Более того, когда это происходит и становится явным, пропаганда просто обходит стороной эти вопросы, чтобы не испортить общую картину. И вот как это выглядит в натуре. Каждый где-то черпает информацию о короне и делает свои выводы именно на данных из этого набора источников. А теперь просто проверьте, найдете ли вы данные о текущей ситуации в Сингапуре, Великобритании или Ирландии? Не статистику, а именно анализ ситуации.
Набор этих стран взят не случайно, а потому что соответствует двум важным условиям. Первый – там относительно (для Великобритании) и абсолютно (Сингапур и Ирландия) высокий уровень вакцинации населения. Второй – там правительства бодро и торжественно отменили большую часть мер предосторожности, в связи с массовой вакцинацией. Более того, большая часть населения там как раз и вакцинировалось для того, чтобы вернуться к обычной жизни и не стеснять себя различными ограничениями. А возможность отмены этих мер и главное – снижение бдительности населения, как раз и было вызвано большим процентом вакцинирования населения.
Проще говоря, эти страны достигли того, о чем сейчас говорят и пишут все наши СМИ, о чем вещает зеленый деятель и что некоторые подпевали выдают с какой-то болезненной горячечностью. Это – крайне опасная тактика, потому что она повторяет риторику в тех странах, которые отвакцинировались до уровня 70-80 процентов населения и выше, но на этом фоне имеют вспышки, сопоставимые с предыдущей волной, когда вакцинированного населения не было вообще.
Попробую сформулировать еще проще. Если завтра случится чудо и население Украины окажется вакцинированным на 80 % и в связи с этим – расслабится, это совершенно не гарантирует от возникновения примерно той ситуации, которую мы имеем сейчас. А ведь сейчас вся риторика завязана именно на том, что вот-де провакцинируйтесь и будет вам счастье. Но целый ряд стран показывает, что здесь нет прямой зависимости и у отдельных «передовиков» вакцинации статистика прямо опровергает именно такую подачу и говорит о том, что вакцинация не останавливает размах пандемии, если все остальные меры предосторожности – слиты в унитаз. Если кто-то дочитал до этого места, обратите внимание вот на что.
Это – общий уровень вакцинации пятимиллионного города-государства. Просто представьте себе, когда Украина доберется до таких показателей. Тем не менее – посмотрим на график уровня суточного инфицирования в Сингапуре.
Не правда ли, очень интересная картина выкладывается? Там вакцинировали почти все население и получили рекордную вспышку распространения короны, которой там вообще никогда не было. Но дело даже не в этом, а совсем в другом. Вот ты, конкретно ты, слышал об этом? До того, как это прочел здесь, встречал описание ситуации и хоть какое-то пояснение этого феномена? Нет? А теперь сам себе ответь на вопрос: Почему? От того, как ты себе на него ответишь, будет зависеть очень многое и в частности – тактика твоего поведения, относительно короны.
Тем не менее, эти факты не замечаются и пропаганда работает все в том же ключе, на наш взгляд, нанося ущерб конечной цели – завершению пандемии. Нас, давно наблюдающих весь этот процесс, очень смущает то, что на некоторые явные вопросы, которые прямо касаются темы, нет вменяемых и публично доступных ответов. Более того, настораживает то, что в ряде случаев эти вопросы даже не ставятся. Хотя, вооружившись логикой и здравым смыслом, каждый может их найти и поставить. Так, на сей день мы имеем перечень примерно из 5 вопросов, которые выведены из сферы общественного внимания. Но без ответов на них, очень сложно выстроить мероприятия, направленные на защиту от короны.
