О свободе как о тонкой сущности (Часть 3)

Ну а второй момент связан с его четким пояснением своего отношения к демократам и демократии вообще. Он обвиняет ее в импотентности и бестолковости, которая никогда не сможет сравниться с единством и волей. Собственно говоря, диктатор ничего другого и не мог говорить, поскольку он  – диктатор. Просто вот так откровенно высказать эти мысли духу хватило только у Гитлера. И теперь, памятуя о словах фюрера, можно пробежаться по речам экс-президента США Дональда Трампа на излете его каденции. 

Сомневаюсь, что Додик настолько погружался в вопросы истории, чтобы читать речи Гитлера, но созвучие этих речей просто поразительно. Кстати, нечто подобное я почитал и в постах коллег. Там специально все оставлено без комментариев, поскольку почитав это, я решил сделать паузу и ответить на все это сразу каким-то общим образом. И вот – отвечаю. Такое, что сидит в головах совершенно разных людей, уже было и показало, к чему это может привести.

Причем, в случае с Гитлером, вся его карьера и восхождение стали возможны только и исключительно благодаря злоупотреблениям демократическими принципами, поскольку при диктатуре его отправили бы на виселицу еще во время Пивного Путча. И кто-то скажет, что вот же ж это все поясняет и опровергает ценность демократии, но тут нужно одно уточнение. 

Безусловно, Адольф Алойзыч мог бы отправиться на вешалку, но не нужно забывать о том, кто его туда отправил бы. Возможно, что парень из Браунау оказался бы жалким паяцем, перед лицом еще более кровавого диктатора. Фигура Сталина говорит о том, что по части кровавости Гитлер не был ультимативным душегубом.

Речь очень интересна и в принципе, ее можно соотносить с той риторикой, которую сейчас выдает на публику Путин, но это – тема для другой дискуссии, а здесь же мы приведем последнюю цитату, которой поставим точку в этой теме.

«Эта война не нужна ни мне, ни моим соратникам для того, чтобы с ее помощью увековечить наши имена. Их увековечат наши мирные достижения, и увековечат достаточно. И кроме того: мы не пришли к концу нашего созидательного труда, наоборот, в некоторых областях мы были в самом начале.

Так в труднейших условиях удалось осуществить внутреннее оздоровление народа. Как ни говори, в Германии нужно прокормить 140 человек на один кв. километр. Остальному миру в этом отношении легче. Но несмотря ни на что, мы решили свои проблемы, в то время как остальной демократический мир потерпел неудачу как раз при их решении».

Между прочим, еще до того, как отношения со Сталиным испортились, то есть – до ноября 1940 года, Гитлер не раз говорил о том, что Германия приобрела новые территории в таком огромном количестве, что приведение их в порядок и соответствие стандартам Рейха займет десятилетия, если не больше. Таким образом Гитлер подчеркивал, что готов приостановить экспансию для мирной фазы ассимиляции уже захваченных земель. Здесь же, в этой речи, он особое внимание уделил тому, что неоднократно предлагал Британии мир, но с его слов, Черчилль хотел войны и теперь получил ее. И если раньше Британия была страной, которая спонсировала войны, то теперь она превратилась в просительницу помощи.

Но в последнем куске речи, который мы привели выше, Гитлер перешел на обобщения и заявил о том, что он создал железную машину, способную перемолоть кого угодно и что угодно и демократический мир не смог создать ничего, даже близко подходящего под это. Но слова эти были сказаны менее, чем за два месяца до того дня, как в войну вступили США – демократическая страна. И вот она показала, что Гитлер был слишком самоуверенным и неверно оценил силу демократии. Над этим стоит задуматься всем, а особенно тем, кто выдает оценки демократии, очень сходные с гитлеровскими.

