Маски это – надолго (Часть 3)

А в самом начале были два ключевых момента, которые могли дать возможности либо совсем другие, либо параллельные методы борьбы с вирусом. Первый момент – корана является респираторным вирусом и второй – подавляющее число заражений короной происходит путем вдыхания его носом. Именно в носоглотке и в его пазухах носа, он наращивает свою первичную концентрацию для того, чтобы атаковать организм носителя и через выдыхаемый, в основном ртом, воздух – распространяться в окружающую среду с тем, чтобы найти нового носителя.

Если посмотреть на проблему с этой точки зрения, то в памяти возникает старая сценка в исполнении Аркадия Райкина «Монолог в поликлинике», где герой сцены, в виде монолога говорит: «А у вас что болит? Голова? И что назначили? Уколы? Куда? Надо же! Какая взаимосвязь?»

То есть уже хорошо известна тактика вируса по заражению человека. Ему надо попасть в нос путем вдыхания с воздухом и там, в идеальном месте – начать размножаться. Отсюда следует, что если надежно и постоянно отсекать вирус из вдыхаемого воздуха, то этого будет достаточно для того, чтобы не заразиться. Вместо этого, мы оставляем открытым вход для инфекции, а в качестве средства борьбы с ним – жестко подстегиваем иммунитет для того, чтобы организм боролся с уже попавшим внутрь патогеном. 

Ну а если он уже начал активно воздействовать на организм, то начинаем бороться с последствиями его вторжения в легких, сосудах и как показывают последние исследования – по всему организму. А теперь оказывается, что даже мобилизованная вакциной или самим вирусом у переболевших людей имунная система не способна адекватно останавливать новые штаммы вируса. Так может вернуться к носу и что-то сделать до того, как эта дрянь начнет размножаться или вообще – не пустить ее в организм? 

В связи с этим, на выходных пресса разнесла весть о том, что якобы появился первый вариант не вакцинного препарата, который воздействует на сам вирус, попавший в нос. Мы пока не можем утверждать, что это – стопроцентно точная информация, но примерно так должно выглядеть сообщение о том, что ученые наконец решили пойти по какому-то другому пути, а не просто упираться в вакцины.

«В Эстонии ученые создали спрей от коронавируса COVID-19, который защищает от всех известных штаммов инфекции. Об этом сообщает Postimees в воскресенье, 1 августа. Лабораторные исследования показали, что спрей для носа под названием BioBlock обеспечивает защиту как от исходного штамма, так и от штамма Дельта индийского происхождения, а также от британских, южноафриканских и бразильских штаммов. “Bioblock – это инновационный эстонский продукт, концепцию которого разработали исследователи Icosagen под руководством профессора Марта Устава”, – говорится в сообщении.

Для разработки и продажи BioBlock сформировали консорциум, в который вошли ученые и специалисты из Chemi-Pharm, Icosagen, Тартуского университета, Эстонского университета естественных наук и OÜ Teadus ja Tegu. Технология продукта запатентована. Назальный спрей BioBlock производится и продается компанией Chemi-Pharm».

Возможно, если бы инерция и консерватизм, не запустили нас по пути вакцинной борьбы с вирусом, уже были бы созданы препараты, наподобие этого, которые легко и без вакцин, которые сами часто дают сильную побочку, решить тот самый вопрос – не дать вирусу оккупировать новые тела людей в виде носителей. Если этот спрей действительно работает, то наверняка, всего-то и нужно регулярно, на время пандемии и в опасных местах, орошать внутреннюю поверхность носа. На том – все.

На поверхности лежит еще одно направление защиты от вирусов, а именно – умные респираторы. Просто посмотрите на свой смартфон, в котором содержится куча датчиков, контролирующих движение, ускорение, освещенность, уровень громкости и так далее и это значит, что при желании можно собрать компактную и высокотехнологичную маску, которая будет реагировать на условия окружающей среды и менять режим фильтрации вдыхаемого воздуха. По аналогии со смартфонами, оснастить прибор датчиками, не составит большого труда и если поставить такую задачу, то промышленность ее решит нынешним уровнем технологий.

Дизайнеры могут сработать красивое устройство, которое никого не будет напрягать, как наушники, например. И плюс к тому, человек сможет контролировать в реальном времени то, чем он дышит. Устройство просто физически не пустит вирус в дыхательные пути и сделает это технологично и элегантно, в отличии от столетней маски, с которыми мы сейчас ходим. 

В любом случае, подходы надо менять просто потому, что распространенные методы борьбы с вирусом, в том числе вакцинация, сейчас – не работают так, как должны работать и как видим по примерам США, приходится возвращаться к не вакцинным методам борьбы – маскам, дистанцированию и тому подобному. То есть, возвращаться в исходную позицию но для чего? Для того, чтобы пойти еще на один круг или для того, чтобы наконец его разорвать?

Якщо ви знайшли помилку, будь ласка, виділіть фрагмент тексту та натисніть Ctrl+Enter.

