хвилі, то ваші і “пропетляли”. А у мене на роботі ситуація якраз протилежна – ніхто на лікарняний з короною не пішов поки що. Хоча, підозрюю, багато хто відчував легке недомагання, яке через день-два само проходило, по собі знаю. А що то було – чорти його знають, пройшло, та і добре…

    • Географ | 4 Грудня, 2021 at 10:24 |

      Как раз мой коммент ниже…

      Ну и да, один-два процента популяции обладают настолько слабой иммунной системой, что она и после предварительной тренировки все равно не в состоянии справиться с уже знакомой заразой. Их что вакцинируй, что не вакцинируй – результат один: иммунодефицит.

  8. Географ | 4 Грудня, 2021 at 10:22 |

    А если подойти к вопросу несколько с другой позиции – инженерной – то по крайней мере один “неучтенный фактор” просто сразу же бросается в глаза.

    Кого официально засчитывают “заразившимся”? Того, на кого показал положительный ПЦР тест. А на что этот тест срабатывает? На наличие в мазке определенных участков вирусной РНК. Не активного, способного к заражению следующей клетки вируса, а только самой РНК, причем не полной, а только отдельных маркерных ее фрагментов.

    Что делает организм с вирусами? Иммунная система их разбазаривает на ошметки. В том числе среди ошметков раздерибаненных вирусов будут и те самые маркеры, на которые потом сработает ПЦР тест. Если иммунная система не тренирована заранее на этот вирус – ей понадобится много времени на обучение с ним бороться, за это время вирус успевает размножиться в чудовищных количествах и нанести вред организму. И да, ПЦР тест уверенно находит те самые маркеры, потому что вирусов очень много. И после того, как человек переболел (то есть иммунная система вирусы уже удавила), будет эти маркеры находить очень долго, пока все ошметки той толпы вирусов не будут выведены из организма (именно потому везде говорится о необходимости предъявить негативный ПЦР тест ИЛИ справку о том, что переболел – у переболевших ПЦР тест может быть положительным до трех месяцев после выздоровления).

    Теперь посмотрим на тренированную иммунную систему – она распознает заразу быстро, и ликвидирует ее буквально за несколько часов. Человек остается здоровенький и даже ничего не замечает. Но в течение этих нескольких часов вирусы все же размножаются, пока их удавят… И если Альфа-штамм размножался не торопясь, не успевая за эти несколько часов наклепать своих копий достаточно много, чтобы они детектировались ПЦР тестом, то размножающийся на порядок активнее Дельта-штамм за эти несколько часов успевает размножиться уже значительно больше, и количество биомусора, оставшегося после его уконтрапупливания иммунной системой – вот тех самых ошметков-маркеров – оказывается достаточным, чтобы тест оказался положительным. То есть – иммунная система отработала штатно, вирус уничтожен, он больше не размножается и не заражает никого, но ПЦР тест выносит вердикт – положительный. И человек попадает в статистику.

    Собственно, именно поэтому, похоже, оказывается такая огромная разница в коэффициенте госпитализаций у невакцинированных и вакцинированных: среди вакцинированных “засчитываются заразившимися” в основном те, кто с вирусом уже справился и больничка им не понадобится. Ну а медики обозвали это “легким течением”, если успели появиться хоть какие-то симптомы или “бессимптомным”, если иммунная система отработала совсем быстро, и вирус не успел вообще ничего, кроме как наоставлять своих останков…

    • Чудесно сказано, спасибо! Образно говоря – на земле нашли окровавленный шеврон с аквафрешем, значит здесь были ихтамнеты, но они уже заняты важной работой по удобрению и повышению урожайности зерновых 🙂

      • Географ | 4 Грудня, 2021 at 10:46 |

        > значит здесь были ихтамнеты, но они уже заняты важной работой по удобрению и повышению урожайности зерновых

        …но по документам территория – оккупирована. ))

    • +++. Очень наглядно!

    • Андрій Дар | 4 Грудня, 2021 at 11:53 |

      Также плюсую.

      Моя схема проста: двукратная вакцинация нормальной вакциной (Файзер или Модерна), и соблюдение прежних мер предосторожности, как если не вакцинирован.
      Чего и вам желаю.
      Душевного спокойствия и радости от жизни.

