Уточняя угрозу (Часть 4)

Причем, они опасны как для самих себя, в случае их инфицирования, но в таких местах они станут такой же опасностью и проблемой для окружающих как и не вакцинированные. Эту мысль мы пытались сформулировать и раньше, но не имея конкретных фактов на руках, не артикулировали эту тему и такая мысль очень многим не понравилась. Но этот материал как раз и выходит потому, что теперь мы можем рассуждать на эту тему более предметно, опираясь на последние медицинские исследования. А те врачи, которые нам писали и поясняли, что нас занесло в дебри, могут ознакомиться с материалами этого глубокого, проведенного в течении года исследования и оппонировать уже не нам, а той большой группе вирусологов, которые работали над проблемой целый год и только недавно опубликовали результаты своих исследований. В общем, если их выводы свести к простым словам, то в итоге получится именно то, о чем мы писали раньше.

Похоже на то, что именно в Британии ученые решили отвязаться от политического пресса над этой проблемой и попытались разобраться в том, что вообще происходит и где были допущены ошибки, которые привели к такому большому росту числу зараженных при очень высоком уровне вакцинации населения. Мы знаем, что сейчас там идут исследования на тему того, какой процент вакцинированных и не вакцинированных прошли госпитализацию, какой процент пациентов обеих групп прошли тяжелую фазу и как это повлияло на смертность в обеих группах. Мы имеем лишь некоторые предварительные наброски по этой теме, но однажды это выльется в результаты серьезного исследования. 

В связи с этим лишь отметим, что когда несколько месяцев назад премьер-министр Джонсон заявил об отмене всех ограничений в связи с высоким уровнем вакцинации, его предостерегали от этой эйфории и желания дать награду населению за бодрое вакцинирование. Но он тогда не послушал и случилось то, о чем его предупреждали. Однако сегодня мы предлагаем выводы из другого исследования, которое уже закончено, после года непрерывной работы. 

Для того, чтобы не возникало вопросов к тому, кто проводил исследование и соответственно – для того, чтобы исключить уже привычные упреки в стиле: «Я – врач, а вы – ничего не понимаете», приведем часть списка  участников исследования и если у кого-то из врачей возникнут вопросы, они будут знать, кому их можно задавать. Вот этот не полный список: Anika Singanayagam PhD, Seran Hakki PhD, Jake Dunning PhD, Kieran J Madon MSc, Michael A Crone MBBCh, Aleksandra Koycheva, BSc et al.

Во вступительной части к описанию результатов исследования сказано следующее:

«Вариант дельты SARS-CoV-2 (B.1.617.2) является высокотрансмиссивным и распространяется по всему миру, в том числе, среди населения с высокими показателями вакцинации. Мы стремились исследовать кинетику передачи и вирусной нагрузки у вакцинированных и невакцинированных лиц с легкой дельта-вариантной инфекцией в сообществе».

Общие выводы, связанные с данным исследованием, выглядят следующим образом:
«Было установлено, что вакцинация эффективна в снижении передачи альфа-варианта в домашних хозяйствах (B.1.1.7) на 40–50%,1 и инфицированные, вакцинированные лица имели более низкую вирусную нагрузку в верхних дыхательных путях (URT), чем инфекции у непривитых лиц,2 что свидетельствует о снижении заразности. Однако дельта-вариант (B.1.617.2), который является более трансмиссивным, чем альфа-вариант, в настоящее время является доминирующим штаммом во всем мире. После крупной вспышки в Индии, Великобритания была одной из первых стран, сообщившей о резком росте инфекции дельта-варианта. Современные вакцины остаются высокоэффективными в предотвращении госпитализации и смерти от дельта-инфекции.7 Однако эффективность вакцины против инфекции снижается для дельты, по сравнению с альфа, и дельта-вариант по-прежнему вызывает большое количество случаев заболевания даже в странах с высоким охватом вакцинацией. Данные о риске передачи дельты в общинах от вакцинированных лиц с легкими инфекциями скудны».

Как мы не раз отмечали, широко применяемые сейчас вакцины действительно очень хорошо отрабатывают в среде распространения вируса штамма Альфа, но сейчас он практически вытеснен штаммом Дельта, а здесь картина уже другая. Проще говоря, именно на распространение вируса доминирующего типа вакцины существенно не влияют. Более того, именно на этот аспект проблемы больше влияет возраст  больного и самым опасным оказывается возраст 50 лет. Были замечены и особенности динамики вирусной нагрузки. Так, в среднем, ее пик достигается на третий день после заражения. Тем не менее, рост может идти как относительно плавно, так и резко. Во втором случае это приводит к более медленному спаду вирусной нагрузки, которая в среднем, опускается до нуля на десятый день от заражения.

Исследование также показало, что подавляющее число инфицирования, происходит именно в домашних условиях. Секвенирование показало, что полученный извне вирус потом передается внутри домохозяйства и почти не обнаружено случаев, когда в одном домохозяйстве циркулировали вирусы, полученные из двух независимых источников. И последняя большая цитата, описывает основной результат исследования. Выглядит это так.

«Домашние хозяйства являются местом наибольшей передачи SARS-CoV-2 во всем мире. В нашей когорте плотно отобранных бытовых контактов, подвергшихся воздействию дельта-варианта, SAR составил 38% у невакцинированных контактов и 25% у полностью вакцинированных контактов. Этот вывод согласуется с известным защитным эффектом вакцинации против COVID-19 против инфекции. Несмотря на это, эти результаты указывают на сохраняющийся риск заражения среди домашних контактов, несмотря на вакцинацию. Наша оценка SAR выше, чем та, о котором сообщалось при полностью вакцинированных домашних контактах, подвергшихся воздействию до появления дельта-варианта. Временной интервал между вакцинацией и набором в исследование был значительно выше у полностью вакцинированных ПЦР-положительных контактов, чем у полностью вакцинированных ПЦР-отрицательных контактов, что свидетельствует о том, что восприимчивость к инфекции увеличивается со временем уже через 2-3 месяца после вакцинации, что согласуется с ослаблением защитного иммунитета. Это потенциально важное наблюдение согласуется с последними крупномасштабными данными и требует дальнейшего изучения. SAR домохозяйств для дельта-инфекции, независимо от статуса вакцинации, составил 26% (95% ДИ 20–32), что выше оценок данных национального эпиднадзора Великобритании (10·8% [10·7–10·9]). Тем не менее, мы ежедневно отбирали образцы контактов, независимо от симптоматики, чтобы активно выявлять инфекцию с высокой чувствительностью. Напротив, тестирование на основе симптомов с одной точкой наблюдения, вероятно, недооценивает истинный SAR и потенциально также переоценивает эффективность вакцины против инфекции.

Мы выявили аналогичные SAR (25%) у бытовых контактов, подвергшихся воздействию полностью вакцинированных индексных случаев, как и у тех, кто подвергся воздействию невакцинированных индексных случаев (23%). Этот вывод указывает на то, что прорывные инфекции у полностью вакцинированных людей могут эффективно передавать инфекцию в домашних условиях»

Полный текст отчета этого исследования, можно почитать на страницах журнала Lancet, где представлена масса графиков и таблиц, в частности – показывающих динамику вирусной нагрузки и других интересных моментов. Мы же закончим этот обзор собственными выводами, которые уже пытались с формулировать и за что в нас летели мокрые тряпки.

Итак, не нужно путать вакцинацию с возможностью заразиться и заражать. Как показали результаты данного исследования, эти явления не влияют друг на друга почти никак. И напротив, еще большую роль приобретают методы личной защиты от вируса, связанные с тактикой своего поведения и средствами гигиены. Все сводится к тому, что чаще всего заражение происходит в замкнутом помещении, где приходится долго находиться без защиты органов дыхания. Отсюда следует, что по возможности, следует по максимуму исключить пребывание в таких местах, а если уже приходится – то маску не снимать ни при каких обстоятельствах. А это значит – рестораны, концерты и тому подобное, следует отложить до лучших времен.

Дома, при малейшем подозрении в том, что кто-то принес корону – моментально все одели маски и изолировали возможного носителя в отдельном помещении и главное – он обязан сдать анализ, который покажет наличие или отсутствие короны. Помните, первые три дня есть шанс того, что вирусная нагрузка у него еще не вышла на максимум и он не успеет заразить остальных. С 3 по 10 день, если вы с ним находитесь под одной крышей, надо четко понимать, что он – максимально заразный и потому вы находитесь рядом со смертельной инфекцией.

Поэтому – максимум осторожности. Ну и по опыту – изолированный должен постоянно контролировать сатурацию и температуру, которые могут указать на характер течения заболевания. И если только есть признаки того, что ситуация ухудшается – боже упаси полагать, что оно пройдет само или хуже того, не сделать тест и убеждать себя в том, что это – обычная простуда.