(Окончание следует)
Ну хорошо, допустим многие не интересовались состоянием дел в Сингапуре и правда не знали о вспышке там. Но вот в источнике есть фраза “В Сингапуре также было зарегистрировано 10 новых смертей от этой болезни”. Десять! На пятимиллионный город! Получается остальная вспышка (или ее лучше в кавычках?) выразилась в том, что человек день почихал и покашлял, но формально то он болел короной и в статистику попал? Вот и получается что вакцинация превращает смертельную болезнь в по сути лёгкую простуду, на которую мы раньше вообще внимания не обращали. Я сам недавно, будучи и переболевших, и вакцинированных, и жёстко соблюдающим масочный режим, чем то болел два-три дня. Лёгкое першение в горле и кашель, температура не выше 37. Прошло за пару дней и вот что это было? Если бы я пошел к семейному врачу за направлением на тест, то она бы меня точно послала за паникерство ? Я это к тому что при массовом тестировании “по малейшему поводу”, как несомненно и делают в Сингапуре, я бы вполне вероятно уже и попал в статистику, а так прошло незамеченным да и фиг с ним, нам важнее “ехать, а не шашечки”. Это все было сказано к тому что куда важнее смертность и тяжёлое “калечащее” течение болезни, а не просто сам факт болезни, возможно почти бессимптомной. Так вот, эти “десять погибших” на пятимиллионный город наводят на мысль, что там так и было – статистика ради статистики.
Длинный текст, извините. Если коротко – вакцинироваться надо потому что это превращает болезнь в лёгкое недомогание и не хуже. Разве это не ценность?
Дважды прививаемся норм. вакциной.
Плюс, 1) маски в общественных местах, 2) не используем открытую ладонь, пользуемся локтем, предплечьем, 3) пока не помыл руки, не суем их к лицу, 4) соблюдаем по возможности с дистанцию.
Всё.
Сейчас новый культ: не быть идиотом.
И ради наших близких, тоже.
Андрій Дар | 30 Жовтня, 2021 at 10:52 |
Извиняюсь что нарушаю своё слово не писать НО,кто Вам сказал что будет так-“Дважды прививаемся норм. вакциной.”и кто Вас вообще потом будет о чём-то-спрашивать?Всё и ещё раз всё!Молчу за будь що.
Валерий, а я и не знал, что у Вас есть слово не писать. 🙂
“кто Вас вообще потом будет о чём-то-спрашивать?” – а это о чем? Я сам привился, сам искал, где есть норм.вакцина, нашел, привился.
Сейчас новый культ: не быть идиотом.
73% и есть идиоты! При том, неизлечимые!
“Вот и получается что вакцинация…”
Ув.Укроп ,Вы готовы провести эксперимент?,если да то … мысленно очистите своё внутреннее пространство и переобуйтесь,станьте убежденым антиваксом? ,строго выполняющим все рекомендации по сдерживанию и не распространению!!,пандемии что в конце концов должно дать эффект в борьбе с ней и так нужное время для поиска действенного средства против вируса.Став им,без спешки подумав,оценив ситуацию и возможные последствия-напишите комментарий упоротого антивакса к аваксу? ,потом сами же сравните эти две позиции и сделайте здесь же свой вывод.Получится и интересно и возможно познавательно, не только Вам но и другим.Я же в свою очередь-воздержусь вообще от комментариев, не хочу нагнетать,Автору -респект?.
“антиваксом? ,строго выполняющим все рекомендации”
Это какой-то… Оксюморон…
в ЧОМУ оксюморон?
В альтернативі чи в точці зору?
Невже вакцина дає безсмертя?
Невже дотримання ПРАВИЛ без вакцини нашкодить?
АВТОР вчергове підіймає питання про увімкнення ЛОГІКИ/ розуму проти пропаганди та емоцій.
Так, МИ похоронили сім’ю Литовченків, але ЦЕ не значить, що маємо ТУПО, виключивши МОЗОК, повбивати один одного, вакциновані проти невакциованих…
ПРО-ПА-ГАН-ДА!
конкретно ВАША вакцинованість допоможе вплинути на наявність кисню в лікарнях?
Чи моє виконання ПРАВИЛ допоможе не захворіти мені та контактам, вільним (сім’я, робота) та невільним (попутники в маршрутках)?
Стадність та нав’язування своїх ПЕРЕКОНАНЬ, чим не фанатизм та ортодоксальність?
Три глибокі вдохи, затримка, видох, затримка.
Розмишлізми…
Вовче, я думав, що смерть всіма нами любимого шановного Тимура, який не встиг вакцинуватися, всім все роз’яснить, і мотивує на те, щоби жити. Ні?
Добре, тоді по пунктах.
“в ЧОМУ оксюморон?”