      • “Моя схема проста: двукратная вакцинация нормальной вакциной (Файзер или Модерна), и соблюдение прежних мер предосторожности, как если не вакцинирован.”
        Вопрос-что будете делать если обяжут для продления сертификата сделать 4 или 6?
        А так я спокоен и не кипячюсь,просто почему явное перестаёт им быть.

        • Андрій Дар | 4 Грудня, 2021 at 18:03 |

          Как по-простому отвечал один человек на вопрос: “что делать” – “… и бегать. 🙂
          Жизнь покажет, кто где что наделал. Пока – я делаю так (как написал выше). И главное – сохраняю душевное спокойствие.

          • К сожалению, чем больше Вы примете “прививок”,тем тяжелее Вам будет дать стоящий ответ на мой простой – вопрос.С ув.к Вам.

          • Андрій Дар | 4 Грудня, 2021 at 23:18 |

            Спасибо. Будем жить, пехота.

  9. Пишу из Германии.
    Почему сейчас такой всплеск новых случаев короны по сравнению с прошлой волной? Потому что начали массовое тестирование. Сначала для невакцинированных, для посещения общественных мест, а позже для допуска на рабочее место. Плюс массове тестирование всех детей в школах (2 или 3 раза в неделю в зависимости от земли). Садики собираются вводить аналогичные правила. То есть, если бы такое массовое тестирование проводилось год назад, то результаты были бы примерно аналогичными. Плюс вакцинированным открыли доступ к массовым мероприятиям (дискотекам и путешествиям). А только сейчас начали говорить, что вакцинированные тоже могут быть переносчиками вируса, как и невакцинированные. То есть если в прошлую волну все дружно сидели в локдауне и обрывали цепочки заражения, то сейчас этого нет. Только вот ввели с 6 декабря локдаун для невакцинированных.

    То есть даже само министерство здавоохранения Германии говорит о том, что надо акцентировать внимание не на количество новых случаев (так как выявляют инфицированных сейчас больше, но это не говорит о тяжелом протекании болезни), а на заполненность коек интенсивной терапии. А заполненость коек сейчас растет (говорят, в основном за счет невакцинированных). Значительно увеличить количество коек за два года пандамии не смогли по причине нехватки медицинского персонала. Его и до ковида было недостаточно. Сейчас вообще караул. Демографический провал (когда на пенсию выходит больше медицинских работников чем приходит молодежи), плюс молодежь не хочет идти в медицину, так как учиться надо намного дольше, работать посменно, а получать ненамного больше чем в других отраслях с нормальным рабочим графиком. Плюс бюрократические сложности по привлечению специалистов из других стран.

    Так что наложились две проблемы – системные проблемы в медицине и ковид. Сейчас решить проблему с ковидом решили за счет принудительной вакцинации всего населения, включая детей от шести лет. Причем примерно каждые 6 месяцев. Конституционо это или нет – тут ведутся дебаты. Проблема с нехваткой медперсонала остается открытой..

    • Лаборатория, которая обрабатывает мои PCR-мазки, стала последнее время дифференцировать кположительные мазки количественно в плане экспримации выделяемого вируса. Так вот, при условной границе 27 (хз чего 🙂 ; порог риска инфицирования ), симптоматические вакцинированные болтаются в районе 20, а НЕвакцинированные идут более 100. Это в плане заразности, к размышлению

      • Сергій Z. | 4 Грудня, 2021 at 15:50 |

        Якщо наступного тижня тестування виявило 25000 хворих, а попереднього тижня було 20000 хворих, то 1 хворя людина заражає в середньому 1.25 людей. Якщо, як випливає з ваших слів, невакциновані люди в середньому в 5 раз заразніші за вакцинованих, то для того щоб пропорція склалась потрібно щоб ці “коефіціенти зараження” були десь в районі 2.5 і 0.5.
        Звідки випливає що рівень вакцинації повинен радикально вgливати на форму графіків розповсюдження Covid — де вакциновано більше 80% людей ковід взагалі не повинен поширюватись, а де вакциновано меньше 40%, то за тиждень прирост має бути ледь не в 2 рази.