52 Comments on "О свободе как о тонкой сущности (Часть 3)"

  1. Сергій | 19.09.2021 at 20:27 |

    +

  2. Dr.Roma | 19.09.2021 at 20:50 |

    Гитлер здесь так откровенен, поскольку чувствует себя на пике власти и значимости. Трамп же откровенен “от большого ума”.

    Все, кто в Украине вздыхает о диктаторе, остались ментальными рабами совка. И таких много

    • Анатолий | 19.09.2021 at 20:55 |

      Да, даже в самых демократических странах есть индивидуумы с жаждой крепкой хозяйской руки. У нас таких если и не 73% (там в основном жажда халявы), то очень и очень много – столько, сколько до сих пор голосуют за ОПЗЖ, Мертвечука и прочие карманные партии олигархов. Хотят доброго хозяина. А пример выбора Трампа в самом оплоте демократии, говорит о том, что таких индивидуумов много везде.

  3. Анатолий | 19.09.2021 at 20:51 |

    Можно даже проще сказать – вот вы лично где хотели бы жить – в демократической стране, или в какой-нибудь диктатуре (Пол-Пота, Бокассы, Лукашенко, Хухла, Туркменбаши и т.д., нужное подчеркнуть)? Думаю, ответ очевиден.

  4. Андрій Дар | 19.09.2021 at 20:55 |

    “В Древней Греции термином демос обозначались свободные граждане, имеющие гражданские права, в отличие от рабов и других категорий неполноправного населения.” (Вики)

    • Андрій Дар | 19.09.2021 at 20:57 |

      Неполноправного населения.
      То есть, демократия не предусматривала тогда равенства.
      А сейчас?

      • Dr.Roma | 19.09.2021 at 21:03 |

        Давайте ещё вспомним, как назывались остальные ?

        • Андрій Дар | 19.09.2021 at 21:12 |

          А как яхту назвать, коммунис, социс, капитал – так и пойдет процесс.
          Но не факт, что будет ожидаемый результат. Как коммунис наложился на человеческую природу…

          • Dr.Roma | 19.09.2021 at 21:21 |

            Я о том, что не членов демоса называли идиотами. Было чёткое разграничение.

          • Андрій Дар | 19.09.2021 at 21:31 |

            А нам – приходится, если хотим быть свободными. Потому что есть агрессивная РП, да и просто чтобы улицы были освещены и безопасны, а дороги заасфальтированы.

        • Андрій Дар | 19.09.2021 at 21:31 |

          О! Вот мы и пришли к итогу.
          Разница только в том, что в Др.Греции с идиотами никто не работал…

          • Алексей Ш | 20.09.2021 at 18:25 |

            Андрій Дар | 19 Вересня, 2021 at 21:31
            “Разница только в том, что в Др.Греции с идиотами никто не работал…”
            Да не правы вы. Вот Перикл, к примеру, гребцам на галерах, дал жалование и сделал их гражданами. Но почитайте, какой уничижительной критике подверг Перикла Аристофан за этот шаг. Это позволило Афинам одолеть персов, но вызвало кучу социальных проблем…

          • Андрій Дар | 21.09.2021 at 00:50 |

            Приветствую, Алексей!
            Честно, впервые о таком слышу. В Вики это есть?
            И могу предположить, что не все гребцы были идиотами.

  5. Valter | 19.09.2021 at 21:26 |

    Демократия – это власть “демоса”, т.е. НАРОДА, т.е. совокупности ДУМАЮЩИХ индивидуумов, а не экзальтированной толпы, руководствующейся в своей жизни только интересами собственного пуза и того, что ниже пуза. Власть толпы, т.е. “охлоса” – это охлократия, и её тоже описали ещё в Древней Греции, ибо, увы – демократия в формате “для всех” как раз и склонна вырождаться в охлократию. Поскольку, демократия напрямую зависит от качества того человеческого материала, среди которого существует, а большинство ЛЮБОГО общества, увы, составляет быдло – и оно пойдет за любым демагогом, который пообещает ему сытую и беззаботную жизнь без труда, без усилий над собой, без личной доли ответственности для каждого. И все из-за того, что сама человеческая природа такова, какова она есть…