85 Comments on "Маски это – надолго (Часть 3)"

  1. Интересно, сколько будет стоить такое устройство – умный респиратор, будет ли на него ажиотажный спрос и какова будет на него спекулятивная цена. И обязательно найдутся “чемпионы по закупке устройств”. И мы сможем наблюдать повторение епопей с продажей масок или с закупками вакцин, но уже с умным респиратором в главной роли. И никуда не пущать без респиратора. И протесты против ношения респираторов. Все по новой

    • ну а ЯК інакше???
      ще в фантастиці Бєляєва ЦЕ було описано, як біологічний захист астронавтів…
      газоаналізатор – не така складна штука, це ж не скаХВандр для стрибунців батутом 😉
      як на мене, то БЕЗДУМНА вакцинація призводить до появи все нових і нових штаммів. Від лямбди до омеги – всього лише 13 символів…

    • Так, це буде. Допоки конкуренти не з’являться. А вони під час розробки з’являться.

    • все по новой, ибо с первого раза не доходит, что нельзя снимать даже минимальные ограничения при снижении уровня иннфицирования.

  2. Долой маски,да здравствует природный иммунитет!

  3. Стоить будет дофига и больше – просто из-за себестоимости. Просто посмотрите сколько стОят датчики для анализа чего угодно, даже такой базовой вещи как уровень pH. Ну а когда начнется ажиотаж, то тогда цены вообще подскочат рекордно, и будут держаться на таком уровне. Вспомним сколько стОила обычная медицинская маска – это вообще был штучный товар, который было нереально достать! Кроме того, не исключаю, что вирус может попасть и не только через нос – многие люди преотлично дышат ртом, сунут туда руки и т.п. То есть еще отдельное устройство для рта? Так тогда на каждый чих надо обвешиваться дорогущими гаджетами или вообще одеть противочумный костюм с автономной подачей кислорода, или сразу скафандр. На мой непрофессиональный взгляд – неплохо бы иметь что-то противовирусное, принимаемое внутрь, действующее определенный промежуток времени. Грубо говоря – заболел, выпил, выздоровел, и носить и брызгать постоянно ничего не надо, тогда и отношение к этому вирусу будет как к обычной простуде (тоже, между прочим, вызываемой определенными коронавирусами).

    • Более того, помнится, что на начальном этапе исследований было четко показано, что вероятность заразиться, вдыхая воздух ртом, гораздо выше, чем носом. Все же в носу сосредоточено куда больше иммунных систем, чем дальше по тракту.

    • И через глаза он тоже прекрасно попадает на слизистые того-же носа.

    • Проскакивала информация что тот же Пфазер разрабатывал “таблетку от вируса”, т.е. по обычному принципу – плохо себя чувствуешь, съешь таблетку и оно пройдет. Но то ли не получилось, то ли применяют “тактику умного кота, не вылавливающего абсолютно всех мышей в амбаре чтобы не выгнали с должности мышелова” 🙂 Золотое дно ведь эта вакцинация… Новый штамм – “а мы разработали новую вакцину, вам надо перевакцинироваться” и так без конца… Конспирология конечно, но уж очень там деньги крутятся в этом бизнесе миллиардные…

  4. В Штатах “поперло” в основном как раз в тех штатах, где вакцинироваться не хотят. А где провакцинировано много – там все гораздо спокойнее.

  5. Вот еще один способ защиты носа. Без всякой технологии, без побочных действий, цена копеечная. Просто капли в нос.

    Состав: кокосовое масло, облепиховое масло, немного ДМСО для разжижения – не больше необходимого. Идеальная доля ДМСО: капли густеют или затвердевают при комнатной температуре, но разжижаются при подогреве в горячей воде. Вот тогда их и закапывать в нос.

    Испытано на себе, очень долго, без малейших неприятностей. Раньше об этом уже сообщалось здесь же, отзывы были скорее критические. Может быть, на этот раз будет по-другому.

    Если кто-то захочет попробовать, просьба сообщить о результатах на Линию обороны.

    • ДМСО то зачем?!? Штука вовсе не безобидная, наружно на кожу – да, это транспорт, протащит через кожу любое лекарство растворённое в нем. Форсунки в инжекторе промывать, тоже хорошо, если кому такая блажь в голову взбредет. Да много для чего, есть фанаты, утверждают, что даже затвердешую строительную пену растворить, т.е. смыть можно, но это брехня) Проверял. Но как “ражидитель” маслов для носа… Чо б не взять того же оливкового масла, и смешивать до получения ТОГО ЖЕ результата?

  6. Тобто вакциновані де факто стали ще раз переносниками хвороби. Чи буде їм таке ж звинувачення й приниження як тим, що відмовляються від такої вакцинації? Погрожували штрафувати й переслідувати невакцінованих… Які штрафи для вакцинованих які стали причиною розповсюдження епідемії? У цьому всьому є хоча б натяк на розум, у таких ситуаціях. ВООЗ та інші грантові експерти змінюють свої експертні висновки по кілька разів, при чому новий їхній висновок виключає всі попередні, які теж виключали одне одного. Якби у вакцинолобі були АРГУМЕНТИ, вони б були використані. Однак замість хоча б якіхось аргументів є лише: ЗАЛЯКУВАННЯ неслухняних і СОЛОДКІ ОБІЦЯНКИ слухняним. Яка якість у тих, що так ведуть свою діяльність? Хто, окрім шарлатанів, оперує виключно цими двома інструментами замість фактів та аргументів? Іншими словами, сама поведінка “експертів” і показує, що рішення в їхній нефаховій діяльності бути НЕ МОЖЕ.