        Але ж ми цього не спостерігаємл. Що в Ірландії, що в Нісеччмні що у нас максимальний тижневий прирост приблизно однаковий, незважаючи на всю різницю в рівні вакцинації

      • Сергій-Львів | 4 Грудня, 2021 at 16:07 |

        Ось Вам приклад некоректного аналізу, де не враховується “заразність” нового штаму, а лише рівень вакцинації. Тому й обговорюються переважно абстрактні ситуації.

      • “симптоматические вакцинированные болтаются в районе 20, а НЕвакцинированные идут более 100. Это в плане заразности, к размышлению”
        Да ,возможно это так,но сейчас невак. сидят на локдауне а те кто с паспортами -гуляют и при этом без – масок.

    • Avatar photo anti-colorados | 5 Грудня, 2021 at 14:16 |

      На комментарий YV
      Отличный и очень показательный пост! И заметьте, его уже вдохновенно поддержали. Вот это и есть – классика жанра, натягивания совы на глобус. Это – отличный и просто эталонный уровень аргументации. Для этого всего-то надо, сделать свои окончательные выводы и на данной теме, выключить мозги. Больше ничего не нужно.
      А эталонность тут в том, что изложены очень специфические и чисто немецкие мотивы такого мнения. Это значит, что мой текст был прочитан по диагонали, как это бывает очень часто.
      Поэтому, автор поста перескочил то, что ему не нравится и пошел дальше. В чем дело? Поясняяю. Вот эта вся красота наверняка, действительно присутствует в Германии, но в моем тексте имеется перечень стран, которые имеют очень высокий уровень вакцинации и такой же очень высокий всплеск инфицирования. В них априори нет чисто немецких факторов, изложенных здесь, а ситуация – сходная. Каждый может самостоятельно изучить параметры мировой статистики и найти пару десятков стран, название которых не Германия, показывающих такую или более печальную картину.
      Не хотелось бы крениться в свою профессиональную сферу, но если бы такой уровень аргументации был бы у моего оппонента в суде, это был бы самый лучший подарок, поскольку – вывести именно такие аргументы на внутренние противоречия – раз плюнуть.
      Все. Это действительно был последний комент. Просто не удержался от соблазна показать механизм взаимодействия совы и глобуса. Следующие дебаты будут в следующем материале, который безусловно будет.

      • Действительно,тяжело,тем более в моменты разных обдумывать, разных постов сконцентрироваться и проскакивает?

        • Возможно сказать даже – красиво,вчера как то не внимательно прочёл а расслабляться ни,ни.

  10. все таки маски и дистанция и гигиена Важнее чем эксперементы с массовой вакцинацией, так я понял посыл статьи? если епидемия смертельная, зачем пускать людей кудато кроме работы, аптеки, магазина???? а??!!! ибо разносят вирус ВСЕ! вакцина только сам свой организм защищает, но не прекращает распыление вовне из носоглотки!! раз все так малоизучено, то это верх беспечности – уколоться и ходи везде и по миру путешествуй 🙁

    • Так вот же наш коллега с ником Географ отлично все по полочкам разложил. Если бы у людей было меньше дурости, то да, можно было бы ездить по миру без проблем, если кто то и заразил другого человека, то это будет без последствий для здоровья. Мы же не обращаем внимания на безобидные вирусы, не вызывающие заболевания? А их циркулирует в природе немало. Живут себе зверушки, ну и пусть живут, этот мир не только наш…

    • Кстати да, маски, дистанция и гигиена играют большую роль!

      Закрыть же людей снова в локдауне – накроется экономика и политиков снесут. Принудительная вакцинация – тоже сложный вопрос. Помимо этических вопросов есть и практические – кто и как будет контролировать срок действия периодической вакцины? На входе во все заведения, в тот же транспорт и тд ставить проверяющего?

      С моей точки зрения, принудительна вакцинация необходима только для пожилого населения и других групп риска (как сейчас в Греции ввели). Остальные делают ее добровольно. Маски, дистанция я гигиена для всех. А государствам пора вкладываться в снижение себестоимости производства тестов и применять тестирование для всех (привитых и не привитых) для допуска в общественные места. Плюс вкладываться в производство лекарств от ковида (которые уже на подходе и проходят сейчас стадию тестирования).

    • Avatar photo Andriy Moderator | 4 Грудня, 2021 at 21:34 |

      “вакцина только сам свой организм защищает, но не прекращает распыление вовне из носоглотки!!”