    И давайте будем объективными: и в Великобритании и в США – процесс вступления в войну сопровождался если не сворачиванием, то ограничением демократии в обществе и государстве, в угоду его обороноспособности. Ибо у демократии есть две серьезные уязвимости, которыми вовсю пользуются авторитарные правители, ведущие борьбу против демократий:
    1) Демократия – единственный строй, который позволяет бороться против себя своими же методами. Например, с помощью пресловутой “свободы слова”.
    2) Демократия – единственный строй, который заботится о сохранности и благополучии не только своих адептов, но и своих врагов. Чем авторитарные режимы себя никак не обременяют.
    Поэтому, если во время войны оставаться бездумным последователем “демократических ценностей”, рассматривая демократию как абсолют, а не как инструмент – то можно легко поплатиться и этой самой демократией, и независимостью, и территориальной целостностью.

    И именно из-за вышеуказанных моментов я бы не стал всех критиков демократии автоматически записывать в адептов “совка”, поскольку с демократией не все так просто, как кажется…

    • Игор | 19.09.2021 at 21:46 |

      Совершенно справедливо.
      Маленькое уточнение: Демократия в формате “для всех” – это уже и есть охлократия. Просто сейчас она в демократических режимах в разной степени выраженности. Но нарастает практически везде с каждым днём.

  6. anti-colorados | 19.09.2021 at 22:05 |

    Джентльмены, не хочу никого расстраивать и рушить ваши представления о предмете, но на современном этапе, демократия не являет собой слепка с древнегреческой и уж тем более это – не уровниловка. Речь идет не о равенстве вообще, поскольку это как раз – коммунизм, а равенстве возможностей. А уж кто и как ими воспользуется – другое дело, что и не дает уравниловки.

    • Анатолий | 19.09.2021 at 22:23 |

      Но ведь у избирательной урны все равны. И таксист и светило науки. Результат – мы видели в 2019-м.

      • Ні. Просто, Ви не знаєте, як голосували ці світила.
        На одному рівні із таксистами.
        “Ето другоє”

    • Valter | 19.09.2021 at 22:37 |

      Anti-colorados, т.е. когда голос идиота на выборах засчитывается точно также, как и голос адекватного человека, и они эквивалентны по своей силе при подведении итогов выборов – то это не уравниловка? А что же это тогда такое?

      Увы, прямая избирательная демократия в том виде, в котором она существует сейчас, в формате “для всех” – это, ИМХО, скорее инструмент разрушения государства, нежели его развития. Ибо сила эмоций, чувств, ощущений, предубеждений, страхов и т.п. у охлоса только разрушительна!

    • Т.е.демократия в своем высшем проявлении как равенства возможностей,просто существует даже в США- “оплоте демократии всего мира”? Где начиная с детства,с базового образования как возможности достичь чего-то в жизни,уже есть явная сортировка.Впрочем тот же наш уважаемый коллега Андрей расскажет больше, как и то,что отдельные уникумы таки имеют возможность выделиться.Я более знаком с английской системой,где и самые лучшие мировые колледжи и общеобразовательные государственные школы уровня- лучше помолчим.

    • Андрій Дар | 20.09.2021 at 08:14 |

      anti-colorados, равенство возможностей, да. На словах. Но у каждого изначально – разные возможности (в том числе врожденные), равенства тут нет.

      • Andriy Moderator | 20.09.2021 at 08:32 |

        Как и с свободой и демократией здесь тоже есть недопонимание.

        “Равные возможности” – это не когда “кто-то кому-то что-то обязан”, а наоборот “никто никому ничего не должен”. “Как потопаешь, так и полопаешь”(с)

        • Андрій Дар | 20.09.2021 at 16:38 |

          И человек человеку волк? 🙂
          Как-то неуютно.