Антивакс, строго выполняющй все рекомендации – а значит, и рекомендацию получить прививку. Он или антивакс, или следует рекомендациям. Или-или. Оксюморон.
“Невже дотримання ПРАВИЛ без вакцини нашкодить?”
Вовче, ДОПОМОЖЕ.
Тут нема вибору або-або, а є “і те, і друге”. Нема протиставлення вакцинації та здорового способу життя, бо вони допонюють один одного, вакцинація – це і є частина здорового способу життя.
“конкретно ВАША вакцинованість допоможе вплинути на наявність кисню в лікарнях?”
Я, та іні вакиновані, не будуть його забирати. Кисень, місце на ліжку, час та сили лікарів. Ви їх поважаєте? Їх час?
“Чи моє виконання ПРАВИЛ допоможе”
Так.
“Стадність та нав’язування своїх ПЕРЕКОНАНЬ, чим не фанатизм та ортодоксальність?”
Залежить від того – яку поведінку ти для себе вважаєш розумною.
Щодо иене – я вірю в доказову медицину, та інші наукові штучки. Теорія ймовірностей, та інша русофобія.
Антивакс – он по определению…
Строго выполняющие рекомендации – это такие как Тимур, у которых нет возможности, по какой-либо причине вакцинироваться.
Если представить что стал антиваксом, то это означает что я максимально дистанцируюсь от людей, в идеале – уехать на дачу и никого не видеть, в магазин ходить редко, закупаясь по максимуму чтобы реже ходить и т.п. Это с точки зрения “разумного антивакса”, каким он должен быть если вакцинироваться не хочет, но сознательность и понимание деструктивности своего поведения для общества в целом – имеется. И это жизнь? Как мусорная крыса “прятаться по углам”? Но большинство то агрессивные негодяи, вот в чем проблема! И им свои права “а вот в Конституции не написано что я обязан” куда важнее. Слово “негодяи” не относится к посетителям сайта, здесь люди умные, возможно, не хотят по противопоказаниям,но не афишируют это, но в общем – считаю что я прав и большинство именно такие, особенно когда “антиваксовость” сочетается с “антимасковостью”, вот это таки негодяи… И понимаю почему подобным особям в Китае в свое время били морды в транспорте за отсутствие маски. Мы сейчас в положении или “пассажиры одной лодки”, или “гарнизон осажденной крепости”. И как вы думаете, как должны поступать пассажиры, или гарнизон если некие “особо свободолюбивые” начнут рубить дырку в дне лодки, или стремиться открыть ворота врагу? Так что извините… Не могу я “качественно” превратиться в сторонника подобных деструктивных действий, фантазии не хватает чтобы это хотя бы для самого считать правильным поведением.
в прошлом году, еще в первый лохдаун я вдруг заболел. начало было характерным для бронхита – сильный кашель с мокротой, температура в районе 38,5, а вот потом…через три температура сама упала и больше не поднималась. кашель стал умеренным. в общем, течение было “нестандартным” и необычным. а в начале лета грянул парез плеча.
вопоосов два. что это было и связаны ли эти события между собой.
Я это тоже заметил, и когда кому-то об этом говорю, в ответ:
“а где написано, что умершие в таких странах, (с самым большим % вакцинированых ) были привитые?”
В новостях по Украине пишут: главврач такой-то областной больницы сообщает: в больнице столько-то на кислороде, столько-то в реанимации. Из них – все непривитые. Или, иногда, 1-2 из них с сертификатом о прививке (что еще не означает, что сертификат не купленный).
Попробую поставить себя на место власть предержащих, чтобы понять их логику.
Тут есть одно “но”, которое часто не учитывается умными и образованными людьми: их совсем немного, а большинство населения в любой стране, мягко говоря, недалекое. Соответственно, для того, чтобы заставить их вакцинироваться хоть как-то, может быть необходимо с одной стороны рассказать страшилку пострашнее, а с другой – поманить более близкой и явной морковкой. Например, сказать, что вакцинированные не будут учитываться в лимитах посетителей каких-то общественных мест, как это сделано здесь в Польше. Или рассказать о том, что при достижении коллективного иммунитета, ковид будет не страшен.