    Не існує прикладу, коли епідемія зупинялася вакцінацією. Однак існують приклади, коли працює КАРАНТИН. І замість відомих інструментів, застосовують… ОБІЦЯНКИ й магію. Сміх сміхом, але слово фармацевтика перекладається як… чаклунство. Хоча, наче, у фармацевтів і чаклунів стара ворожнеча, як у фейса й обличчя, виходить.

    Замість міжнародного й міжмісцевого каратнину, тобто ефективного, був застосований неефективний карантин на робочих місцях і у власне в межах міст (замість міжміського…).

    На власників автомобілів карантин узагалі не розповсюджувався (коли один на одному сидять)… Їдть по всій країні, заходь у кожний магазин і рознось там заразу, ти ж клієнт автопрома, тобі можна. Однак у сусіднє село електричкою чи автобусом дістатися не можна, це ж епідемія, хоча щільність людей менша ніж у авто…

    При епідемії, якщо на вибір, є сенс заборони сами довгих поїздок, а не коротких. А робилося все навпаки. І так робиться по сьогодні. І виходить, що всі епідемії та карантини до цього протилежні до карантину корони. Це якась шиза, де хворі оперують надіями і віруваннями, а не фактами й дисципліною.

    • “Не існує прикладу, коли епідемія зупинялася вакцінацією.”
      Оспа, чума, холера, дифтерия, столбняк

      • ЩОдо віспи – =одночасно= з вакцинацією проводилися карантинні заходи. Чуму і холеру зупинили водопровод і каналізація,а не масова вакцинація (вона взагалі колись проводилася?). Щодо дифтерії, то ревакцинацію потрібно робити кожні 10 років усе життя. Люди це роблять? Ні. Епідемії дифтерії постійно спалахують? Ні. Про епідемії правця не вдалося знайти інформації, це захворювання не передається від людини людині, вакцина від правця захищає від ризику захворіти внаслідок травми

        • А Хавкин, оказывается не тем занимался. Ему бы сортиры копать а он вон оно как нужно было.

          • Массовая вакцинация против чумы когда и где проводилась? Да, вакцина от чумы есть. Но епидемии чумы закончились не благодаря вакцинации. “Считается, что болезнь, вызывающую опухание инфицированных лимфатических узлов, называемых бубонами, наконец, удалось обуздать главным образом благодаря строгому карантину и улучшенным санитарным условиям”. И еще цитата “Специфічна профілактика
            Проводять живою атенуйованою вакциною (штам EV, вводиться внутрішньошкірно, підшкірно, нашкірно) та пероральною таблетованою вакциною. Імунітет після вакцинації нетривалий. Нині вона передбачена для вакцинації тих осіб, що мають безпосередній високий ризик зараження на чуму. Існуючі вакцини (в тому числі субодиничні з убитих збудників) проти чуми не здатні захистити проти розвитку легеневої форми. У США живу вакцину зняли з виробництва[41].”

        • Не буду наводити добре відомі факти про поліомієліт. Які всі знають перш за все тому, що винахідник вакцини відмовився від патенту і не став мільйонером. Давайте по переліку.
          Можна подумати, що до впровадження щеплень від віспи карантинні заходи не проводилися. Але ліквідувати її вдалося тотальною вакцинацією, коли не дивилися на порушення особистих прав деяких осіб слугувати вірусам інкубатором. Бо в результаті віспи тільки в XX столітті загинуло до 300 млн людей на планеті, що значно більше, ніж в усіх війнах. Так чиї права треба було в першу чергу враховувати: право на життя мільйонів нормальних людей, чи право на примхи тисяч неуків? Остання жертва була в 1978 році, офіційно з 1980 вірус віспи залишився тільки в біосховищі Атланта (США) і ще… здогадуєтесь? “Вектор” Росія . І тому, хоч зараз масові щеплення не роблять, запаси вакцини багато хто зберіггає. А в армії США щеплення від віспи і зараз роблять обов’язково, мабуть, враховуючи ймовірного супротивника.
          Не буду доказувати, що водопровід та каналізація потрібні, але як Ви уявляєте їх дію при бубонній чи, не дай бог, легеневій формі чуми? Інша справа, що це не вірусні захворювання, і антибіотики реально допомагають. Тому вакцинація проводять тільки при виникненні спалаху в якійсь географічній точці. А ревакцинацію проти дифтерії багато хто робить, навіть не свідомо, оскільки при серйозних травмах вас не питають, а відразу вводять комплексну вакцину АКДС. Бо коли вже отримаєте правець, то пізно буде пити Боржомі, як зараз тим хворим, що під ШВЛ просять лікарів терміново вакцинувати їх від ковіду. Взагалі хворіб існує багато, інша справа що вони мають окремі вогнища захворювання на Землі. Між іншим, для поїздки в окремі країни ви отримуєте список обов’язкових щеплень, і маєте свобідний вибір: або вакцинуєтеся, або не їдете.
          Тепер трохи про інше. Я практично все життя займаюся собаками. І якраз у випадку собак ми можемо бачити чітку систему запобігання епідеміям за допомогою щеплень. Окремо ще раз нагадаю про сказ, це ніколи не буле зайвим, бо він не лікується, і має 100% важкий летальний кінець. Час який Вам відведено для життя визначається місцем потрапляння вірусу: якщо це нижні кінцівки, то може бути й півроку, поки вірус досягне мозку. Ви ще нічого не знаєте і не помічаєте, але фактично вже труп. І це триває дні, якщо хвора на сказ тварина вкусила вас за обличчя. Багато Європейських країн вільні від сказу (на жаль, це не Україна), тому ввозити туди собак, наприклад, на виставку, можна тільки при наявності в її організмі достатньої кількості антитіл сказу. Так що сказ – це окремі правила по обов’язковому щепленню в кожній державі чи регіоні (тому і вакцина від сказу не входить в комплексні), де права особи ні собаки, ні її хазяїна не враховуються.
          Але й від інших хворіб щеплення собак як правило виконуються всіми. Цуценят вакцинують та ревакцинують в 2 місяці комплексною вакциною від 5-6 вірусів чи бактерій, бо раніше діють антитіла матері. І до того часу цуценя суворо заборонено виносити на вулицю, краще не приймати гостей, а всі домашні повинні мати змінне взуття для дому. Порушення цих правил веде до можливого захворювання, коли навіть витративши великі гроші на лікування, результат зовсім не гарантований. Навіть ті хто сам зараз не хоче вакцинуватися від ковіду, своїх собак вакцинують обов’язково. Знаю таких. Спитаєте, а що серед собачатників та ветеринарів немає противників щеплень? Є, аякже без них! Але в них інші погляди, ніж у антиковідників. Проти щеплення цуценят ніхто зараз не заперечує, бо це факт, який підтверджено досвідом багатьох поколінь. Слід нагадати, що покоління собак змінює одне одного в 5-7 раз швидше ніж у людей. Антивакцінатори заперечують необхідність щорічної ревакцинації, стверджуючи що в багатьох випадках запасу імунітету вистачає на все собаче життя, а вакцинація веде до зростання кількості алергічних реакцій. В чомусь вони праві, бо згідно з експерементами від сказу можна щепити раз на три роки, від чуми раз на п’ять, від короновірусу раз на два роки і т.д. Але мати календар щеплень для кожної хвороби, на практиці нереально, тому зараз рекомендують робить ревакцинацію кожен рік.