    • Алексей Ш | 20.09.2021 at 19:12 |

      anti-colorados | 19 Вересня, 2021 at 22:05

      “…современном этапе, демократия не являет собой слепка с древнегреческой и уж тем более это – не уровниловка.”

      Да, в Афинах периода расцвета демократии, выборными были всего две должности. На остальные должности граждане назначались по жребию КАЖДЫЙ год. Поэтому все граждане были КОМПЕТЕНТНЫ и, хочется думать, ответственны.
      Хотя всего примерно через полтора века, во времена Пелопоннесских войн демократия при помощи демагогов такие дикие фокусы стала выкидывать, что просто караул.

      Во времена ВМ2 в США за функцию компетентности граждан отвечала ответственная независимая пресса. Но с примерно 1990-х годов эта пресса была сломана и стала безответственной. Ну и понеслась душа в рай…

      Демократия – это ценный инструмент ускоряющий СТАНОВЛЕНИЕ общества. Пожалуй, один из лучших, придуманных человечеством.
      Но, одновременно с этим, этот инструмент может быть ускоряющим деградацию. Примеров в истории тоже полно. Возьмите историю распада Речи Посполитой.

      На данном этапе развития человечества (кризис, однако) вопрос не в сохранении демократии любой ценой. А в запуске процесса становления общества (Украине пока есть, что строить: экономику в порядок приводить – лет на 20…30 хватит естественных задач, как в Польше или, чуть раньше, в Турции).

      …До примерно 1960-х…1970-х человечество к становлению вела цель выживания. Но к этому рубежу она в целом была достигнута. А далее начался плавный переход к деградации. Началось с размывания прежних ценностей. Потом пошел перевод ресурсов планеты на развлечения…

      В текущей ситуации в Украине демократию можно спасти, наладив правильную информационную работу с 73%. А нет, так она к диктатуре скатится в любом варианте, либо путем военного переворота, либо путем развала государства условной “зекомандой”.
      Такие вот дела.

  7. Алдр | 19.09.2021 at 22:10 |

    Именно поэтому уже неоднократно говорил: невозможно построить и закрепить во времени истинно демократическую форму правления, имея по-соседству агрессивное чудовище.

  8. Оптимус | 19.09.2021 at 22:16 |

    Фигня получается , уважаемый автор . Вы сравниваете белое с холодным . Для начала надо разобраться , почему США – демократия . Во-первых я лично считаю , что демократия – это доверие к людям . И свобода . Даже не так – СВОБОДА ! То есть система работает потому , что каждый способен в силу своей ментальности , своей совести , професионализма и простых человеческих отношений , её не променять ни на что другое . В часности – на своевременно и регулярно , как в концлагере , наполняемую миску баланды . Общество самостоятельных и самодостаточных людей . По крайней мере критического большинства таковых . Хотя , как показали недавние события , теперь их колличество сильно поубавилось и балансирует на грани “фифти-фифти” . Все качнулось в нужную сторону лишь потому , что системой на самом деле управляют специалисты своего дела . Они просто не позволят , даже в результате демократических выборов , это все угробить . Какие бы там не были результаты выборов в процентном отношении , все сработает так , как сработало в случае с Додиком . Это вопрос самосохранения .
    И если разобраться с механизмом такой устойчивости , то мы обнаружим там очень много составляющих , отшлифованных временем . Система работает по правилам . В том числе и потому , что это выгодно , что именно соблюдение этих правил означает жизнеспособность и устойчивость сферы обитания всех членов такого сообщества .
    А теперь сравним с нашими баранами . За очень редким исключением все те , которые волею случая , собственных “деловых качеств” и напористости оказались в числе “элиты” , имеющей возможность среду собственного обитания привести в порядок , договориться о правилах и необходимости их соблюдения , на самом деле пользуются единственным лозунгом : твори бардак , мы здесь проездом . Они охотно пользуются методами демократического сообщества в части формирования “общественного мнения” в предвыборный период с пугающей легкостью обеспечивают себе проценты поддержки большинства населения , для которого СВОБОДА – пустой звук . То есть свободы они конечно хотят , но только для себя . А ограничивать себя соблюдением каких-то правил они уже не желают . А если рядом существует Мордор , который живет исключительно воровством , грабежом и войной , то тут дела вообще хреновые . Надежда только на разумное меншинство , которое в нужный момент может мобилизоваться для предотвращения катастрофы .
    Мне не нравятся гитлеры-сталини-путлеры-пол-поты и другие дены сяопины с кимами чен хренами . Даже Ли Куан Ю с Пиночетом , хотя им и удалось кое что и в довольно короткий период . Но позвольте тогда поинтересоваться , каким вы видите выход из нашей ситуации ? Как нам действовать , если нас меншинство и шанс превратить большинство в людей разумных – минимален или вообще стремится к нулю ? Они Пороха первый раз выбрали “с переляку” . Между беготней по обменникам и отделам супермаркетов с продуктами длительного хранения . Им тогда был нужен хоть кто-нибудь . И чем все закончилось после того , как Порох все это вырулил ?
    Мы тут постоянно мусолим тему “кто виноват” и “что делать” , а тему , как сделать так , чтобы все вошло в нужное русло как-то уводим в туман .
    Еще раз повторяю , я не сторонник диктатуры , но все указывает на то , что методами демократии мы загоним все именно в диктатуру . Причем – в чужую . Потому давайте будем конструктивными и лучше подумаем , как все исправить , пока такая возможность существует .