По лечению – ничего писать не будем, поскольку назначающий его – берет на себя ответственность, но просто каждый должен понимать, что в общем, с короной можно бороться и ее можно побеждать. У нас уже достаточно много примеров того, как правильно построенная тактика поведения и лечения позволяла людям выходить из короны с минимальными потерями. Но для этого нужно все делать максимально правильно и главное – вовремя. Когда приехала скорая на сатурацию в 70% или даже меньше, можно не сомневаться, чем все закончится и это будет значить, что время было потрачено зря а шансы – потеряны.

В общем – берегите себя и помните, что вакцинация дает вам больше шансов выжить, но ни от чего не спасает и что более печально – не спасет тех, кто рядом с вами. Поэтому будьте благоразумны и аккуратны, и все будет как надо.

117 Comments on "Уточняя угрозу (Часть 4)"

  1. Dr.Roma | 30.10.2021 at 13:55 |

    В чём Антиколорадос совершенно прав – вакцинация, это не панацея. И вакцинация, и маски важны, дополняют друд друга и совместно снижают риск заболевания наиболее эффективно. И маску носить нужно, и руки мыть, и вакцинироваться. Нет вообще ничего абсолютного. Жизнь – это игра вероятностей.

    Всё это можно сравнить с тем, что выходя из дома в дождь лучше взять с собой и зонтик (маску), и плащ (вакцину). Вместе они снижают вероятность промокнуть лучше.

    В смысле же контрпропаганды против Мордора (а это важнейшая заявленная цель ЛО), эффект от последних пубикаций Антиколорадоса очень неоднозначный. Мордор ведёт в мире агрессивную вакцинокритическую компанию с целью создания хаоса. Активные антивакцинаторы растащили эти публикации по Фейсбуку с торжественным воем – “смотрите, что говорят о бесполезности вакцин умные люди”. Я не уверен, что Антиколорадос хотел именно такого эффекта. Да и активизация ковидиотов и вакцинокритиков в дискуссиях здесь на ЛО тоже очень заметна. Давайте не забывать о наших главных целях. И чтоб вы мне все были здоровы! Шануймося! “Не сц, ст, е”!

    • Читайко | 30.10.2021 at 16:16 |

      Жодного відомого ЛОМа не знаю, що закликає проти щеплення. Невідомі аки? Навіть Шарія провірив, і той рекламував себе, що вакцинується у РФ. Переконаний, що люди приймають рішення від подій в реальному житті, а не від чийогось пашталакання в інтернеті. Оцініть вибір батьків, інтернет вплинув?
      https://censor.net/ru/news/3296533/vspyshka_poliomielita_v_ukraine_poliovirus_podtverdili_esche_v_odnoyi_oblasti_kuzin

    • anti-colorados | 30.10.2021 at 16:42 |

      Очень интересно. Наша задача не менялась уже более шести лет подряд, а именно – помочь включить мозг тем, кто это хочет сделать. А это возможно только в одном случае, когда ты имеешь весь спектр информации и даешь ей собственную оценку. Сейчас это не изменилось ни на сантиметр. Более того, мы обещали давать необычный взгляд на привычные вещи. Проще говоря – срывать покровы пропаганды и то, что по поводу Короны эта пропаганда льется ото всюду и разного толка, отнюдь не означает того, что мы не будем давать этот самый необычный взгляд. И да, мы обещали, что критика будет уходить в любой адрес, кроме армии. В чем проблема? Вам хотелось бы слышать только то, что вам нравится? Этого здесь не будет – точно. Мы даем возможность вынырнуть из пучины пропаганды и сделать свой собственный вывод. Для этого, каждый включает собственную голову и приходит к своим собственным выводам. Мне странно, что вы пришли к выводам, для которых мы не дали ни единого основания. Но это – ваши собственные выводы и вы будете с ними жить дальше. Если хотите – куда-то сложите свои собственные посты, которые вы здесь оставляете и пускай они там полежат до поры. Чуть позже, когда будет внесена окончательная ясность по вопросам короны, например или роли Германии времен Меркель в то, каким стал этот мир – перечитайте их еще раз. Думаю, это будет интересно. Но можно поступить иначе, а именно сделать вид, что ничего этого не было, как сейчас – абсолютно выведены из обсуждения по короне, ряд ключевых вопросов, которые просто усиленно не замечают, и жить себе в счастье, не портить нервы и не тратить время. Это – право каждого. Мы даем лишь возможность сделать собственные выводы, но не будем их делать ни за кого. Такой цели у нас нет априори, такая цель есть у пропаганды, с которой мы боремся.

      • Dr.Roma | 30.10.2021 at 16:53 |

        Прекрасно понимаю, что Вами движет. Из Ваших статей – с чем-то согласен, с чем-то нет. И это нормально.

        Но я обратил Ваше внимание на тот эффект Ваших размышлений вслух, который Вы, возможно, не преднамеревали

        • anti-colorados | 30.10.2021 at 17:09 |

          Там вверху имеется наследие Тимура, посвященное информационной войне. Пройдитесь по текстам. Там есть формулы 50Х50, 70Х30 и даже 90Х10. Это когда противник использует определенные пропорции лжи и правды. Но это не означает, что мы должны отказываться от правды, поскольку Москва ее использует как обертку. А то, что у вас возникли именно такие ассоциации, то это вопрос не ко мне, а к вам. Просто пройдитесь по комментам и заметьте, что по определенным вопросам, именно у вас возникают подобные ассоциации. Проведите психоанализ того, почему определенные темы щелкают у вас одним и тем же триггером. Думаю, это будет интересно. Ну а нет, то и нет. Вы вольны генерировать ассоциации любого характера. Это – ваше 😉

          • Dr.Roma | 31.10.2021 at 07:31 |

            Спасибо за идею помедитировать о моих собственных триггерах. Это всегда очень полезно.

            Я, продумав мою ЛОшную активность, нашел у себя два основных триггера: ковид и немецкая политика.

            По ковиду. Я устал терять друзей. Я до сих пор не могу себе простить, что не смог уговорить Горького (Лука) иначе отнестись к теме короны и прививок. Мы не были персонально знакомы, не получилось. Но переписывались несколько лет. Я один из его “кадетов первого набора”.
            Из пациентов с ковидом, прошдеших через мои руки за эти годы, ещё ни один не уехал на интенсив. Конечно, я понимаю, что моя специальность (ЛОР) даёт мне бонус ранней выявляемости. С ковидом бороться можно и нужно. Но делать это нужно разумно.
            И потом, медицинское просвещение, это один из важных аспектов деятельности любого врача.
            Поэтому на эту тему молчать я не буду.

            По Германии. Меня многие на ЛО записали в адвокаты Меркель. А я таковым не являюсь вообще. В лучшем случае, однопартийцем, но не адвокатом. У нее были (она уже едет с ярмарки) серьёзные дефекты. Но не там, где видят многие. И не в том. Нельзя обвинять тряпку, что она неправильно забивает гвозди. Она их забивать не может с принципе. На ручку какого молотка её намотают, в забивании тех гвоздей она и будет участвовать. Но она уже на 95% история. О ней я комментировать не буду.
            А новое правительство Германии будет делать новые ошибки. Тогда и будем их ругать.

            Где-то так

          • Andriy Moderator | 31.10.2021 at 07:57 |

            Я когда-то задумывался “а что я делаю на ЛО?” Я ведь американец, чтобы там не происходило в Украине это уже как бы на мне не отразится, ну кроме моего настроения. Хоть я связи с Украиной не терял и с гордостью отвечал, что я из Украины, события 14-го года принял неожиданно близко к сердцу, начиная с того времени, когда на Майдане началось серьезное противостояние. Потом было больно смотреть на происходящее, я до сих пор не могу читать или смотреть воспоминания о событиях 14-го года, слишком они болезнены.

            И что в Украине думают об Америке ну мне как бы тоже не слишком важно.

            А потом я понял, что мы здесь в большинстве своем бойцы информационного фронта. И развенчивать мифы, ломать стереотипы, доносить взгляд изнутри или со стороны – это то что мы можем делать.