  7. Видимо COVID это навсегда. Поэтому, действительно необходимы другие подходы но не вместо вакцинации а вместе с вакцинацией.
    Так в Израиле сейчас рассматривают предложение не госпитализировать больных COVID даже в тяжелых случаях. Посчитали, что дешевле и эффективнее снабдить их концентраторами кислорода на дому и производить осмотр и процедуры раз в сутки.
    Идея создания интеллектуальной маски хороша. Но на мой взгляд есть опасность.
    Вирус, как и любое живое или полуживое 🙂 на земле стремится выжить и расширить популяцию. Согласно закону о изменчивости и наследственности выживать будут самые приспособленные к этому экземпляры (штаммы). Соответственно на ужесточение защиты вирус будет развивать способности к заражению. Грубо говоря если перекроем нос он попробует пролезть через противоположное место.
    Скажем через поры или уши. На мой взгляд нужно обращать не столько внимание на количество зараженных а на количество тяжелых и умерших. А эта проблема пока далека от разрешения.
    Например:
    По официальным данным в Украине заразилось 2 253 тыс. а умерло 53 тыс. смертность 2.35%
    Анализ центра общественного здоровья антитела к COVID имеют 40% населения.
    если взять население Украины в 38 млн. то
    Заразилось 15 млн. , если даже сделать поправку на ошибки в учете смертности и посчитать что от COVID умерло 100 тыс. то смертность составит 0.67 %.
    Соответственно и подходы к решению проблемы должны быть разные.
    Одно дело инфекция с умеренной заражаемостью и высокой смертностью и другое с высокой заражаемостью и малой смирностью.

  8. При всем уважении к Гамилькару. Он совершает стандартную логическую ошибку. Знаниями сегодняшнего дня он пытается критически оценивать действия в прошлом. Мы все, включая всех ведущих специалистов, находимся в процессе learning by doing. Мнение о пути передаче менялось несколько раз. И ещё неизвестно, как мы на этот же вопрос будем смотреть через полгода.

    И медициной занимаются не только идиоты. Альтернативные пути ищут всё время. Но это ещё не повод кричать “ура!” по поводу жирной эстонской “утки” с простым обволакивающим спреем. Ребята срубят сейчас и бабки, и финансирование. Но это не прорыв, а только его иллюзия.

    То что рекомендуется сейчас (вакцина, маски, дистанция) это несовершенный (совсем нет), но на сегодня единственный реальный путь в этой ситуации.