    • Andriy Moderator | 19.09.2021 at 22:28 |

      “Хотя , как показали недавние события , теперь их колличество сильно поубавилось и балансирует на грани “фифти-фифти”.”

      На самом деле охлоса гораздо больше. Просто там, где вы говорите о “фифти-фифти” обе стороны мобилизовали много охлоса.

      • Оптимус | 19.09.2021 at 22:47 |

        Сколько бы они его там не организовали , а всем процессом там рулят другие люди . Даже если бы у Додика текстикулы своевременно издали металический звон , система бы сработала , как часы . Пусть несколько позднее и так просто , как получилось , но сработала бы однозначно .

    • Valter | 19.09.2021 at 22:52 |

      to Оптимус

      Надо отделить адекватных граждан от б*дла перед походом электората к избирательным урнам. Но как это сделать? Проверка избирателей на знание каких-то вещей для допуска их к выборам сразу же поставит вопрос: “А судьи кто (с)?”. Кто будет придумывать вопросы к подобным “экзаменам”, почему именно такие вопросы, а если вопрос не предполагает однозначного ответа, а если “экзаменаторы” заангажированы (ведь они тоже люди) и т.д. и т.п.! То есть данная затея сразу же обрастет таким комом юридических и этических дилемм, неразрешимых быстро и однозначно – что заглохнет под их тяжестью уже на старте.

      Как по мне, то есть гораздо более простой и эффективный способ – это сделать выборы ПЛАТНЫМИ для их участников. Только не символические 1 или 2 грн., а в размере официальной минимальной зарплаты на время предыдущих аналогичных выборов в стране. Т.е. если в апреле 2019-го минималка была (условно, ибо не помню точно) 3200 грн – значит данную сумму должен внести в Фонд Выборов каждый желающий проголосовать на президентских выборах 2024 года. Это сразу же отсечет от избирательного процесса огромный пласт б*дла, для которого потратить такие деньги на какую-то чепуху гораздо важнее, чем отложить их для участия в определении судьбы страны.