Не факт, что это делается именно с целью выстроить хитрый план мировой закулисы – просто иначе эти массы вообще не пойдут на прививку, натянут маску на подбородок и будут рассказывать, что “все переживали и ковид переживут”, “Билл Гейтс всех чипирует через 5G”, “вот когда вакцины обкатают 5-10 лет, тогда можно” и вообще “бабку Марью птеродактиль полюбил – и ничего, жива-здорова”.
Тем же временем, если массы таки пойдут прививаться, дальше уже можно вводить более строгие ограничения по ситуации. Но, опять же, аккуратно, чтобы у этих самых масс не возникал вопрос “а зачем мы тогда прививались?”. И лучше точечно, чтобы средний обыватель думал, что все плохо только в его районе, а не во всей стране и надо еще немного потерпеть. А потом аккуратно его уговорить на бустерную прививку или другие необходимые меры. Тогда, возможно, получится пройти пандемию с относительно небольшими потерями.
Людям же образованным в этой ситуации несколько проще, т.к. им легче понять тенденцию и отреагировать заранее, не дожидаясь ажиотажа и очередей. Мы, например, пойдем на бустерную прививку, как только она будет доступна – в Польше запускают бустерную вакцинацию для всех со 2 ноября.
І так щопівроку?
Возможно, но это лучше, чем один раз – но в морг.
Зможе, що Ви не читали/ неуважно читали про Сінгапур…
Снова оценивать эффективность вакцинации путем сравнения высоты текущей и предыдущей волн на графике заболеваемости? При всем уважении, это даже странно, тем более на фоне остальной качественной аналитики здесь. Я уже писал, повторюсь, это примерно как оценивать деятельность президентов Украины путем сравнения уровня жизни и экономики в 2013 и 2015 годах. При Януковиче ж было лучше? А всякие другие факторы, типа войны на фронте и в тылу, оккупации, потери производственного потенциала, перестройки рынков сбыта и так далее – это ж можно не учитывать.
С короной на уровень заболеваемости, естественно, тоже влияет куча факторов. Самое существенное – после предыдущей волны появился более заразный штамм дельта, с которым эпидемия распространяется намного быстрее и активнее. И если мы видим новый пик заболеваемости такой же, как был до вакцинации и ДО ДЕЛЬТЫ, то это как раз значит, что вакцина – работает. Не только в уменьшении тяжести болезни, а и в предотвращении заражения. Без вакцины, при прочих равных, новый пик с дельтой был бы намного больше предыдущего.
И даже если новый пик больше предыдущего, объяснений может быть множество. После вакцинации ослабили бдительность, сняли ограничения на въезд в страну, дав возможность занести много вируса. Или внутри страны – сняли маски, открыли заведения, провели какие-то массовые мероприятия, дав вирусу свободно распространяться. Возможных факторов – масса.
А чтобы нивелировать влияние остальных факторов и оценить именно эффективность вакцины, для этого не смотрят на графики заболеваемости, а проводят специальные исследования и сравнивают проценты заразившихся вакцинированных и не вакцинированных в одинаковых условиях. И результаты однозначно, стабильно показывают – да, вакцинация работает, снижая не только тяжесть заболевания, но и сокращая в разы вероятность заражаться и заражать других. И если где-то, несмотря на вакцинацию, много заражаются, это значит лишь одно: без вакцинации в тех же условиях было бы намного хуже.
31 жовтня у Харкові обиратимуть уМера…
Зробимо СТАВКИ?
1. Червона зона, відмінять, явка 0%
2. Всім пох, явка 70%
3. Вибори – тільки для обраних, з сертифікатами, таких 17%, явка 10%.
Перший варіант – перемога ЗДОРОВОГО ГЛУЗДУ.
2,3 – перемога корони…
Майже стовідсотково впевнений – варіант 2. Абсолютно впевнений, що не варіант 1.
Просто локдаун переводит распространение вируса с геометрической прогрессии а алгебраическую. Аналогично и вакцинация. А вот в комплексе одно с другим даёт результат борьбы, то-есть заболеваемость можно свести к минимуму. Просто вакцинация и полная расслабленность не дадут никакого результата так как вакцинированные остаются идеальными разносчиками вируса и если кто болеет, то в лёгкой форме или без симптомов, в идеальном варианте при использовании нормальной вакцины. Отсюда просто вакцинация даже 100% населения без локдауна даёт вяло текущий процесс навсегда, когда те, кто вакцировались пол года назад имеют такой же шанс заболеть что и не вакцинированные. Или вакцинация каждых пол года всех или коллективный иммунитет созданный из переболевших плюс вакцинированных вместе с локлауном.