    • ну да,сегодня это единственный реальный путь .
      Нос – с помощью него животное знакомится с окружающим миром, от грозящей опасности, еды и до поиска партнёра.
      Также через него организм знакомится с вирусами и у него есть некоторое время подготовиться к битве “от которой не уйти”.
      Нельзя сказать, что вирус при вдохе не попадает одновременно в носоглотку, трахею, бронхи, лёгкие.
      -а эстонский спрей уберёт возможность близкого знакомства, с чем ему иметь дело.
      И Одно дело, когда за ним наблюдают в лаборатории или на испытуемых,когда он прикидывается ослабевшим, а другое дело, когда на “свободе примитивный коллективный разум” -))))

  9. Из нынешней реальности – вакцина снижает риск тяжелого течения заболевания и смертности – это один плюс!
    Хорошая маска снижает риск попадания вируса в носоглотку – второй плюс!
    Назальный спрей – препятствует внедрению вируса в клетку – третий плюс!
    Из того, что имеем – снижаем риски по тяжести и сохраняем жизнь, снижаем вероятность обсеменения вирусом и ждет Балтийский спрей.
    Как-то так! 🙂

    • Попытки использовать обволакивающие растворы для защиты слизистой от внедрения возбудителей старымкак мир. Эффект их никогда особенно не превышал статистической погрешности принезависимых проверках. Исследования в этом направлении активизировались ещё полтора года назад, в самом начале пандемии. Почему они его выталкивают на рынок только сейчас? Чистый маркетинг. Мутаций короны ожидали изначально. Просто никто не может сказн, какие, и когда появятся. Они дождались, чтобы вакцинация попала в зону критического обсуждения и voilà. Вы можете уже сейчас капнуть в. Нос любой маслянистый раствор и снизит ь последующую экспозицию любому вирусу. При одной маленькой поправке – если Вы об этой экспозиции знаете (!). Ничто не ново под Луной, увы

      • Кто сказал, что это обволакивающий раствор? Есть вариант, что это белки, к которым цепляется “шип”. Если белки прицепятся ко ВСЕМ шипам, то вирус не сможет попасть в клетку, что и требуется.

        • Вариантов вообще много.Только вот они по поводу содержания спрейной бутылочки молчат, как партизаны. И ни одной публикации по таковым белкам, по-моему, не имеют. Это очень нехороший признак, маркетинговый. Был бы прорыв на самом деле, то они бы механизм действия выпячивали. А они его прячут. Жареным пахнет.

  10. Про смерті від вакцинації не враховується очевидний факт: людина ПЕРЕЖИЛА епідемію, а потім померла від вакцини від епідемії, яку вона пережила без вакцини. Тобто математично це маразматична ситуація по кожному її кроку, що призвела до смерти. Оскільки очевидним маразмом є обирати те, що тебе вбило. Наслідки цього НАЯВНОГО маразму в прийнятті рішень не можна записувати в “побічні, але виправдані наслідки вакцинації”.

    Якщо людина померла від введеного препарату, це означає, що їй категорично не можна було приймати цей препарат, і що порада, виписування, переконання, згода, введення… усі й кожна із цих дій була смертельно помилковою і смертельно нефаховою.

    Чого вартий розумовий рівень і емоційний стан людини із цього прикладу?
    “— Навіщо ти вбив людині цвях у голову й цим її вбив?
    — Я боявся, що без цвяха в голові він буде вбитим…”

    “Я боявся”, “я так собі придумав”, “мені так порадили” — ці аргументи не є ознакою спеціаліста чи опирання на реальність. Це хвора поведінка хворох людини, яка не вийшла зі стану й віку грання в казаків-розбійників.

    • Да уж кошмар, подумать только, человек пережил голод и наевшись еды умер.
      Вывод – запретить пищу как смертельно опасную.

      • Я Вам больше скажу: жить тоже вредно! От этого умирают!

        • Да еда это просто глупая привычка, прививаемая с детства родителями.
          Если ребенка не кормить то он вырастет абсолютно здоровым и пищенезависимым.

  11. Вы в самом деле Парамед? Это принцип любого лечения. Куративного и профилактического. Знания парамаедика должны, как минимум, быть на уровне фельдшера. Извините за прямоту. Лучше б Вы назвались Программист

    • Dr.Roma | 2 Серпня, 2021 at 13:27
      Вы в самом деле Парамед?… Лучше б Вы назвались Программист
      Я не встречал НИ ОДНОГО сообщения на новостных сайтах о достоверно доказанной смерти именно от вакцинации. И в то же время масса едва ли не дословных фейков в комментах на разных сайтах о множестве смертей от вакцин. Поэтому лучше б он назвался Тролль или Агент ОБС.
      https://i.ibb.co/nwSgLrr/203781147.jpg

    • Лучше б Вы назвались Программист
      ===
      Вот уж попрошу без оскорблений, там тоже не глупые 😀

    • Программисты как раз умеют считать и логически мыслить. Ну в большинстве своем. 🙂
      В отличие от _некоторых_ (я бы сказал “большинства”, но не буду распространять свой собственный опыт на всю популяцию) медиков, которые от заранее написаного скрипта отойти не могут или вообще воспринимают медицину как магию.

      • Олександр.Харків | 2 Серпня, 2021 at 18:58 | Відповіcти

        “Программисты как раз умеют считать и логически мыслить. Ну в большинстве своем. 🙂”
        Угу. 73% примерно….

      • Помните старый анекдот, как мама сына-программиста в супермаркет отправляла купить молоко и яйца?

        • Мой печальный опыт общения с врачами, причем с врачами сильно выше среднего, не позволяет мне надеяться даже на такой уровень логики.

          Вся врачебная логика заключена в инструкциях типа:

          Симптом 1 – болезнь А
          Симптом 2 – болезнь Б

          Если ситуация “симптом 1+2” – в зависимости от продвинутости врача или болезнь А (а симптом 2 отбрасываем как незначимый) или зависание.