      Естественно, что на этом пути тоже возникнут трудности. Если человек хочет проголосовать, но не может в силу объективных причин (например, вынужден регулярно тратить деньги на лекарства для онкобольного члена семьи, и пр.) – он может обратиться к представителю политической силы для выделения ему нужной суммы денег. Представитель политсилы выслушает человека, решит стОит ли на него тратиться или нет, оговорит гарантии голосования за его политсилу, и сделает вывод. Понятно, что т.о. можно и подкупить человека, но согласитесь, что для политсилы это будет стоить гораздо дороже нынешнего килограмма гречки на единицу б*длоэлектората – а значит подход к работе с избирателями тоже будет сильно отличаться от сегодняшнего.

      • Андрій Дар | 20.09.2021 at 08:21 |

        Valter, хорошее предложение, платное голосование.
        Даже лучше, чем “электоральная эвтаназия”.
        Надо бы написать об этом статью.

        • Andriy Moderator | 20.09.2021 at 08:34 |

          Да уже сколько говорили. Нужно давать деньги за отказ от голоса.
          Решает все проблемы, в том числе с обвинением в “недемократичности” и “покупку голосов”.

          Только никто на это не пойдет, популистам нужно побольше охлоса, а не меньше.

          • Valter | 20.09.2021 at 21:30 |

            А где Украине взять столько денег, чтобы удовлетворить перед выборами все разинутые варежки “мудрого, простого наріда”? Или вы по 1 грн. раздадите ))) за отказ от голосования?

          • Andriy Moderator | 20.09.2021 at 22:57 |

            Один раз в жизни по $1000 ($500/$100/etc) каждому желающему отказаться от права участвовать в выборах? С возможностью впоследствии выкупить обратно за двойную сумму (полуторную/etc) и с задержкой в год/избирательный цикл (чтобы олигархам усложнить покупку голосов).

            Помнится, было время, на каждого новорожденного давали что-то типа по $3000, может и сейчас дают, не знаю.

            Да и вообще – никто никуда не едет.

          • Valter | 21.09.2021 at 21:32 |

            Один раз в жизни дать 1000 баксов? А почему именно такая схема, а не какая-то другая? А ежели кто “мудрее” и захочет кормиться перед каждыми выборами, и для этого организует инициативную группу и станет продвигать данный вариант? “А не то как придём, да как проголосуем за Голобородька – и он нам перед каждыми выборами 1000$ давать будет (с)”!

            Извините, но платить деньги за отказ от политических прав – это уже политика люмпенизации населения государством на официальном уровне! А почему бы тогда, например, военную присягу не продать? Или не только право голосовать, а и право избираться, даже в сельсовет? Зачем тогда нужны политические права, если они становятся товаром – какой в них вообще смысл и как быть тогда с правоосознанностью в обществе?

            Если человек платит деньги за выборы – он понимает, что он рискует хотя бы вот этими своими деньгами в случае, если “что-то пойдёт не так (с)” – а это может заставить его всё же обдумать свой выбор, а не проголосовать “по приколу”. Ведь нынешнее б*дло когда голосует, совершенно не ощущает никаких рисков для себя – ибо государственническими категориями оно не мыслит, в лучшем случае мыслит в рамках “работа-семья-дом”.

          • Andriy Moderator | 21.09.2021 at 22:29 |

            Уже обсуждали много раз.

            Упрощенно схема такая – все имеют права голоса и участвуют в выборах, что демократично и не вызывает ни у кого возражений.
            Мы предоставляем возможность всем желающим отказаться от права голоса за некую сумму денег, достаточно немалую, чтобы создать искушение, но не слишком большую, чтобы быть неподъемной для государства и чтобы нельзя с этого было жить всю оставшуюся жизнь. Отказ добровольный – тоже с “демократией” проблем не возникает. Отказ от голоса действует немедленно.
            Для желающих, которые поумнели, поправили свое финансовое положение, изменили взгляд на жизнь, мы разрешаем выкупить голос обратно. Но за гораздо большую сумму, чтобы неповадно и финансово невыгодно было бегать туда-сюда. И с задержкой вступления в силу на год или на избирательный цикл – чтобы нельзя было перекупать голоса. Никакой каломойский не будет покупать голоса на 5 лет вперед. Да и сумма в [условно] $1000 делает скупку затруднительной.