          • Dr.Roma | 31.10.2021 at 08:11 |

            Andriy Moderator | 31 Жовтня, 2021 at 07:57 |

            Как там говорил Маугли? 🙂

        • Сергій-Львів | 31.10.2021 at 10:04 |

          Шановні колеги, прошу, не доводьте суперечку до конфлікту. Кожен з Вас бачить реальність із своєї сторони, доповнюючи один одного. Ваші аргументи, інформація, яку додаєте, примушує нас думати і шукати правильний, але свій шлях, робити свій вибір. Думка кожного з Вас є цінною для нас. Й ми намагаємось бути поруч. 🙂

          • Dr.Roma | 31.10.2021 at 13:04 |

            Конфликта не будет. Мы вместе ищем, спорим в процессе. Главное, у нас единая и общая цель

      • Алабай | 30.10.2021 at 17:42 |

        Нарешті адекватна оцінка корони і всього, що з нею повязане. А то я вже думав, що “не від світу цього” дійшовши подібних висновків…

    • Вася Пупкиен | 01.11.2021 at 01:56 |

      Если вспомнить то, что короновирус – это вирус, и посмотреть на успехи человечества в борьбе с другими вирусами – то мы увидим, что не смотря на меры, на прививки и прочая, например вирус гриппа посещает нас каждый год, мы к этому даже привыкли, а сейчас вообще его не замечаем, хотя он тоже иногда приводит к летальным последствиям.
      Потому что , повторюсь – НЕТ ЛЕКАРСТВ ПРОТИВ ВИРУСОВ И НЕ БУДЕТ ЕЩЕ ДОЛГО , кроме нашего иммунитета. Мы, в идеале, должны сделать все для наилучшей работы иммунитета и скорейшего выздоровления – постельный режим, карантинные меры, проветривание, но главное – ПИТАНИЕ, про что совсем никто не говорит. А ведь лишив вируса сладкого (в прямом смысле) мы сдержим его распространение в нашем организме и поможем работе иммунитета (для него мы должны обеспечить доставку в наш организм животных белков). Да, мы подорвем один из бизнесов Порошенко и не только его (пусть кормят сладким московитов – это будет скрытное оружие войны), но мне кажется, что здоровье нации важнее. Поэтому программа минимизации углеводов в нашем рационе – это одна из главных задач для всего общества, про которую почти не говорят.

  2. Вовк | 30.10.2021 at 13:57 |

    Здається, що МАЛО хто розуміє Автора…
    Хоча Б, ЗДАВАЛОСЯ, еліта МИ…
    Вийдіть зі стада, включіть кнЬопку “Особистість”. Вона ж в КОЖНОГО, але не всі нею ХОЧУТЬ користуватись.
    Кожен має право ВИБОРУ, яким, як наслідок, йде ВІДПОВІДАЛЬНІСТЬ. Всі готові її нести? Навіть неготові нестимуть, якщо що…
    Тим МИ відрізняємось від тваринного світу. Якщо, звичайно, не оскотинились, перетворившись у стадо СВИНЕЙ, в яких Іісус вигнав демонів. До речі, ЩО свині робили на території Ізраїлю, ХТО їх вирощував/випасав… На жаль, Тимур не дасть на це відповіді, нехай спочиває ДУША його☹️
    Поводьмося ГІДНО, як і належить Людям.
    Відчуваю, що Автор писатиме провокаційні статті до тих пір, поки МИ не навчимось ПОВАЖАТИ один одного, та ЧУТИ його, відчувати та розуміти…
    Роз’єднання внутрі колективу призводить до руйнації всієї ЛО…
    Ми маємо любити Творця в кожному, адже ніхто тобі не ворог, а друг та вчитель.
    Разом ми СИЛА, а поодинці – легка здобич для ворогів. Спина до спини – це не тільки ОБОРОНА, але й РІЗНА картина світу, що дозволяє не тільки вижити, але й досконалюватись чи розвиватись.
    Природа тому і створила нас різними, щоб було різноманіття!

    • anti-colorados | 30.10.2021 at 14:49 |

      Як казав класик: “По капельке вьідавливать…”

    • Damian | 30.10.2021 at 14:51 |

      Шановний Вовк! Здається, Ви занадто песиместичні в своєму зауваженні щодо щодо того, що мало хто розуміє шановного Автора. А також (я так сприйняв) Ви дотично відмітили що і колектив ЛО час від часу не розуміє одне одного, тому Ви закликаєте до єднання. Зі свого боку, хотілось би сказати, що такого не дуже помітно, за виключенням поодиноких провокативних вкидів.

      • Вовк | 30.10.2021 at 18:02 |

        Якщо брати коменти про корону, про Меркель та Макрона, то думки (мнєнія) розходяться від 50 на 50 до 70 на 30, на користь Автора.
        В інших – десь 90 на 10. І це РАДУЄ, адже ми не в Совку, де було єдіногласно! МИ навіть одного разу обговорювали розподіл Гаусса…
        Автор бореться з ПРОПАГАНДОЮ, з якого Б боку вона не звучала…

  3. Уважаемый Автор,
    В начале статьи есть упоминание о “правилах входа в корону и ее прохождения”. Объясните пожалуйста, что конкретно нужно делать, если произошло заражение. Без взятия на себя ответственности, естественно. Все понимают, что информация субъективна. Это может многим помочь. Я сам, к сожалению, потерял родного человека из-за covid. Может, в виде небольшой статьи? Заранее спасибо

  4. Добавлю свои 5 копеек в статистику. Семья из 4-х человек. Все в одной квартире. Все привиты летом вакциной Coronavac. 1. Первый заболевший – мужчина, 58 лет. 4 дня высокая температура, насморк, кашель. Далее нормализация температуры, признаки вирусной пневмонии (одышка при нагрузке), сатурация в пределах нормы. Время болезни – 2 недели. 2. Второй заболел через 4 дня после первого. Мужчина 20 лет. Течение болезни идентично п.1. 3. Третья заболевшая – женщина 57 лет. Получила лишь одну прививку. Заболела через неделю после п.2. Течение тяжелое, температура 39 неделю, сатурация падала до 90%, тяжелая вирусно-бактериальная пневмония. Госпитализация не потребовалась. Время болезни – 3 недели. 4. Женщина 27 лет. Не заболела

    • ” Все привиты летом вакциной Coronavac.”-особисто я критично ставлюсь до цієї вакцини. Нею вакцинуватися, якщо взагалі нічого іншого немає(Модерна, Пфайзер або хоча б Астро-Зенека).

  5. Імунітет стада гарантує виживання стада, але не гарантує виживання кожного у стаді.

    • Жорстоко, але справедливо.
      А у разі вищих приматів кожен для себе приймає рішення. Від нас вимагають приймати самовбивчі рішення заради стада.
      Одна справа – коли молоді гинуть, захищаючи стадо. І зовсім інша – коли молодих вбивають заради збереження старих. Це протирічить біологічним законам, в “стаді” так буває лише з досить слабкими малюками. Бо інакше стадо не виживе.

  6. У моєму селі стрімко триває імунізація живими вірусами. Моя сімʼя, як і більшість сусідських перехворіли у другій хвилі. Конкретно ми перед Новим роком. Про те, що більшість людей отримують вірус у сімейному колі мені було зрозуміло давним-давно. Досить легко виясняється хто заніс “заразу” у хату, і навіть від кого(при обмежених контактах). З Серпня у нас стартувала чергова хвиля і моє село вийшло у передовики 70-80 випадків у тиждень на 4000 населення. Школу не закривали, 6 навчальних тижнів регулярно ставалися зараження дітей по 1-2 випадки на клас. У мене діти у трьох класах, і у кожному були випадки зараження однокласників. Після підтвердження корони клас ішов на дистанційне навчання. Але це звісно ніяким чином не впливало на ланцюги поширення корони. Тож моя сім’я могла отримати корону тільки зі школи з шести джерел(по двоє дітей на клас мали підтверджені ПЛР тести, і 10 ПЛР тестів на три класи не підтвердилися. Але спалаху у моєму домі не сталося. Більше того усі сусіди, що як і ми хворіли у другій хвилі не підхопили корону. У мене 10 місяць після перенесення хвороби. Я вакцинувався у серпні модерною. Більшість людей із села, що вакцинувалися на момент вакцинації перенесли коронавірусну інфекцію.

  7. Alex_k | 30.10.2021 at 15:47 |

    А вот комментарий по этой самой статье из The Lancet:

    Автор – Konstantin Blyuss
    В общем, готовьтесь: в ближайшие дни, если не часы, на всех ТВ/Радио/ФБ/Инста/Телеграмм каналах будут рассказывать о том, что, наконец, правда открылась – в Англии вышло исследование, которое показало, что вакцинированные точно такие же заразные, как и невакцинированные, поэтому пора заканчивать все эти бессмысленные ограничения, которые нарушают конституционные права, и т.д. и т.п.
    А теперь немножко о том, что там на самом деле получилось в том исследовании от Imperial College London. В рамках общенациональной системы отслеживания контактов людей с подтверждённым Ковидом, в период с сентября 2020 до сентября 2021 в Британии было отслежено 621 участников, среди которых 163 были положительными (генотипирование показало среди них 71 случаев Дельты, 42 Альфы, 50 исходного Уханьского штамма). Среди 205 домашних контактов заражённых Дельтой Ковид-положительных, 25% полностью вакцинированных заразились по сравнению с 38% невакцинированных (т.е. на треть ниже!!). С помощью ПЦР определялась вирусная нагрузка в носоглотке, и оказалось, что у вакцинированных она не отличается от невакцинированных. Из этого можно сделать вывод, что они так же заразны, но (!!!):
    – у полностью вакцинированных, вирусная нагрузка снижалась значительно быстрее, чем у невакцинированных (причём с Дельтой быстрее, чем с Альфой)
    – как недавно было показано, сама по себе вирусная нагрузка не является надёжным показателем заразности, т.к. измеряется только количество РНК, но может ли оно заразить, это отдельный вопрос. На эту тему не так давно было исследование в Голландии, которое, как раз, показало, что даже при одной и той же вирусной нагрузке у вакцинированных и невакцинированных, когда потом их образцы высеяли, то позитивность образцов у вакцинированных оказалась ниже, что означает, что в реальности, они таки менее заразны: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.20.21262158v1

    аналогичный результат был получен в Штатах: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.30.21262701v1
    В общем, вывод следующий: как и ожидалось, вакцины полностью не предотвращают ни инфицирование, ни заразность, но снижают и то, и другое, и за это уже большое спасибо. Будьте здоровы!
    Вот ссылка на статью с самим исследованием от Imperial College: https://www.thelancet.com/lancet/article/s1473309921006484

    • Укроп | 30.10.2021 at 22:53 |

      Если рассуждать цинично относительно этих исследований, то ответ очень прост – поскольку антиваксам и антимасочникам плевать на благо общества, то и нам вакцинированным так же само должно быть пофиг на их проблемы. Вакцинированные болеют легко, но бывают заразны для невакцинированных? Ну и фиг с ним! То проблемы тех, кто хочет болеть тяжело, хотят – пусть получают свой “приз”, Дарвин дядька щедрый, премии раздаст всем соискателям! Устал уже спорить вокруг очевидного…

  8. Прекрасная статья,большое СПАСИБО автору!
    Теперь прошу непримиримых агрессивных вакционеров перечитать свои посты в коментах в статье Автора
    “Противокорона”
    POSTED BY: ANTI-COLORADOS 27 ЖОВТНЯ, 2021
    https://defence-line.org/2021/10/protivokorona/
    ,и задуматься кто кого “тянет в могилу”,и про категоричное RTFM…Возможно эта статья автора убедит “агрессоров” призадуматься и услышать другие точки зрения и что эти точки зрения не с луны упали,а имеют под собой хоть какое то основание,я не мед эксперт-вирусолог,но думается мне,что со среды вакцинированных вырвется ещё более эволюционировавший вирус,и что эта пандемия так просто не закончится…

    • Сергій-Львів | 30.10.2021 at 17:11 |

      Знову це все проходити? А як щодо висновку Анти-Колорадоса “вакцинация дает вам больше шансов выжить, но ни от чего не спасает” і де тут заклик не вакцинуватись? Закликаю Вас заспокоїтись і перевірити свої тези з висновками Автора на предмет співпадіння.
      А щодо “среди вакцинированных вырвется ещё более эволюционировавший вирус” ще не доводить нульову ймовірність такого розвитку подій від невакцинованих перехворівших. Зрештою, під питанням в якому напрямі відбудеться ця еволюція вірусу, хіба, можливо, Ви вже знаєте відповідь.

      • Вовк | 30.10.2021 at 18:23 |

        Випливає з теорії ЙМОВІРНОСТІ! Комбінаторика: 4 групи крові, подвоєні на резуси. Вісім РІЗНОМАНІТНОСТЕЙ тільки по крові, на всі 8 – різний вплив. Творець і ТУТ про нас подбав?

        • Сергій | 30.10.2021 at 18:43 |

          Опровергается вакцинацией против гриппа.
          Вакцины не вызывают новых мутаций.

      • А хіба десь лунав заклик не вакцинуватися?.Мова шла про агресію з боку вакцинованих до антивакционерів,чи до тих,хто боїтся з різних причин,наприклад болячки і.т.д,і про те,що це діло кожної людини окремо…,там же розгонялась теза що невакциновані тягнуть іншіх до могили..
        А тепер що,вакціновані такі самі могильщики як і не вакциновані,так получається?,де тоді різниця між розносчиками віруса?,її просто нема цієї різниця,тоді навіщо агресія до невакцинованих з різних причин?
        Тоді я писав,що фокус уваги штучно зміщений з безпорадної зеленої влади на невинних людей,а злочинці у владі які не змогли правильно все спочатку пандемії щось організовать чи зробить все що могли це багато вкрасти,зараз посміхаються собі потираючи свої кишені,вони ж тут тіпа ні до чого…А люди хай чубляться,вони ж тут ні дочого…
        І оце ваше ,-“Знову це все проходити? А як щодо висновку Анти-Колорадоса “вакцинация дает вам больше шансов выжить, но ни от чего не спасает”, і де тут заклик не вакцинуватись?” до чого тут це,ви уважно читали що я писав,чи так…,по діагоналі?
        Ви ж самі писали в коментах мені,- “Тоді чому ви забираєте право у вакцинованих поставити питання: що взагалі діється? І не треба прикриватись зеленою владою, тут кожен відповідає за себе, у тому числі ціною свого життя. ”
        То де тепер ваша правда,її просто виходить нема,…

        • Andrew | 30.10.2021 at 20:00 |

          +100500. Спокійна і врівноважена відповідь на істерику ( інакше не назвеш) вакцінованих. Дякую.
          Окрема подяка Автору за гарну статтю, де все розкладено по поличках.

          • Сергій-Львів | 30.10.2021 at 20:53 |

            Це у кого істерика?

          • Андрій Дар | 31.10.2021 at 08:45 |

            Істерика буває в тих, хто усвідомив, що не вакцинувався вчасно.
            Ото тоді істеріка.

          • Сергій-Львів | 31.10.2021 at 09:30 |

            Так, і погнали вакцинуватись, бо без “бумажки ты …” і не всюди “пустять”. Потім будуть розповідати, що вона не допомогла, не враховуючи, що треба ще почекати хоча б 2 тижні, поки вакцина почне повноцінно діяти.

        • Andriy Moderator | 30.10.2021 at 20:17 |

          К тем, у кого есть противопоказания или даже у кого разумная аргументация здесь относятся уважительно.

          Если кто боится потому что у него болезнь и реальные опасения (вывих головного мозга к таковым не относится), то в этом случае помогает консультация с врачем. Если же более менее обоснованного вывода сделать не получается, тогда да – личное решение.

          А те кто распространяет небылицы типа чипирования – эти мало того что безнадежные, они опасные, поскольку участвуют в информационной войне на стороне врага.

        • Сергій-Львів | 30.10.2021 at 20:50 |

          1. “Мова йшла про агресію з боку вакцинованих до антивакционерів” – Ви навіть не замітили, що самі стали апологетом агресії антивакционерів до вакцинованих, штучно змішуючи їх чогось із зеленою владою. Якщо зЕлень вивчила, що 2+2=4, то я повинен з ними не погоджуватись, щоби показати свою солідарність з “невинними”? Чи може зЕлень дуже гарно всілась на коника? Вже розберіться з цим. І не підтримуйте їх в намаганнях почубити “невинних” з “винними”, якщо вже це вас так турбує.
          2. До чого тут заклик не вакцинуватись? Саме так сприймається ця ваша агресія проти вакцинаторів. Підкреслюю, невмотивована агресія. Приклади зворотної я наводив, наведіть й ви. Подивимось, порівняємо.
          3. Ну якщо не знайшли мою “правду”, тоді, дійсно, читаєте по діагоналі. Кожен раз підкреслював, що вакцинація потрібна для того, щоби не ввести нашу медичну систему в колапс, до якого ми стрімко наближаємось. Цього ви, на жаль, не бачите.

          • Укроп | 30.10.2021 at 23:08 |

            Якщо зЕлень вивчила, що 2+2=4, то я повинен з ними не погоджуватись, щоби показати свою солідарність з “невинними”?
            ====
            Чудово сказано! Звісно, у владі зараз негідники, але якщо вони кажуть правду, то чому я повинен не погоджуватися з Ляшком, який каже що тільки дурість населення, де 56% категорично проти прививок, не дає нам побороти епідемію?

          • – Ви навіть не замітили, що самі стали апологетом агресії антивакционерів до вакцинованих, штучно змішуючи їх чогось із зеленою владою.

            Це зовсім не так.Всі мої пости були як відповідь на агресію дописувачів до дих хто не вакцинувався з якіхось причин,от і все,і вказав на фокус зміщення уваги суспільства,треба признати талант негідників,дуже майстерно,все як у тих страгемах і класичних НЛП…

            И моё мнение,что это личное дело каждого,как было,так и осталось.
            Лично я после той статьи автора- Противокорона,и довольно напряжонной дискуссии в коментах,пошёл и вакцинировался,хотя і переболел в прошлом году,теперь думаю,что делать с женой,она у меня малоходячая и своим ходом не доберётся до пункта вакцинации,да и боится до жути,выездных бригад нет пока.Спасение вижу и действую так в здоровой параное,-маски,рукавички,крем,дистанция,ограничение небязательных контактов,сокращение времени нахождения в закрытых помещения не более 5-10 минут и.т.д,понимаючи и видя вокруг на других,что это не на 100% обезопасит нас…

          • Andriy Moderator | 31.10.2021 at 07:18 |

            Опять, вы считаете что вас незаслуженно обижают. Это не так.
            “Обижают” тех, кто пропагандирует отказ от вакцинации по совершенно идиотским причинам. В принципе “личное дело каждого” – одна из таких причин, потому как точно так же “мобилизация – личное дело каждого”.

            В вашем же случае если бы вы сказали, что уже переболели вместо “личное дело каждого”, дискуссия пошла бы по совсем другому пути. С другой стороны, сделав вакцину вы только усилили свой иммунитет и заодно увеличили вероятность, что вы не принесете заразу своей малоходячей жене. И кроме кратковременных болевых ощущений ничего не потеряли. Ее ведь никто не будет ни в чем обвинять, у нее просто нет возможности, и вот таких людей мы все должны совместно защитить.

          • Сергій-Львів | 31.10.2021 at 09:24 |

            Сподіваюсь, що Ви не сприйняли нас агресорами. Без образ. Я за Вас дуже радий. Оберігайте дружину, Ви їй потрібні спокійні та впевнені в своїх діях. 🙂

        • Укроп | 30.10.2021 at 23:02 |

          А якщо глянутитна проблему з боку завантаженості лікарень якраз невакцинованими? Те, що зелень – тупа безпорадна сволота це аксіома, залишмо на секунду цей факт у спокої. Але якби населення було вакциноване, то хіба б не довелося значно менші ресурси тратити на лікування і лікарні були б не так переповнені? Оце вам і відповідь на тему “свободи волі плювати на інтереси суспільства” тому що “вакцинуватися не хочу, то гадість”, зате коли захворів -“рятуйте, швидко мені лікування, ви зобов’язані”. Бо якщо в основному в реанімації лежать невакциновані, то це саме так і виглядає.

          • Але якби населення було вакциноване, то хіба б не довелося значно менші ресурси тратити на лікування і лікарні були б не так переповнені? 
            ———
            Звісно так,тому я і напав на зелених негідників,що вони все зламали що могли,маски с началом пандемиї продали,вакцини не заказали зразу,фонди розікрали,пройшло 2 роки,як появилась вакцина,більше гуманітарна допомога,а тепер вони кричать з каждого кутка,що це люди винуваті,свинюки вони недолугі,вороги які надіються пропетлять…

  9. Alex_k | 30.10.2021 at 15:57 |

    Понятное дело, что с более заразной Дельтой эффективность защиты снижается. И неудивительно, что при постоянном тесном контакте при совместном проживании такая защита уже мало помогает. Тем важнее минимизировать шансы принести заразу домой. А вот для менее плотных контактов вне дома даже десятки процентов снижения вероятности заразиться важны.

    Пока ожидает модерации еще один мой комментарий со ссылками, выложу текст без ссылок:

    Комментарий по обсуждаемой статье:

    Автор – Konstantin Blyuss
    В общем, готовьтесь: в ближайшие дни, если не часы, на всех ТВ/Радио/ФБ/Инста/Телеграмм каналах будут рассказывать о том, что, наконец, правда открылась – в Англии вышло исследование, которое показало, что вакцинированные точно такие же заразные, как и невакцинированные, поэтому пора заканчивать все эти бессмысленные ограничения, которые нарушают конституционные права, и т.д. и т.п.
    А теперь немножко о том, что там на самом деле получилось в том исследовании от Imperial College London. В рамках общенациональной системы отслеживания контактов людей с подтверждённым Ковидом, в период с сентября 2020 до сентября 2021 в Британии было отслежено 621 участников, среди которых 163 были положительными (генотипирование показало среди них 71 случаев Дельты, 42 Альфы, 50 исходного Уханьского штамма). Среди 205 домашних контактов заражённых Дельтой Ковид-положительных, 25% полностью вакцинированных заразились по сравнению с 38% невакцинированных (т.е. на треть ниже!!). С помощью ПЦР определялась вирусная нагрузка в носоглотке, и оказалось, что у вакцинированных она не отличается от невакцинированных. Из этого можно сделать вывод, что они так же заразны, но (!!!):
    – у полностью вакцинированных, вирусная нагрузка снижалась значительно быстрее, чем у невакцинированных (причём с Дельтой быстрее, чем с Альфой)
    – как недавно было показано, сама по себе вирусная нагрузка не является надёжным показателем заразности, т.к. измеряется только количество РНК, но может ли оно заразить, это отдельный вопрос. На эту тему не так давно было исследование в Голландии, которое, как раз, показало, что даже при одной и той же вирусной нагрузке у вакцинированных и невакцинированных, когда потом их образцы высеяли, то позитивность образцов у вакцинированных оказалась ниже, что означает, что в реальности, они таки менее заразны: (ссылка)

    аналогичный результат был получен в Штатах (ссылка).
    В общем, вывод следующий: как и ожидалось, вакцины полностью не предотвращают ни инфицирование, ни заразность, но снижают и то, и другое, и за это уже большое спасибо. Будьте здоровы!

    • Dr.Roma | 30.10.2021 at 16:31 |

      +++
      Полностью с Вами!
      Иногда мне кажется, что мы кричим в глухие уши ?

      • Воланд | 30.10.2021 at 17:44 |

        Ну зараз нарід прозрів і домагалися вакцинацію робити але ж не вистачає нормальних вакцин, більшість не бажає китайським так як його і в европі не визнають а інших зараз майже немає.

        • Укроп | 30.10.2021 at 23:16 |

          Если смотреть на китайский Короновак непредвзято, то можно придти к выводу что мы наблюдаем на его примере борьбу корпораций “за кусок пирога”, а на самом деле то это факт – Китай с эпидемией справился и вакцина была, как ни удивительно, а китайская ? Туда же и непризнание Короновака… Защищает он… Может даже и не хуже других.

          • Dr.Roma | 31.10.2021 at 15:37 |

            Короновак хуже. Единственное независимое исследование короновака былделано в Южной Америке. Результат – 30-50% защиты. Здесь дело не в защите рынка, а в плохих цифрах. Как Китай справился с пандемией (и справился ли?) мы не можем знать точно. Независимой информации не было. А то, что мне попадало через вторые руки от очевидцев в Ухани, с официальной картиной совершенно не согласуется. Китай и РФ, это родственные режимы

      • Andriy Moderator | 30.10.2021 at 20:00 |

        Я уже давно это для себя отметил. Бесполезно.

      • Укроп | 30.10.2021 at 23:11 |

        И это здесь, где тусуются умные люди! А что же тогда творится в умах “пэрэсичных громадян”, это же ужас…

  10. Читайко | 30.10.2021 at 16:08 |

    Дякую за статтю. Все зрозуміло та сумно. Єдине, що зауважу, що за моїми спостереженнями власним здоров”ям переймається близько 10% населення, інші лише з примусу, що маску, що щеплення, а є ось 20% категоричні у заходах безпеки та здоров”я протиковід. Доживемо до весни – буде видно, може люди отримають через дельту добрий імунітет, аби з плином часу він нікуди не пішов. В Японії набирає оберти гама-штам.

  11. Веры нет ни вакцинам ,ни статистике…в таком случае здоровый организм,переболевший пол года назад непонятной хренью(в легкой форме) не станет вакцинироваться..

    • Dr.Roma | 30.10.2021 at 21:02 |

      Приблизительно так же рассуждал и Лук

  12. В случае короны получается как раз наоборот. Вон в мордоре уже конкретно сократили расходы пенсионного фонда. Данными в Украине, к сожалению, не располагаю, но думаю корона проредила ряды пенсионеров сильнее, чем ряды людей допенсионного возраста.

  13. Евгений О. | 30.10.2021 at 16:32 |

    Иногда меня просто удивляют люди, жаждущие абсолютного, стопроцентного, однозначного результата. Вот нет такого- все шарлатаны, обманщики, и прочая…
    Что поделать, это, к сожалению, свойство великого множества народу.
    Но главная неприятность не в этом свойстве не достаточно, либо весьма однобоко образованных людей, а в том, что именно этим пользуются, вполне успешно, следует признать, недобросовестные корыстолюбивые персонажи. Равно, как и группы таковых, общими интересами спаянные.
    Откуда и экстрим в приверженности, или противодействии тому, или иному.
    И здесь абсолютно зряшное дело пытаться кого-то в чем-то убедить, кому-то что-то доказать.
    Аргументы, что про, что контра, не воспринимаются. Совсем.
    Потому ка выходят за рамки созданного алгоритма восприятия. Созданного и втоптанного в думалки даже не железобетонно, а покрепше.
    Но так устроено человеческое общество.
    И по этой причине именно на оту самую часть отого самого общества, что принято называть, где элитой, где ЛОМами, где моральными авторитетами и так далее, падает ответственность за перспективу.
    В темные времена, не единожды накрывавшие землю, в первую голову мракобесы и мерзавцы стремились уничтожить способную к адекватному осмыслению реальности и принятию правильных решений часть общества.
    Так поступали мракобесы времен инквизиции, так поступали изуверы-коммунобольшевики в не таком уж и далеком прошлом.
    И точно так же последователи ” великих кормчих” разного пошиба действовали и в Китае и в Камбодже.
    Так что вся эта какофония вокруг вакцинации имеет как вполне естественное происхождение, так и интенсивный подогрев со стороны негодяев, стремящихся к им самим не понятным целям.
    Сопротивление им, негодяям и тупым злонамеренным мракобесам, должно быть постоянным.
    Постоянным и квалифицированным.
    А самое главное, решительным, и когда требуется бескомпромиссно жестким.
    Должно быть…

    • “Иногда меня просто удивляют люди, жаждущие абсолютного, стопроцентного, однозначного результата.”
      ИМХО. Это просто одна из разновидностей жажды халявы. Кто-то должен всё сделать, а “клиент”, абсолютно не напрягаясь, получит все свои “плюшки”.

  14. У меня диссонанс – везде, даже здесь – на уважаемом мною ресурсе все говорят про какие-то вакцины. Но тут же говорится, даже не между строк, что это фактически не вакцины… мне вот более 50 лет назад сделали вакцину от оспы – и я верю, что это вакцика и я не заболею. А кто верит реально в одну из существующих “вакцин” от ковидла?

    • Alex_k | 30.10.2021 at 17:02 |

      По вопросам веры – это к попам. А тут – исследования проведены и продолжаются новые, вся информация общедоступна, можно найти и узнать, какая эффективность у какой вакцины в предотвращении смерти от ковида, какая от госпитализации/тяжелого течения, какая от симптоматического заражения, и даже как она меняется со временем.

    • Андрій Дар | 30.10.2021 at 17:19 |

      Реально – только то, что ты воспринимаешь сам.
      Всё остальное – нереально
      (Сарказм)
      Меня уже подзадолбали Фомы неверующие.
      Есть соблазн махнуть рукой, или развести руками, как тут
      https://defence-line.org/2021/10/protivokorona/#comment-381045
      Я привился, берегу себя и свою семью, чего и вам желаю, но… как хотите. Никто не заставит. Даже напоминать об этом скоро надоест.
      Мне-то хорошо. Могу просто пожать плечами.

    • Воланд | 30.10.2021 at 17:48 |

      Вірю не вірю це справа кожного.Але я довіряю фахівцям в даному випадку і вони кажуть що треба вакцинація і я зробив дві вже давно.Якщо захворів то мабуть підеш до лікаря чи до експертів з фейсбук?

    • Сергій | 30.10.2021 at 19:43 |

      Когда вам делали прививку от оспы, этой прививке было уже было больше 150 лет.
      Во времена когда ее только начинали делать, точно так же кричали … ну в общем вы сами понимаее что.
      Если бы послушали крикунов тогда, то глядишь и мы с Вам сегодня не общались бы.

  15. Сергій-Львів | 30.10.2021 at 16:57 |

    “вакцинация дает вам больше шансов выжить, но ни от чего не спасает” – оце правильно. Шкода, що більшість сконцентрувалась на другій частині висновку, мало звертаючи увагу на першу. Що ж тут вже, вчимось.

  16. Alex_k | 30.10.2021 at 17:28 |

    Кстати, вопрос о том, одинаково ли заражаются и заражают вакцинированные и невакцинированные, имеет большое общественное значение. Если принять для себя, что одинаково и вакцина влияет исключительно на тяжесть заболевания, то это типа как личное дело каждого, как болеть. Правда, заболев тяжело, антивакс все равно занимает койку, врачей и другие ресурсы, которые нужны другим больным, в том числе и не короной. Тратит на это деньги свои, своих близких или налогоплательщиков, оплачивает лечение и лекарства, обогащая ненавидимую им “бигфарму”.

    А вот если вакцинация влияет и на заразность, то это перестает быль личным делом каждого, когда каждый дышит не своим личным воздухом, а передает по нему заразу. Тогда не вакцинированный увеличивает шансы заразить и окружающих. И если он может снизить такие шансы, но не делает этого, то несет ответственность и за других, кого он заразит, и за тех, кого в свою очередь заразят они, и за всю дальнейшую цепочку, которой может и не быть, а может быть развесистой и украшенной не одним трупом.
    Поэтому и распространение информации по вопросу такой же или уменьшенной заразности должно быть максимально ответственным.

    • Евгений О. | 30.10.2021 at 17:45 |

      Вот ответственность при распространении информации ваааще- это ключевой вопрос современности. Без сарказма. Вполне серьезно.

  17. Наталія М. | 30.10.2021 at 18:07 |

    Большое спасибо уважаемым Автору и коллегам, которые поделились своим/чужим опытом протекания и лечения этой заразы.

  18. Сергій | 30.10.2021 at 18:57 |

    Мне ввобще не понятно чего ждут противники вакцинации ?
    Нужели надеются на лекарство ?
    Так могу разочаровать, волшебной таблетки в обозримом будущем небудет.
    Вирусы крайне трудно поодаются медикаментозному лечению.
    К стати проивовирусные препараты дают побочку которая вакцинам даже и не снилась.
    Маски и дистанция это только вопрос времени.
    Лимит локдаунов уже давно исчерпан.
    Да и не возможно всю жизнь ходить в масках и прятатся по углам.

    • Dr.Roma | 30.10.2021 at 19:58 |

      Они ничего не ждут. Половина “борцов” уже давно на тихаря вакцинирована. А пересiчные просто боятся и придумывают отговорки. И чем чем клиент интеллектуальнее, тем отговорка изощрённее

      • Andriy Moderator | 30.10.2021 at 20:20 |

        “Половина “борцов” уже давно на тихаря вакцинирована.”

        Вот эти – они однозначно враги, поскольку осознано участвуют в информационной войне, в отличие от тех, кто сам верит в небылицы и работает “полезными идиотами”.

    • Укроп | 30.10.2021 at 23:26 |

      “Таблетку” они так же само не воспримут, будут говорить про насилие над их драгоценной иммунной системой 🙂 , боюсь, это не лечится… Я про дурость человеческую, а с ковидом конечно справятся…

    • “Вирусы крайне трудно поодаются медикаментозному лечению.”-до речі, антибіотиків проти вірусів жовтухи до сих пір немає.

      • Dr.Roma | 31.10.2021 at 08:59 |

        Антибиотки действуют только на бактерии. Вирус – это не живой организм, а кусок информации, “флешка”. Антибиотик не может убить вирус в принципе

        • Укроп | 31.10.2021 at 09:43 |

          Но тем не менее, организмы теплокровных многоклеточных как то с вирусом все таки справляются если смертность заболевших не стопроцентные? Вот этот механизм и над эмулировать в медикаментозном воздействии… Хотя понимаю, сказать эту фразу легче, чем сделать 🙂

          • Dr.Roma | 31.10.2021 at 09:55 |

            Именно это и делает вакцина. Она учит имунную систему: это враг. Это принцип её действия

          • Dr.Roma | 31.10.2021 at 15:41 |

            Вклеилось внизу

  19. Ilya56 | 30.10.2021 at 19:14 |

    Ну и свои примеры про корону. На днях звоню коллеге, моему одногодке, сотруднику крупнейшей международной компании. На вопрос как здоровье – ответ, уже 2-я неделя на самоизоляции. Далее кратко, живут вдвоем с женой, вакцинированы. Заболели оба, течение болезни легкое, насморк, горло болело, температура менее 38. На вопрос как так, ответил кратко, после вакцинации расслабились. Ну и на работе, тот зелебобик с которым борюсь уже 2 года 🙂 сначала был против вакцины. Но тихо с женой вакцинировались, отдельно, не тогда когда у нас на фирме проходила вакцинация. Жена заболела, течение болезни было тоже легкое. Причем от момента недомогания жены до теста прошло 5 дней, он все время был с ней. Изолировался после получения теста. Он не заболел, отбыл изоляцию и вышел на работу.

  20. В своё время была возможность вакцинироваться в штатах. Доктор и его помощник внятно рассказали что и как, а затем, как то вскользь сказали, что эта вакцина за счёт правительства США ( не медучереждения, не компании, города или штата).
    Было несколько человек, и уже после прививки разговорились на всякие разные темы. Уже в самом конце, перед уходом просто сказал им, что очень благодарен за их работу. Оба и Китаец (доктор) и его помощник как бы запнулись посреди диалога, посмотрели с затянувшейся паузой и без слов только слегка улыбнулись.
    О чём это я? Кроме открытой или даже инсайдской информации по теме Covid, хотелось бы узнать имена Героев- разработчиков вакцин. Об этом как то не очень, кроме названия компаний, препаратов , ну и каких то специфических данных продуктов. А ведь это делали люди и сколько вакцины спасли и ещё спасут жизней, об этом как то слабо упоминается.
    И уж тем более о тех работниках медицины, которые до последнего вытягивали на себе и тяжёлых и лёгких. Рискуя собственными жизнями.
    PS: думается в ближайшее время следует ожидать криков: где вакцина? ( когда она закончится). Очереди на вакцинацию пока не собираются заканчиваться судя по всему.

  21. albert | 30.10.2021 at 19:42 |

    от альфы до омеги путь не близкий.
    Хорошо бы специалистам подумать о будущем, что на какой нибудь лямбде пфайзер может сработать и на 30%

    • Dr.Roma | 30.10.2021 at 19:50 |

      В этом как раз и преимущество mRNA вакцин, что их можно довольно быстро перестраивать по новую RNA. Когда их эффективность упадёт слишком низко, их будут “доводить”

      • albert | 30.10.2021 at 20:05 |

        дай БоГ), контейнер – это очень умная штука, хотя предполагаю или надеюсь, что может появиться и третий путь (пока неизвестный), помимо вакцинации

      • Укроп | 30.10.2021 at 23:32 |

        Кстати, вот и ответ производителям боевых вирусов – ответ на их дрянь придет очень быстро, пусть лучше и не пробуют, наука Земли за последние годы шагнула очень сильно и это радует!

  22. Andriy Moderator | 30.10.2021 at 19:44 |

    “Итак, не нужно путать вакцинацию с возможностью заразиться и заражать. Как показали результаты данного исследования, эти явления не влияют друг на друга почти никак.”

    Неверно. Тоесть конечно возможность как таковая никуда не исчезает, в этом да – все верно. А вот вероятность очень сильно изменяется.

    • Напомнило:
      – Какова вероятность, что выйдя сейчас на улицу, вы встретите динозавра?
      – 50%
      – ???
      – Ну, или встречу, или не встречу. Так что – 50%!

  23. Фома | 30.10.2021 at 20:02 |

    Неделю назад сделал простейшие подсчеты по смертности в Литве.

    Общая смертность от официально заразившихся составляет 1,46 проц.

    Смертность от числа всех привитых составляет 0,013 проц. При том среди них было неизвестное небольшое количество непривитых с купленными сертификатами о прививке.

    Cмертность от общего количества населения – 0,2 проц.

    Вывод – прививка снижает смертность от вируса. Если сравнивать все население и привитых – в 15,4 раза. Если сравнивать смертность от привитых и от всех зараженных – в 112 раза.

  24. Андрій | 30.10.2021 at 20:10 |

    Отслеживаю статистику по заболеваемости на сайте http://www.worldometers.info/coronavirus Там можно установить фильтр в таблице на столбец заболеваемость и смертность на 1 млн. населения. Так вот, чего то смущает, что за последнюю неделю в 15ке лидеров по смертности в основном страны постсовка и соцлагеря (на сегодня например в “лидерах” Латвия, Румыния, Армения, Украина, Эстония, Грузия, Молдова, Литва и т.д.) С чем это может быть связано? Мысли есть, но интересно мнение других….

    • Dr.Roma | 30.10.2021 at 20:16 |

      С результатами антивакцинаторной и антиковидной пропаганды Кремля, в числе прочего

      • Фома | 30.10.2021 at 20:32 |

        + недоверие властям оставшиеся со времен совдепии и действие против рекомендаций поведения во время карантина.

        Замечу в Дитве намного больший процент антиваксеров среди населения подсевшого на РФ ТВ и рускоязычные интернет медии. Часть людей старше 45 + славянское (польское и рускоязычное) население.

        • Вовк | 30.10.2021 at 21:01 |

          Для Фоми, по-русски
          Слушал РашаТВ на этой неделе, чистая пропаганда, начало в 12 часов, Первый кАНАЛ…
          КРИКОМ кричали, что позиция Расеи – ВАКЦИНАЦИЯ! Правда, главном типа Спутник, но это – другая сторона медали, с завязкой на спине…

          • Фома | 31.10.2021 at 00:19 |

            это они в каналах для внутреннего пользования за вакцину. А в заграницу хлещут пропоганду, чтобы люди не вакцинировались.

          • Фома | 31.10.2021 at 00:22 |

            Для стран бывшей совдепии у рашки есть много каналов специальных. И они отличаються частью содержания от внутренних каналов РФ. В том числе и отношением к ковиду и прививкам.

  25. Дмитрий | 30.10.2021 at 20:20 |

    эпидемию невозможно победить без карантинных мер.
    искусственный отбор с нестерилизующим иммунитетом ведет к ускорению эволюции вируса в сторону увеличения вирулентности и/или патогенности, но есть надежда, что рано или поздно абсолютная вакцина таки будет найдена.

    • Andriy Moderator | 30.10.2021 at 20:24 |

      Абсолютная вакцина (как и абсолютное что-либо) – это из той же серии что и вечный двигатель.

      • Dr.Roma | 30.10.2021 at 21:15 |

        Ну почему же? Трамп вон уже нашёл – банальный санитайзер. Вирус убивает на раз! Правда, носителя убивает тоже… ?

        • Сергій | 30.10.2021 at 21:55 |

          Главное результат ?

        • Andriy Moderator | 30.10.2021 at 21:56 |

          Не-е-е… Там все-равно вероятность менее 100%.

          • Укроп | 30.10.2021 at 23:37 |

            Думаю, вирус не выдержит обливания крутым кипятком и причем с вероятностью как раз сто процентов 🙂 А за то, что произойдет с носителем – то уже другой вопрос, так что есть стопроцентные методы, есть… 🙂

          • Andriy Moderator | 30.10.2021 at 23:44 |

            Ну если вирус взять пинцетом за хвост и окунуть в кипяток – да, а если носителя с миллиардом вирусов окунуть в кипяток, то миллион-другой вирусов выживет. 🙂

            В этом мире ничего не бывает стопроцентным, даже смерть. 🙂

  26. Andriy Moderator | 30.10.2021 at 23:06 |

    Попытаюсь объяснить, на пальцах, наверное в последний раз, у меня руки уже опускаются. Причем я не обладаю какой либо никому не известной информацией, вся информация была опубликована, все соответствует здравому смыслу и законам природы.

    1. Первым показателем вакцины, который и измеряется во время испытаний есть ее эффективность. Эффективность против заболевания, не против тяжелого заболевания, не против смерти, а против заболевания вообще. Заболевание здесь включает все – от бессимптомного до смерти. Это уже потом, когда начинается всеобщая вакцинация, начинают мерять дополнительные показатели – эффективность от смерти, тяжелого заболевания…

    100% эффективности НЕ БЫВАЕТ НИКОГДА. Это значит, что даже после вакцины существует вероятность заболеть. Лучшие вакцины от ковида на начальном варианте показывали ~95%, худшие – около 50%. Когда пришла Дельта, лучшие вакцины опустились до уровня ~70%.
    Это значит, что там, где заболеют 100 невакцинированных, заболеют только 30 вакцинированных (при эффективности 70%). Это повторяю – всех, включая бессимптомных.

    2. Распространять вирус могут только заболевшие (в том числе бессипмтомные). Вдохнувший порцию вируса, но не заболевший распространять не может, ему просто негде взять вирус для распространения. Среди невакцинированных тоже много бессимптомных – около 80%. Среди вакцинированных заболевших бессимптомных в процентном отношении больше.

    3. Чем тяжелеее и дольше болеет человек, тем больше он распространяет вирусов. Даже если он сляжет и ему не кому будет передавать. Он успеет распространить ударное количество вирусов до того как сляжет, а потом еще и когда будет искать помощь. Бессимптомные теоретически распространяют какое-то количество вируса, и теоретически они могут кого-то заразить, но это количество вируса в разы, если не на порядки ниже количества у тяжелых. Просто потому, что организм не дал расплодиться вирусу, а задавил его на корню. И время болезни/распространения у легких гораздо короче по той же причине – организм быстро задавит вирус.

    4. Вирус постоянно мутирует. Количество мутаций пропорционльно количеству вируса, чем больше вируса, тем больше мутаций. Поэтому тяжелобольные дают больше разных вариаций вируса. Среди этих вариаций могут оказаться и такие, которые смогут пройти через защиту иммунитета тех, кото уже болел или вакцинировался. Чем дольше продолжается пандемия, тем больше вероятность что такая разновидность появится. Самый эффективный вариант борьбы – получить “стадный иммунитет” максимально быстро.

    5. Исходя из всего вышесказанного – нет, вакцинированный не может чувствовать себя в безопасности. Нет, вакцинированные не разносящие заразу зомби. Нет, вакцинированные не “инкубатор новых вариантов”.

    6. “Стадый иммунитет” не означает, что абсолютно все имеют иммунитет и никто никого не может заразить. Он означает, что если кто-то окажется болен, он с достаточно высокой вероятностью не найдет никого, кого можно было бы заразить. И даже если он сможет кого-то заразить, то этот зараженный не найдет никого, кому он сможет передать дальше. Иначе говоря, цепочки заражения будут обрываться и будут весьма короткими. При этих условиях пандемия затухнет.

    7.Когда в кратчайшие сроки вакцинируются сотни миллионов людей по всему миру, все побочные эффекты вакцин тут же станут очевидны и спрятать их не удастся. Хотя бы потому, что не все правительства “куплены фармацевтической мафией”. И при этом обязательно будут “ложные тревоги”, как с тромбозом. Потому как люди умирают независимо от ковида и от вакцины. Постоянно. И если кто-то умер от рака на второй день после получения вакцины, а таких среди сотен миллионов будет достаточно, то поднимется крик “люди умирают после вакцины” и будут соответствующие расследования. Мы это видели с тромбами.

    8. Ничего не бывает абсолютно бесплатно. Наверняка и вакцины на нескольких миллиардах населения нанесут вред здоровью некоторого количества людей, возможно даже убьют. Иногда этого нельзя предсказать из состояния здоровья пациента и нельзя сказать что ему вакцина противопоказана. Поэтому смотреть надо на соотношение вред-польза. Если при отсутствии вакцины умрут на порядки (несколько порядков) больше людей, то польза вакцины однозначна. А если наоборот, или соотношение неочевидно, то такую вакцину никто не разрешит использовать.

    • Andriy Moderator | 30.10.2021 at 23:13 |

      Да, вдогонку, если кто-то думает “пусть все остальные вакцинируются, они меня защитят”, и тем более пропагандируют такой подход, то будьте уверены – все вокруг думают точно так же. И вы все вместе умрете не от вакцины, а от заразы. И еще унесете с собой тех, кому вакцина недоступна или противопоказана, вроде Тимура (да простит меня Тимур за эксплуатацию его грустного опыта).

      • Укроп | 30.10.2021 at 23:43 |

        Уважаемый Андрей, позвольте выразить буквально таки восторг от “раскладывания по полочкам”! Если уж и это не дойдет до кого то, то значит он или неисправим, или работает на врага сознательно, распространяя вредоносную информацию. Спасибо! Полностью поддерживаю!

        • Андрій Дар | 31.10.2021 at 09:02 |

          Можно просто копировать этот текст для неверующих.
          Бр пальцы устанут каждый раз им отвечать и уговаривать.

      • Dr.Roma | 31.10.2021 at 07:09 |

        Андрей, извините, но я украл Ваш этот текст и повесил в Фейсбуке. Как ссылку обозназначил, иссно

        • Andriy Moderator | 31.10.2021 at 07:20 |

          Да ради бога, даром я что ли свое время тратил?
          На авторство я не претендую, тем более что я здесь не более реален чем привидение.

    • Alex_k | 31.10.2021 at 06:21 |

      Отлично расписано. Если уж и так кому-то не доходит, то печально…

    • Гаврило Мізантроп | 31.10.2021 at 14:34 |

      Сказав, як боженька. Ок, розклав по поличкам. Може, є сенс опублікувати це окремою статтею?

    • As Uprox | 31.10.2021 at 21:55 |

      Супер! Дякую!

  27. Микка | 31.10.2021 at 00:09 |

    Andriy Moderator обрисовал ситуацию наилучшим образом, все так и есть.

    А насчет Великобритании – они сейчас пошли по пути “естественного стадного иммунитета”. Хорошо это или плохо, покажет время. Они хотели так сделать еще весной 2020-го: пожилых изолировать, а остальные пусть переболеют и приобретут иммунитет. Но тогда они быстро поняли, что не получится: будет слишком большая смертность, плюс переполнение отделений интенсивной терапии. И перешли к локдаунам.

    Но сейчас ситуация иная – вакцинированных много, они защищены хотя бы частично, а кто заболевает, чаще болеет не так тяжело. Смертность ниже, и ниже нагрузка на больницы. И они решили дать природе “довакцинировать” тех, кто не хочет вакцинироваться сам.

  28. Сергій | 31.10.2021 at 09:51 |

    На форуме уже кто-то приводил классный пример с бронежилетом.
    Ни один бронежеилет не гарантирует 100% защиты.
    Его тяжело носить,он дает доп. нагрузку на организм, в жару в нем как в сауне.
    Но почему то его одевают.
    И даже с одетым бронежелетом высшего уровня защиты не стоит бегать во весь рост на передовой по линии окопов и крутить всем дули.

  29. Дмитро | 01.11.2021 at 15:15 |

    Для того щоб вірно собі уявляти картину вакцінації Сингапура та кількості / тяжкості завхорювань, треба вивчати орігінальні дослідження:

    https://www.moh.gov.sg/news-highlights/details/update-on-local-covid-19-situation-(28-oct-2021)/

    1.Отже 98,7 % “захворювань” у Сингапурі зараз – Asympthomatic/Mild Symptoms.
    2.ПЕРЕВАЖНА більшість завхворілих у віці 70+ (тобто імунна система не створює стійкий імунітет навіть після щеплення)
    3.Відсутність даних по кількості неефективної вакцини SinoVac (відсоток захисту навіть від Альфи/Бети не первищує 54%)

    Тому такі статі непрофессіоналів знову вводять в оману людей що до ефективності вакцінації.

    Тільки теза стосовно того, що жодна з вакцин не дає 100% захисту від Дельти (Пфайцер не перевищує 88%), й про те що жодна взагалі (проти будь-якої хвороби) вакцина ніколи не давала 100% захисту, й тому завжди потрібно включати мізки – на щось розумне претендує.

  30. Дмитро | 01.11.2021 at 15:50 |

    Що до Британії, та зараз – Німеччини – все вірно. Хто не хотів вакцинуватись – довакцинується сам. Саме тому й в Німеччині зараз знімають більшість обмежень. Й це при тому, що вакціновано трохи більше 60%.

    До попереднього коментарю хочу ще добавити те, що стосовно Сингапура не врахували й кількість людей з імунними захворюваннями серед вакцінованих у віці до 70. Бо в них теж після щеплення можуть бути значно вищі показники завхорювань.

    Крім того, є такі хвороби, щеплення (вакцини є, й йїх застосовують постійно) проти яких не роблять людям у віці 60-65+ саме через те, що стійкого імунітету вже в принципі не можна отримати – це мені безпосередньо відомо, коли в одній з таких вакцінацій відмовили моїм батькам саме з таким формулюванням.

    Тому хворі у віці 70+ після щеплень – це цільком нормальна ситуація. Й саме цим людям , та тим хто поруч з ними треба бути особливо обережними.

  31. илья | 02.11.2021 at 18:48 |

    Вакцину от спида не могут вакцину сделать так он уже как лет 40 а тут полгода и уже куча вакцин.И насчет маски то же не факт что не поймаешь корону.Короче весло

  32. илья | 02.11.2021 at 18:52 |

    Корона это конечно круто но тут полимелит поевился вот это уже проблема

Comments are closed.