ПС. Не знаю причины, но планета не «хочет» побороть вирус раз и навсегда.
“планета не «хочет» побороть вирус раз и навсегда.”
Так устроена наша Вселенная, в самой ее основе заложено развитие через борьбу за выживание.
Дарвин был прав.
“вакцинация даже 100% населения без локдауна даёт вяло текущий процесс навсегда”
———
Не верно. Процесс вовсе не вялотекущий и тем более не навсегда. При таком подходе увеличивается количество зараженных => увеличивается количество мутаций вируса => появится штам, который (при таком подходе) будет косить людей не тысячами, а сотнями миллионов в день => цивилизация быстро закончится и процесс прекратится.
Очевидно, что вакцинация нужна, но она не должна становиться самоцелью. Должен применяться весь набор ограничений для прекращения распространения вируса.
Вже навіть у Nature опубліковано, що імовірність носійства у вакцинованих і невакцинованих приблизно однакова.
А це означає, що мутації більш імовірні саме у вакцинованих. Тому що перевагу отримають ті екземпляри, які відрізняються (мутували) і не знищені імунною стстемою
Nature? Можливо, Ви мали на увазі цю статтю із The Lancet?
https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00648-4/fulltext?fbclid=IwAR1EEuISQmiHqp-kwIU5ZZU9EswYJASUx4p0h0qromsll-X-L652ait222w
Цю я коротко прокоментував вище. Тут докладніше: https://www.facebook.com/groups/coronavirus.in.ukraine/posts/1019038571998328/?__cft__%5B0%5D=AZUhI92oorGUbio-N2sO0jycqBqzHauW_0R_XDcxANMsrv55GpO1eQoE3skOiEUQU79yOD6D27ZVzMQFRY9at-9d95pHPMMzhuJvk7URpFc8TxcOjYqyOBq9W-toEbCuCqnIOOoBhHGE_b49znOlHho8_uLeM0mJVygY8W7DPA0meAP6J8PWaAqydGR_dkhE7CQ&__tn__=%2CO%2CP-R
“С помощью ПЦР определялась вирусная нагрузка в носоглотке, и оказалось, что у вакцинированных она не отличается от невакцинированных. Из этого можно сделать вывод, что они так же заразны, но (!!!):
– у полностью вакцинированных, вирусная нагрузка снижалась значительно быстрее, чем у невакцинированных (причём с Дельтой быстрее, чем с Альфой)
– как недавно было показано, сама по себе вирусная нагрузка не является надёжным показателем заразности, т.к. измеряется только количество РНК, но может ли оно заразить, это отдельный вопрос. На эту тему не так давно было исследование в Голландии, которое, как раз, показало, что даже при одной и той же вирусной нагрузке у вакцинированных и невакцинированных, когда потом их образцы высеяли, то позитивность образцов у вакцинированных оказалась ниже, что означает, что в реальности, они таки менее заразны”
Якщо казати не про зараження інших, а про носійство, то сама ймовірність заразитися і стати носієм з вакцинацією значно зменшується, носіїв стає менше. Вже ж обговорювали, чи Ви не читаєте відповіді на ваші коменти?
Какіє Ваши доказатєльства?
Логікою емоції не переможеш…
Якщо це мені (не показує), то це відома біологічна закономірність, називається “еволюційний тиск”. Вірусологи з академії імені Шупика про це знають, у нас студент роки 3 тому на графіках показував. Чому зараз всі відморозились? Мабуть, вирішили застосувати “прості рішення”: нагнути всіх та й годі
“Вже навіть у Nature опубліковано, що імовірність носійства у вакцинованих і невакцинованих приблизно однакова.”-а важкий перебіг хвороби(аж до смерті) -ймовірність теж одинакова?!