            “Извините, но платить деньги за отказ от политических прав – это уже политика люмпенизации населения государством на официальном уровне!”

            Вы предлагаете заставлять платить за участие в выборах? А это как называется? Если человек добровольно отказывается от голоса, точно так же как он добровольно не ходит на выборы – это его собственный выбор, никто не заставляет. И да – оплата за выборы с одной стороны поднимет вой защитников демократии, в США например законодательно запрещено создавать финансовые барьеры, а с другой – позволит скупать голоса. Олигархи просто организуют оплату за участие и еще что-нибудь сверху “на бутылку”.

    • Blacksea | 19.09.2021 at 23:22 |

      Мне кажется, что имеют право голосовать,те кто платит налоги и военнослужащие.

      • Вася Пупкиен | 20.09.2021 at 00:53 |

        Для нас бы подошла система, когда выборы были бы платными – от 50 или 100 долларов например (что бы не пересчитывать в будущем или к золоту привязать), тогда бы все кто не состоялся в жизни и есть грузом на шее общества, не говоря уже о алкашах и дебилах-зелебобиках не пошли бы голосовать, голосовать бы пошли именно сознательные граждане. Но надо сделать для них обязательно систему удобного голосования – дистанционного, по электронному ключу и так далее.
        Плюс отбивались бы частично затраты из бюджета.

        • Вася Пупкиен | 20.09.2021 at 00:56 |

          ПыСы Только давайте не будем про гуманизм вспоминать, я думаю что серьезные ответственные пенсионеры и инвалиды накопили бы на выборы деньги, если считают эти выборы таже важными в жизни как и лекарства, на которые они тратят деньги , понимая важность этого в своей жизни.

        • Yaroslav Kievsky | 20.09.2021 at 02:44 |

          А у нас и так выборы платные. Коломойский и Ахметов заплатили миллионы за своих избирателей и отбили их сейчас миллиардами. Или кто-то хочет попытаться идти у нас на выборы не имея хотя бы несколько десятков миллионов баксов для этой цели?

        • Тихонович | 20.09.2021 at 09:34 |

          В моём окружении нет алкашей и дебилов, но многие голосовали ЗА Зеленского, поясняя что они голосовали ПРОТИВ Порошенко. Среди них были и активные участники Майдана.

          • Андрій Дар | 20.09.2021 at 16:41 |

            Когда ты заплатил денежки и выбрал не то, то становится обидно за потраченные денежки.
            А это повод задуматься, поумнеть, и принимать более правильные решения.

      • Игор | 20.09.2021 at 06:56 |

        Именно так

  9. александр | 19.09.2021 at 22:25 |

    Демократия это когда у власти Свободные люди.
    Большинство рабов считают себя свободными.
    У Свободы одно определение – Общее Благо.
    Свободные люди (страны) ВСЕГДА поддерживают практически (на деле) свободу других людей (стран).
    Озабоченности разного вида это рабство.
    Поиск любой выгоды, минуя других (СП 2) это рабство.
    Видов рабства – несть числа.
    Большая часть обычных людей – рабы, которые думают, что они свободны.
    О росте рабства.
    Гаутама Будда в свое время говорил, что человек это непрерывный процесс.
    Другими словами: имеет значение течение времени.
    Дальше просто как на огороде.
    Посадил растение – оно растет во времени.
    Принцип этот действует во всем.
    Хочеш запретить что то одно – через какое то время запрет будет касаться всего, вплоть до запрета дышать.
    Воруешь немного – со временем будешь воровать все больше и больше.
    Высказываешь озабоченность об одном – со временем будешь жить одними озабоченностями.
    Лжешь помалу – со временем постоянная ложь.
    Так обретается рабство. Закон неумолим.
    Чтобы обрести Свободу с рабством необходимо бороться непрестанно.
    Пока таких людей меньшинство, а стран относительно свободных еще менше.
    Полноценная демократия может быть только после уничтожения *русского мира*.