          • Я не хотел Вас обидеть, извините! Мне просто слово “программист” под руку подвернулось. На самом деле, программирование, это мир. Сложный и чудесный. Моё искреннее восхищение хорошим программистам!

          • Andriy Moderator Andriy Moderator | 3 Серпня, 2021 at 00:55 |

            Я не хотел вас обидеть, может у вас все не так, но в последнее время я очень сильно разочаровался в возможностях медицины и возможностях и желании врачей разобраться в том, чего нет в явном виде в инструкциях. 🙁

            А программисты… Да фиг с ними… Они тоже всякие бывают.

          • Andriy Moderator Andriy Moderator | 3 Серпня, 2021 at 01:17 |

            В качестве примера, не посчитайте что жалуюсь или что оно прямо относится ко мне, набрел на вот это:

            https://www.mayoclinic.org/departments-centers/erythromelalgia-clinic-in-minnesota/overview/ovc-20421220

            Основная мысль – “пациенты сами себя диагностируют, мы подтверждаем диагноз, в основном по фотографиям, лечить не умеем, можем попытаться облегчить симптомы, хотя мы не знаем единого способа который бы помогал большинству, некоторым помогает аспирин”. А это не какая то шарашка – Mayo Clinic, черт побери! Сосуды, Карл! Не то что чинить, просто определить почему не работает трубопровод не могут! И это уже большой прогресс, что хоть кто-то может вообще диагностировать, что в трубопроводе дело. C некоторой вероятностью.

            А мы тут пытаемся разобраться как вирус в клетку проникает и как с ним бороться. Да тут вся медицина недалеко ушла от шаманства и танцев с бубном. 🙁

          • Вы никогда не задумывались о том, почему до сих пор не создан диагностический AI? Кое-где как вспомогательные программки и всё? А пытаются его создать уже давно. И откуда берётся понятие “врачебное искусство”? Конечно, думать можно, и даже нужно. Но это ещё не всё. Человек, это очень сложная биологическая машина. И мы мало, очень мало о нём знаем.

            Здесь как и с действиями против короны. Хотелось бы знать больше. И иметь лучшую защиту. Но имеем, что имеем. С этим и живём.

          • Andriy Moderator Andriy Moderator | 3 Серпня, 2021 at 08:53 |

            Да, я тоже говорю что мы мало знаем.
            Но удручает то, что врачи не хотят идти дальше скрипта и логически мыслить. Категорически. Я понимаю – liability, лицензия, все такое…
            Когда есть некий симптом, который часто связывают с некой болезнью, но который со временем ведет себя совершенно не так как должен себя вести в таком случае. Но поскольку в скрипте об этом ничего не написано, то просто разводят руками, но другие варианты, при которых такое поведение более логично, не рассматриваются.
            Чисто инженерная задача. Как вы правильно сказали человек – это машина. Сложная, биологическая, но тоже машина. И инженеру тоже приходится диагностировать сложные машины в режиме “черного ящика” – когда кроме входа и выхода о машине ничего не известно.

            P.S. Программисты тоже часто считают, что то чем они занимаются – “искусство”.

          • Я бы ещё сказал, что программирование- это особая разновидность филологии – умение говорить с машиной.

            Не каждый врач вовлекает пациента в диагностический анализ, который проходит у него в голове. Но и не каждый пациент хочет это слышать. Некоторые говорят: “Не забивайте мне баки! Скажите, какую таблетку пить, и всё!”

          • Andriy Moderator Andriy Moderator | 3 Серпня, 2021 at 17:37 |

            Вы посмотрели видео?
            Пациент сам приходит к врачу со своим диагнозом, пациент сам находит что ему помогает, сообщает все это врачу, и платит ему за то, что врач разведет руками “медицина бессильна”. И когда после года мытарств и абсолютно никакой помощи, пациент не то что “Скажите, какую таблетку пить, и всё!”, а взвоет “Яду мне, яду!”. И если раньше мне почему-то казалось, что да, есть сложные болезни типа рака, которые медицина не может [пока] лечить, но наука старается и пытается что-то делать. А оказывается медицина совершенно бессильна во всем, что чуть сложнее, чем “отрезать нафиг”.

          • Andriy Moderator Andriy Moderator | 3 Серпня, 2021 at 17:47 |

            Наверное нам пора прекращать этот офтоп, уже пошло “у кого чего болит” (это я о себе если что).

          • Сергій-Львів | 3 Серпня, 2021 at 10:30 |

            Цікавий у вас діалог. На мій погляд, якщо коротко, у наш час лікарів багато, і програмістів також. Тому серед них з’явилася своєрідна диференціація на ініціативних талантів і простих виконавців, які, відповідно, частіше зустрічаються. Однак попадаються на нашому шляху й ті, з якими приємно обговорити проблеми, які вміють пояснити різні варіанти їхнього розв’язання, покажуть ризики. Отже, не все так печально!

          • Нещодавно потрапив разом з дочкою до ЛОРа, пішли в платну клініку. В перший же день виписав мені гомеопатію, я попрохав більше такого не робити. Ходили тиждень на процедури, уколи, пили ліки – допомогло. В останній день для “підвищення імунітету” прописав гомеопатію для дочки. Грошей витратив на лікування добряче і мав надію, що хоча б платні лікарі не будуть цим займатися, не судилося.