      Ой!! ТАКОГО я еще не слышал!
      Вы сами то хоть поняли что сказали? Для того чтобы вирус распылять из носоглотки нужно чтобы для начала он там был. А будет он там, только если в организме размножится. А если он размножится в значимых количествах – вы заболели.

      • Географ | 4 Грудня, 2021 at 22:58 |

        Только вот “значимые количества” для “начал распространять” и для “сработал тест” – несколько разные.

        И для “распространять” нужно, чтобы “значимые количества” были представлены активными способными к дальнейшему заражению вирусами, а для “сработал тест” достаточно и разобранных на кусочки их останков, лишь бы их было достаточно много.

        • Avatar photo Andriy Moderator | 4 Грудня, 2021 at 23:29 |

          Ну так а где здесь противоречие? “Для простого народа” нужно пояснять максимально просто, они сложную мысль или непропарсят или все поймут наоборот.

          Чтобы распрострянять нужно иметь значимые количества активного вируса, которых не будет если организм “надежно защищен”.

          • Географ | 5 Грудня, 2021 at 08:19 |

            …даже если тест окажется положительным. С большой вероятностью.

  11. Сергій-Львів | 4 Грудня, 2021 at 13:56 |

    Емоції емоціями, однак є інша сторона медалі – політично-кримінальна. Вибачте за самоцитування (https://defence-line.org/2021/12/nemnogo-logiki-i-korony-chast-1/comment-page-1/#comment-393761), але б не ігнорував таких собі діячів та інформаційну війну, всередині якої ми живемо.

  12. Так спросите в ближайшем мединституте у эпидемиологов. Они Вам цифр и схем накидают по самое “не хочу”

  13. Сергій Z. | 4 Грудня, 2021 at 15:41 |

    Насправді неважливий навіть конкретний приклад, наведений шановним Anti-Colorados. Важливий підход до питання.

    Уявіть собі що ви розвідник і ваша задача добувати важливі, добре приховані секрети. І тут ви бачите щов країна де ви працюєте щось не сходиться в офіційній версії подій. Правда ж, вже цікаво?

    Точно так само і тут, є версія того що відбувається, яка для широкого загалу, і є таємна версія, яка не суперечить ані сама собі ані фактам. Ми поки не можемо знати що в справжній версії, але ми точно знаємо що вона серйозно не співпадає з версією публічною.

    Почитайте Віктора Суворова, звертаючи увагу не на його висновки (там не все вірно, його інколи заносить), а на його підход до проблеми. Дуже раджу.

  14. Читаю 99% материалов ЛО и согласен почти со всем. Но на теме пандемии у автора, на мой взгляд, произошёл сбой в логической последовательности. Как можно сравнивать количество заражений в разных волнах? Это как кинуть спичку на ковёр тополиного пуха и удивляться, что секунду назад кольцо огня было меньше, а сейчас намного больше. И даже, поливая водой (вакцинируя) часть пуха за пределами кольца, огонь охватывает всё большую границу. Посмотрите отношение переболевших к общему населению в мире. Пуха ещё дохрена! Пандемия развивается. Реально только вакцинация может её остановить. Или полное изменение социального поведения, что является утопией.

    • Та что ж с Вами такое,со Всеми-то пух,то ДРГ,то антиваксы мерещатся.

  15. Ну опять 25… 🙁 Сколько уже в комментариях об этом говорили.
    Столько логики в статье, анализ того, как было раньше, как теперь – а главное опять упущено, слона-то и не приметили.
    Как можно сравнивать прошлые волны и это, если вирус изменился? Дельта в разы заразнее предыдущих штаммов!
    Да плюс народ устал и перестал соблюдать меры безопасности, плюс изменение охвата тестированием и, возможно, еще какие-то неучтенные изменившиеся параметры.