  10. Andriy Moderator | 19.09.2021 at 22:38 |

    Повторю здесь мысль, которую я только что написал в другой теме:

    =====================================
    Вообще, тут многие стали путать защищенные Конституцией права вместе с соответствующими обязанностями и вседозволенность.
    Чрезвычайное положение вводится, чтобы на время приостановить действие фундаментальных прав в демократической стране – выборы, имущество, передвижение.
    “Права выбора” среди фундаментальных прав нет. Так же как нет права “буду делать что хочу, а хочу я убивать и грабить”. Некоторые еще заявляют, что в Конституции нет обязанности платить налоги, поэтому без введения чрезвычайного положения они налоги платить не будут. Ага! Щас!
    =====================================

    И не забываем, что демократия – это принуждение меньшинства большинством.

    Это все, что я хотел сказать.

    • Вася Пупкиен | 20.09.2021 at 00:38 |

      Вы не точны – наша демократия – это принуждения большинства меньшинством, поскольку даже на выборах где янелох получил 72%, он их получил из числа не всех избирателей, тем более не из числа всех граждан, а из числа пришедших на выборы (процент от явки).
      В первом туре зеля получил 5 714 034 голосов,
      во втором туре – 13 541 528 голосов, что даже не треть граждан Украины. Кстати это число близко к гражданам Украины, которые получают пенсию и пособия из бюджета ))) Вот такая ирония.
      ТАК ГДЕ ЗДЕСЬ ВЛАСТЬ БОЛЬШИНСТВА???
      Это говорит о том , что мы не создали еще систему, которая могла бы достоверно работать и выдвигать лучшего на пост Президента, увы.

      • Andriy Moderator | 20.09.2021 at 01:41 |

        Блин, когда уже прекратится эта демагогия – “пришли – не пришли”?

        “ЗА” – подано 6 головов
        “ПРОТИВ” – 5

        Побеждает “ЗА”. Решение принято большинством голосов. ВСЕ.

    • Вася Пупкиен | 20.09.2021 at 00:42 |

      ПыСы кстати Порошенко в 2014 году получил в первом туре 9 857 308 голосов – как говорится почувствуйте разницу

      • Andriy Moderator | 20.09.2021 at 01:43 |

        P.S. На самом деле реально думающих людей процентов 5, не более. Причем вместе взятых “героев” и “злодеев”.

    • Семен | 20.09.2021 at 07:35 |

      Большенство ставят между “демократией” и “свободой” знак равенство.
      Ню-ню.
      А потом удивляются мои права нарушили это диктатура, а сам обиженный ложил с пробором на свободу и права других.
      Единственный выход в подобных историях бить в морду с пояснением, что опонент в праве защищать свою свободу(шучу).

  11. Вася Пупкиен | 20.09.2021 at 00:29 |

    Кажется я уже приводил эту цитату из Бердяева (философ, изгнанный из своей страны большевиками на том самом “философском” пароходе в 1922 году), приведу ее еще раз:
    “демократия есть лишь искание путей подбора лучших, установление истинного неравенства”
    Т.е. задача всей истории человечества – это найти и реализовать общественные механизмы справедливого распределения доходов общества в зависимости от вклада индивидуума, для чего предоставлять индивидууму то место в обществе, что соответствует его потенциалу и реализует этот потенциал наилучшим образом.
    Т.е. демократия – это не уравниловка а наоборот, вознаграждение каждого по его труду и таланту, и прожиточный минимум всем, кто не смог в силу разных причин быть успешным – из чисто гуманных соображений. Тут срабатывает парадокс для совков – очень богатые бизнесмены, которые сделали себя сами, как правило, еще и меценаты и спонсоры науки и искусства.
    Как мы видим ближе всего к такой системе приблизились англо-саксы, и поэтому они лидеры мира.

Comments are closed.