“А це означає, що мутації більш імовірні саме у вакцинованих. Тому що перевагу отримають ті екземпляри, які відрізняються (мутували) і не знищені імунною стстемою”-не факт. В організмі невакцинованих віруси теж можут мутувати. І нарешті, невакцинованим чи не все рівно від чого помирати-мутованих чи ні. Захисту в них все рівно ніякого.
А что говорит по этому поводу Спортлото?
“вакцинированные остаются идеальными разносчиками вируса и если кто болеет, то в лёгкой форме или без симптомов”
Ой! Опять пересказываем новости агенства ОБС!
Я уже читал посты, где народ договорился до мирового заговора – цель совершить фазовый переход между разными экономическими укладами.
Продвигают некоторые рассеянцы такую теорию.
Я им желаю подольше оставаться в теориях мировой закулисы.
Нам было бы гораздо хуже, если бы они мыслили трезво.
ХВазовий перехід КУДИ?
від лаптєй до босоніж??
Ну типа – ковид заговор с целью перестроить мир к новой нормальности, что то про 500 агломераций с фашистским режимом. В частности эту идею проводит пресловутый Ель-Несмиян. Но там внутренние какие-то российские процессы.
На мой взгляд, тут ситуация как с испанкой в своё время. Первая волна, масса погибших, формирование иммунитета у всех выживших, затухание эпидемии в связи с мутацией вируса в более легкопереносимую форму. В итоге грипп до сих пор с нами, многие им болеют, некоторые от него по прежнему умирают, но в целом это стало нормой. В случае же с ковидом всё происходит примерно также, но вакцинация позволяет сгладить пиковый переход, ускорив тем самым формирование коллективного иммунитета. При этом заражения продолжатся, но количество смертей и осложнений пойдёт на спад. Соответственно в статистиках стоит переходить на учёт летальных и тяжёлых случаев течения болезни, а не просто число заражений, это будет куда как показательней и информативней.
Если я правильно помню, во время испанки народ в основном умирал не от вируса, а от сопутствующей бактериальной инфекции.
Все же основным был, как и сегодня, цитокиновый шторм.
Я уже думал эту страшилку мы проехали…
“основным был, как и сегодня, цитокиновый шторм.”-це було характерно для “уханьського” штамма.
Люди странные, смотрят на якобы растущий график заболеваемости и “караул, все пропало!”. А то, что последствия уже совсем не те, что было раньше – замечать не хотят. А все максимализм виноват. “Вот хочу чтобы после вакцинации вообще не замечать ничего,я в домике”, а так не бывает… Представьте что вы сидите в танке и по броне щёлкают пули и осколки. Броня работает – вы живы, но из люка лучше все таки не высовываться и вообще то краску на башне пулями поцарапало, а мы хотели чтобы броня “пули в сторону отводила” Аллегория понятна, разжёвывать не надо ?
+100500
Информационную войну Украина поигрывает на всех фронтах: что вакцинация, что война. Даже применение Дрона никто не преподнёс как ответ на обстрелы и некому посадить на место продавшуюся зажравшуюся коррупцией Германию с её комментариями о применении нами боевого Дрона против окупанта. Большенство старшего поколения информацию черпали из телевидения через спутниковую антенну, некоторым захотелось закодировать Украинские каналы и народ вынужден смотреть параша тв. А что там вещают про нас и про вакцину и про войну многие знают или догадываются.
Ну и про вакцинацию как панацею от вируса. В Израиле после первых двух доз в феврале-марте в сентябре провели вакцинацию третьей дозой и это логично. Потому годичный сертификат это отписка и лжеотчет о продельной работе а в реалии через пол года человек почти не защищён.
Я уже приносил анализ по Израилю. Кому надо было, тот разобрался. Остальным же достаточно “вот посмотрите, Израиль привился, а вот на графике…”
І ще виникає питання, як що провакцинується хоча б 80 % населення всіх країн, чи припине вірус свої страшні мутації, бо виходить що вакціновані хворіють, хоча і не так важко. От питання, від нього залежить головне питання: КОЛИ ВЖЕ ЦЕ ВСЕ МОЖЕ ЗАКІНЧИТИСЯ?
Ребята это исскуственый вирус который сделал наш северный сосед но они его не довели до ума и теперь он сам себя до водить.Так что это только начало и конца не видно