          • У врача есть четкие должностные инструкции, и он не может лечить не по ним, можно присесть в тюрьму на долго

  12. Было бы очень даже ничего иметь не маску а что-то напоминающее сегодня вставные наушники,только для носа,с необходимой пропускной способностью и дезинфицирующими свойствами.Останется только приучится дышать носом или возможно выдыхать ртом. На мой взгляд и стильно и практично и самое главное наверное -возможно.

    • К сожалению, нереально. Рот тоже должен быть закрыт. Альтернатива – пузырь на голову, как в скафандре

    • Для любого фильтра чем лучше фильтрация, тем больше должна быть площадь пропускания, и наоборот. В нос пойдет только сеточка, а не фильтр. Дышать-то надо!

  13. AstraZeneca: будущее за вакциной-спреем?
    https://news.israelinfo.co.il/health/96491

    “Группа исследователей из США и Великобритании обнаружила, что интраназальное (спрей для носа) введение вакцины против коронавируса AstraZeneca снижает вирусную нагрузку в случае заражения коронавирусом, а это значит, что существенно понижается вероятность его передачи другим людям, даже если вакцинированный заразился…”

    Видимо, это тренд такой – заткнуть нос.
    Впрочем, не только нос, но и рот тоже.

    Совсем недавно видел где-то сообщение о подготовке к выпуску вакцины таже на основе AstraZeneca (индийской) в виде таблеток (капсул) для перорального употребления.

    Остается озаботиться вакциной для перректального (интраанального) применения.

    И изучать бокс. Чтоб если поймал вирус – сразу же набить ему морду.

    • А сказать то что хотели ?

      • Перечитайте еще раз.

        • Трудно, да и лень, читать некий малосвязанный текст, тем более дважды.

        • Попытки презентировать информацию о вирусе другим путем, чем в шприце, предпринимаются тоже давно. Пока реальной альтернативы не разработал никто. А пытаются очень многие, в том числе и Астра

          • Andriy Moderator Andriy Moderator | 2 Серпня, 2021 at 17:20 |

            Вакцина от гриппа?

          • От гриппа? История отдельная. И печальная

          • Andriy Moderator Andriy Moderator | 2 Серпня, 2021 at 19:42 |

            И чем она печальная? В США маленьких детей прививают именно таким образом.

          • Печальная своей нижайшей эффективностью против актуальных штаммов гриппа. Вся статистика работы грипповых прививок на сегодняшний день является продуктом цифровой эквилибристики. И будет оставаться таковой, пока грипповые вакцины имеют целью чрезвычайно изменчивую оболочку вируса гриппа. Но это совсем другая история.

          • Andriy Moderator Andriy Moderator | 3 Серпня, 2021 at 00:24 |

            Так это касается всех прививок от гриппа, а не только “в нос”.

  14. Радянський професор Неумивакін рекомендував закапування носа розчином перекису водню,як засіб від респіраторних захворювань.

  15. Ну ежели широко охватывать, то не только что-то с вирусом и против вируса надобно делать. Как бы имеем второго участника противостояния – собственно человека. Его бы тоже держать в боеготовности, а для того первейшая вещь питание и здоровое функционирование внутренних органов – наука трофология, ну также условия окружающей среды, в том числе инфоментальной. ..

  16. И смешно и грусно, однако. Просматривая достаточно регулярно разнообразную информацию о деятельности и ученого мира и, в особенности, таковой ВООЗа и иных ООНов понимаю, что нынешняя ситуация есть самое, что ни на есть, прямое и абсолютно неизбежное следствие двух глупостей, нашей цивилизацией совершаемых.
    Глупость первая, что была озвучена, сдается мне, в Испании, когда в начале пандемии, на вопрос о том, куда смотрел ученый мир, некто предложил спросить что делать не у ученых, а у футболистов, чей уровень финансового обеспечения жизни превосходит таковой у ученых на порядки.
    Глупость вторая, которая,дабы не рисовать много букв, может быть сформулирована так : от детей перестали прятать спички.
    Вот и получилось то, что получилось…..
    Еще в начале века нынешнего довелось мне услышать малорадужные предсказания последствий переноса в Китай не самых примитивных производств из Европы и Штатов.
    И ладно бы это было производство велосипедов и автомобилей, так оказалось, что и исследовательские центры не слабого уровня там были организованы теми же западными странами….
    Европа к своим знаниям и умениям шла столетиями, приобретая опыт порой весьма не малой ценой….
    Но именно такового опыта, всем обществом накопленного в виде традиций, писаных и не писаных правил и законов нет и быть не может там, где именно интеллектуальную элиту нации уничтожали долго и планомерно…
    Чудес, как говорится, не бывает.

  17. Так, і це теж слід вирішувати.
    А поки що – ось.

  18. Похоже, кому-то, что-то уже известно!
    https://prom.ua/p1030968187-kostyum-chumnoj-doktor.html

    • Олександр.Харків | 2 Серпня, 2021 at 19:06 | Відповіcти

      Да ну по такой жаре то!
      Но на осень возьму – на безмасочников смотреть “свысока”

      • Кстати, этот костюм был не такой уж глупостью. Рельно это был прообраз противогаза: стекла защищали глаза, а клюв заполняли эфирными маслами, которые должны были обеззараживать воздух. Вполне возможно, что это средство действительно в чем-то помогало от заражения.