  16. Ніколи не коментував тему КОВІД-19, але не втримався по одній причині, яка , можливо, зачепила тільки мене. 1) Чому саме Германія? 2) Чому саме жовтень-листопад?
    Не було нагоди стати участником, але мрія залишається, німецького Октобер-Фесту, який припадає на цей період, і який в минулому році, в зв”язку з локдауном, швидше за все не проводився, бо вакцінація ще не починалася. Цього року , при обсязі вакцінації 70%, ніхто це дійство, швидше за все, не відміняв, за деяких обмежень( це моє бачення, не мониторив ситуацію). 70% від 90 млн. населення – 63 млн. Невакцінованих – 27 млн. Заборон – мінімум. Дельта набагато заразніша + плюс вакциновані в кінці 20 на початку 21 років – захист падає на 50%. Скільки з 70% вакцинованих перейшли поріг півроку про який кажуть майже всі ( поріг ефективності вакцини). Я переболів в січні( просто відлежався декілька днів, хоча дружина з запаленням легенів 10 днів відбула в лікарні, син -ніяк).Вакцинувався в липні, як тільки зв’явилася можливість привитися Файзером. В вересні- жовтні син захворів, потім дружина. Тести не робили, але на 90 % – КОВІД. Я – ніяк. Зараз – сусід з сусідкою двухстороннє запалення, в лікарню не беруть, не має місць. Лікуються на дому. Але – вакцінуватися – ні. Шкодить здоров’ю. Але річ не про це. Річ про біле і тепле. Саме Германія і ковід в період Октобер-Фесту – це біле і тепле.
    Якби в цій статті за приклад взяли мад’яр або Італію, або ще когось. Чому саме Германія? Це не об’єктивна вибірка.

  17. Владимир | 5 Грудня, 2021 at 11:12 |

    Кривом Роге за прошедшие сутки зарегистрировали 154 новых случаев заражения коронавирусом.

    Об этом сообщает криворожский городской противоэпидемический штаб.

    С диагнозом Covid-19, который подтвержден ПЦР анализом, в Кривом Роге лечатся 1 910 пациентов, из них 186 — жители других населенных пунктов.

    За все время пандемии вылечились от коронавируса 30 тысяч 031 человек. Летальных случаев за весь период в Кривом Роге — 2 029.

    Сейчас в инфекционной больнице находятся 135 пациентов. С установленным диагнозом коронавирус — 127. 110 пациентов получают кислород, в тяжелом состоянии находится 110 пациентов, 7 сейчас в реанимации, из них с подключения к искусственной вентиляции легких — 1 пациента.

    614 пациент лечится в стационарных отделениях больниц: № 1, 3, 5, 7, 10, 11, 16, 17. 622 пациента получают кислород, один пациент с подключением к ИВЛ.
    Все больницы города работают как ковидные, кроме 3 больниц, и проктологи , и гинекологи, и урологи, лечат ковид. Это полный пипец. И ещё кто то думает вакцинироваться или нет????

    • Мне почему-то кажется, что половина оспариващих здесь давно привита

      • Dr.Roma | 5 Грудня, 2021 at 13:30
        Даже интересно почему Вы так решили,возможно и до обвинений недалеко?Так на чём это Ваше мнение основывается,мне кажется много чего и тем не менее а тем более УВАЖАЕМОМУ ВРАЧУ ,не стоило бы ,показывать то что ему показалось?,неправда ли?

        • Вас это задело? Извините. Я исхожу из личного, невиртуального опыта. Проповедовать можно только то, чему следуешь сам. А это бывает не всегда

          • Меня не задело но,когда идёт поток аргументаций и появляется вдруг не свойственный этому образу-пост,естественно возникает вопрос и насчёт проповеди тоже интересно,особенно если согласно ей, следуешь сам.

          • Я – да. По короне – точно. В остальном – стараюсь.

            Я уже неоднократно сталкивался русскоязычными согражданами, которые агрессивно аргументиируют против прививки от короны, будучи сами давно привиты. Таких совсем немало

          • Возможно ,хотя смысл?Во всём должен быть смысл если только не страдают от чего серьёзного,хотя лично мне не пришлось встречаться именно в этом контексте,хотя неверующих в вирус-приходилось,возможно даже уже вакцинированных,но не имея привычки лезть внутрь там где дебри-подтвердить не могу.

    • “Это полный пипец.”
      Так если этот самый пипец подкрадывался незаметно для этой самой публики,которая посадила нам на голову ещё больший пипец,так скорей всего этот самый ПИПЕЦ-есть заслуженная кара для дятлов с мозгами совков и уровень вакцинации, либо желание оного либо отсутствие того же, на ситуацию не повлияет от слова – СОВСЕМ.Выздоравливаем как можем,Оксюмирон в придачу,чтоб не скучно было.

Comments are closed.