  19. Олександр.Харків | 2 Серпня, 2021 at 19:04 | Відповіcти

    Итого давайте подведем итоги: антиваксы являются средой для большего количества мутаций вируса. А привитые переносят его легче, но из вирусов “выживают сильнейшие” и более заразные.
    Итого… “Выпустив джина из бутылки, очень тяжело запихнуть его обратно”.

  20. Інформація про спрей цікава, Хоча мені видається, що функціонально він частково замінює маску, захищаючи вдих. Видих залишається відкритим – це мінус. Однак як викладач не бачу перспективи його застосування в масових заходах, тому що проконтролювати його використання всіма учасниками неможливо. Маску ж видно, а спрей ні. Хіба що при вході в приміщення всім примусово пшикати в ніс.
    Отже системі аудиторної чи класної освіти коронавірус наніс величезний удар під дих. Уже більше року лекційні заняття у великих аудиторіях (біля сотні студентів) не проводимо, відповідно, приміщення не використовуються. Практичні заняття ще так-сяк, хоча організувати спілкування між студентами та викладачем ускладнено технічними засобами (маю на увазі оперативне, саме оперативне!, відображення помилок, виправлень на екрані). Не у всіх ж потужні комп’ютери, а на смартфонах заняття перетворюється в якусь примітивну гру, коли викладач показує помилку в формулі студента за допомогою слів “зліва, нагорі, другий рядок, тощо”, ніж ручкою просто підкреслити дистанційно помилку. А щодо лабораторних занять на конкретному устаткуванні – це повний завал, оскільки зводиться все до відосіків. Звичайно, що гуманітарії та комп’ютерщики посміхнуться, однак нехай порівняють зміст своїх із змістом лабів технарів, зрештою, пригадають, для чого вони потрібні. Це те саме, як вчити хірурга робити операції по телевізору, а стоматолога – зуби лікувати. І нехай скажуть, чим вони відрізняються, до прикладу, від розрахункових міні-робіт. Якщо так буде тривати ще рік чи два, виникне питання, у якому стані залишаться корпуси університетів, академій, чи залишиться там тільки адміністрація, яка розмножиться швидше будь-якого вірусу. Печалька, як бачимо, тут вже проблеми стоять вищого рівня.

  21. “Комментарий: Почему так много республиканцев отказываются вакцинироваться? Потому что так им говорит Россия.”

    “Commentary: Why are so many Republicans refusing vaccination? Because Russia is telling them to”

    https://www.yahoo.com/news/commentary-why-many-republicans-refusing-102200925.html

  22. “при желании можно собрать компактную и высокотехнологичную маску, которая будет реагировать на условия окружающей среды и менять режим фильтрации вдыхаемого воздуха” – Пока что не слышно, чтобы даже в промышленности или науке можно было на ходу менять условия фильтрации иначе, чем заменой фильтра.
    Да, есть устройства, которые не меняют режим фильтрации, а просто уничтожают любые органические молекулы или мелкие частицы в воздухе. Есть также устройства, удаляющие частицы электростатическим способом. Такими, кстати, пользуются в цивилизованных странах врачи в инфекционных больницах. Маска, от неё шланг в устройство, закрепленное на поясе. Только по цене и удобству использования, мягко говоря, вряд ли это будет лучше обычного респиратора или маски.

  23. Коллеги, мессидж то был не о том! Речь то шла об “на вещи надо смотреть ширше!”. А то все уперлись в вакцинацию, а оно вишь как вышло! А ведь мелькали идеи, и вроде как прототипы даже, спрея для общественных мест ингибирующих вирус “на лету”. Оно канеш “не взлетело”, да и не могло, вирусы поштучно не очень летают, хотя, сволочи, и поштучно могут! А в воздушных каплях им никакие ингибиторы не страшны. Но, то таке. Решение должно быть комплексным, это уже понятно, “полумерами” не обойтись. Это давно уже напрашивается, вот и “живительный пендаль” подоспел. И спасибо шо не со смертностью как у Эболы, и способом передачи как у ковида. Шоб без ОЗК и изолирующего противогаза из дому не выйти было.

  24. Против дельты и других “перспективных” штаммов уже обновленную вакцину испытывают, осенью должна быть готова. И здесь мРНК-технология (пфайзер и модерна) показывает преимущество: секвенировали вирус — написали код, остальное это испытания. Можно даже создать вакцину под еще не существующий, а только ожидаемый штамм и прибить его на старте. Это как цифровые технологии в ИТ против аналоговых. А то, что код, написанный 13.01.2020, когда оно еще толком не вырвалось из Уханя, сохраняет хоть какую-то эффективность против дельты и, главное, режет тяжелые исходы и смертность почти до нуля, — все же показывает, что мы эту войну скорее выигрываем. Проблема больше с тем, что вакцин для населения Земли нужно больше и быстрее распространять, население просвещать, а антипрививочников прессовать.
    Что касается эстонского спрея — если он действительно что-то блокирует, это замечательно, но делать из этого выводы в стиле “вакцины не нужно было даже начинать разрабатывать” — это какая-то дичь. Модерна, кстати, уже новую 4-валентную вакцину от гриппа выкатывает, тоже на основе мРНК.

Leave a comment

Your email address will not be published.


*


Повідомити про помилку

Текст, який буде надіслано нашим редакторам: