Не все оттенки вируса (часть 2).

Как оказалось, это связано с тем, что B клетки производящие антитела тоже эволюцинируют за счет усиления мутационного процесса в самих B клетках в хорошо изученном ранее процессе “соматическоя гипермутации” (детали см. здесь) и ускорения мутаций в клетках В иммунной системы результатом которых являются более эффективные антитела. Такие антитела отбираются в лимфатических узлах и В клетки их производящие стимулируются к размножению (см. на фото), а остальные клетки производящие менее эффективные антитела со временем исчезают. Таким образом появляются антитела усиленно взаимодействующие с вирусными белками и такие антитела более эффективно ослабляют или блокируют вирус.

Первая фаза инфекции, как правило, длится две недели, а поскольку антитела “зреют“ несколько недель, то “зрелые” антитела появляются слишком поздно, чтобы бороться с болезнью в первые две недели. Однако после этого в организме остаются небольшие не заразные фрагменты белков SARS-CoV-2 и напоминают В клеткам об инфекции, что и поддерживает эволюцию антител. Как правило, к моменту повторной инфекции иммунитет значительно более эффективен, чем при первичном заражении. Что не означает, что это правило не имеет исключения. У людей слабого здоровья, с ослабленной и подавленной (например, стероидными препаратами) иммунной системой, эти процессы могут быть нарушены.

Все вышесказанное ни в коей мере не означает, что переболев или после вакцинирования следует пренебрегать сохранением дистанции (избегая большого скопления людей), ношением маски, проветриванием комнат, мытьем рук. Так что очень может оказаться, что в дальнейшем те или иные карантинные меры станут постоянным элементом нормального существования. Трудно сказать как оно будет, но, возможно, так как прежде уже не будет.

Следует помнить, что худо-бедно постепенно вакцинация будет идти. Однако полностью уничтожить этот вирус в обозримом будущем вряд ли удастся. Всегда найдутся противники вакцинации или пофигисткое правительство или в конце-концов те самые природные резервуары в других видах животных, откуда этот вирус скорее всего и появился. Хоть известны и другие теории, существующая практика вирусологии подсказывает, что если до сих пор все остальные эпидемии произошли от контакта с животными, то вероятно и в этом случае нечто подобное имело место.

И что с этими эпидемиями вызванными вирусами в прошлом? Удалось ли от них избавиться? Боюсь, что ответ может быть не по вкусу, тем кто верит в существование палочки-выручалочки. Достаточно вспомнить, что до сих совместными усилиями всего человечества удалось полностью избавиться только от одной вирусной болезни человека (оспы), которую научились лечить давным давно и тем не менее на это понадобились десятилетия.

Наконец, какая вакцина хороша? Знаю, что во имя сохранения мира на этом ресурсе мог бы оставить этот вопрос вне обсуждения. И все же рискну, а судить вам. Вакцина – это щит. Есть щиты деревянные, есть кожаные, есть металлические и т.д. Все они защитят от удара дубинкой. По-разному, но защитят. Те, кто был в переделках, могут поделиться опытом.

Посоветуйтесь с доктором или двумя или тремя. Но если выбора нет, а его похоже нет, то любая вакцина лучше, чем оставаться незащищенным наедине с вирусом, которому совершенно по барабану то, во что верит подвернувшийся ему под руку, или более точно, под шип организм. Для вируса это всего лишь питательная среда, т.е. средство поддержания собственного существования. Этакий “Чужой”, но только не в глубинах космоса, а рядом с нами.

Будьте здоровы!

Якщо ви знайшли помилку, будь ласка, виділіть фрагмент тексту та натисніть Ctrl+Enter.

37 Comments on "Не все оттенки вируса (часть 2)."

  1. Несколько неожиданный поворот – раньше кроме Уханьской лаборатории ничего практически и не было. Там работали и американцы и австралийцы и еще масса народа из разных стран. Сейчас подавляющее большинство вакцин изготовляется методом выращивания вируса и последующего его ослабления. Таких фабрик многие десятки, если не сотни (не все из них получили/зарегестрировали вакцину). Вероятность утечки вируса также увеличилась в сотни раз.
    Не очень мне понятна ситуация со Швецией. Судя по общему числу заболевших и зная примерный процент безсимптомных больных, можно сделать вывод, что переболела вся страна. А чем отличается стадный иммунитет (herd immunity) от вакцинации? На мой взгляд только тем, что при вакцинации иммунитет получается без болезни. Стадный иммунитет безусловно негуманный способ “вакцинации”. В Швеции это не сработало, так что лучший способ это все-таки сидеть дома пока/если есть возможность и не расслабляться.
    Ну и немного для сторонников естесственного отбора. Копирование ДНК осуществляется специально молекулярной машинкой (molecular engine). У нее есть мотор, движитель и копировальный аппарат. Едет она себе вдоль ДНК, расщепляет ее пополам и достраивает обе половинки до целой ДНК. Информация об этой молекулярной машинке записана в самой ДНК десятком генов. При нарушении любого из этих генов машинка перестает работать. Как такая вещь могла появиться в результате отбора? Без этой машинки ДНК не размножается.

    • Для отрицателей элементарных фактов вроде естественного отбора — гуглите “Слепой часовщик” Докинза. Организмы, у которых более примитивные версии “машинки” позволяли лучше копировать ДНК, получали преимущество. Началось же по ходу вообще не с ДНК, а с более примитивных структур типа РНК, но где появлялось что-то более сложное с возможностью как-то эту сложность передать дальше — туда и двигалась эволюция, и в итоге дошла до отлаженной работающей машинки. См. также работу генетических алгоритмов.

    • “Ну и немного для сторонников естесственного отбора.”
      Просили же “естесственно” Вас не читать. Как, как, элементарно Ватсон!
      Сидел на небе дедушка с белой бородой и как-то от нечего делать сделал, вот как.

      • чего только от скуки не наворотишь вне времени)).
        Кстати, почему все думают, что у бога есть борода, кто-то видел?

    • “Несколько неожиданный поворот – раньше кроме Уханьской лаборатории ничего практически и не было. Там работали и американцы и австралийцы и еще масса народа из разных стран.”-шановний, ви про яку лабораторію?! Ту, про яку всі згадують, була закритого типу і працювали в ній тільки громадяни КНР і з відповідними допусками. Випадкових людей, тим більше іноземців, там не було від слова”зовсім”.

    • “Не очень мне понятна ситуация со Швецией.”-далека родичка працює медсестрою в Швеції. Від неї знаємо, яка там була катастрофічна ситуація і що таке природній відбір в дії.

  2. автор статьи Ukarmeluk: “…особям у которых слово “эволюция” вызывает рвотную реакцию.”

    А, ну да, рвотная реакция… “Их есть у меня” и вот по какому поводу. B-лимфоциты производятся организмом всё те же, но их функционально-структурная схема в чём-то схожа с электродрелью в том смысле, что есть специальный цанговый зажим, куда можно ткнуть не только свёрла разного диаметра, но и отвёрточные биты и т.д. А активация и настройка B-лимфоцитов происходит только в среде обитания — в организме. Если бы менялся генетический код человека, то род человеческий вымер бы уже через 200 лет.

    • Генетический код человека меняется и это факт. Но разные мутации по-разному влияют на жизнеспособность, от практически нулевого влияния до критического. Этот самый “зажим” сформировался у более примитивных предков человека задолго до появления хоть кого-то похожего на сапиенса. Те же, у кого из-за генетического сбоя он не формировался или формировался неправильно, с большей вероятностью погибали и не оставляли потомков. Собственно, как и до сих пор изредка бывает при наследственных заболеваниях.

      Эволюция — это факт. Тут не с чем даже спорить. Все “аргументы” креационистов давно разобраны. Вы потомок обезьяноподобных приматов, sk13. И в этом нет совершенно ничего постыдного — наоборот, мы сложнее, умнее своих предков, это прогресс, мы идем вперед.

  3. “удалось полностью избавиться только от одной вирусной болезни человека (оспы)”

    Вирус оспы имеется на хранении в США (CDC), и СЮРПРИЗ!!! – у лишнехромосомных (да-да, тот самый Вектор).

    Да, кроме прививок лечения от оспы практически не существует.

  4. Вся эта тема с вирусом представляет собой остаточный, очень слабо проявляющийся благодаря цивилизации естественный отбор идиотов, не способных понять элементарные вещи из биологии, физики или социальных наук. И мы, даже Запад, в этом процессе пока еще не на первом месте, как страны Азии, хоть и не в хвосте как Бразилия или США. Но в США есть другой противовес обилию идиотов — умные люди с деньгами, разрабатывающие вакцины, и экономика. В Бразилии с этим хуже. А у нас — и с экономикой проблемы, и с демографией, и идиотов расплодилось, подверженных научной безграмотности и пропаганде “русского мира” и его западных дружков. Потому мы проходим довольно жесткую общественную трансформацию. Но в то же время цивилизация работает не так, как просто естественный отбор в популяции, например уменьшение населения в Европе 14 века после чумы (а мракобесие тогда было “знатное” по сравнению с Востоком) вызвало фундаментальный сдвиг в представлениях о ценности человека и в конечном итоге — революцию гуманизма и Возрождения. У людей есть мозги, они способны видеть и анализировать, что происходит с ковидиотами вокруг, и принимать защитные меры. Это работает очень размыто, “по площадям”, задевая множество случайных дисциплинированных людей, так что поддерживать этот процесс никак не следует, а нужно стремиться вакцинировать себя и других для коллективной защиты; но если говорить об общем эффекте пандемии в конкретных обществах, то результатом ее будет как раз ускорение выхода из “неосредневековья”, начавшегося в западных странах еще в прошлом веке примерно с 70-х гг. по мере деиндустриализации (из-за аутсорсинга промышленности в “третий мир”), энергетического кризиса и смещения фокуса общественности с естественных наук на гуманитарные. Все эти процессы теперь пошли обратно — индустрия 4.0, Илон Маск, STEM. Так что впереди на самом деле что-то подобное Возрождению, как в Deus Ex: Human Revolution.

  5. >Наконец, какая вакцина хороша?
    В этот список уже актуально добавить и естественный иммунитет у переболевших.

    Было бы интересно посмотреть на статистику опроса переболевших, т.к. официальные данные взяты с потолка.

    • Учитывая что есть люди которые переболели за период пандемии несколько раз, так себе защита

      • Во время эпидемий всегда возникают подобные страшилки, такое свойство у людей. Не думаю что повторные заболеваемости имеют массовый характер, отдельные случаи есть конечно и будут. Причина – иммунитет не является гарантией, “сила – силу ломит”, если огромный поток вирусов, то защитные механизмы могут не справиться со всеми, а значит даже с иммунитетом соблюдайте меры предосторожности и ничего с вами не случится потому что количество проникших через защиту экземпляров вируса будет небольшим.

  6. “Но если выбора нет, а его похоже нет, то любая вакцина лучше, чем оставаться незащищенным наедине с вирусом”
    ———
    В цей перелік (любая) входит і російський “Спутнік”?

    • Нет конечно! Тоже заметил, думаю что автор текста даже подсознательно не относил эту ветеринарную поделку к вакцинам, это все равно как сказать было “а средство от тараканов – тоже не вакцина” 🙂
      Относительно большей заразности новых версий и более легкого течения болезни – на себе проверил 🙂 Заразился от ложноотрицательного человека на работе в результате контакта в несколько секунд, значит повышенная заразность, а болезнь прошла легко, как небольшая простуда – меньшая агрессивность. Собственно, это и есть естественная эволюция вирусов – более легкое течение, носитель не умирает и не теряет мобильности, а значит распространяет данную версию вируса более эффективно. Я не распространял, сидел дома, но вирус об этом не знал и страрался 🙂

      • Во-первых, с выздоровлением!
        Во-вторых, надо было вирус предупредить, что Вы дома сидите и не разносите – он бы и не старался.
        И в третьих, а чем вам всем “Ковичок” не нравится? Отличная, просто замечательная факцина!
        Как раз для тех, кто хочет и рыбку съесть (вакцинироваться), и на … эээ… больничный сесть (заболеть).
        Президент Аргентины заразился коронавирусом после вакцинации «Спутником V»
        https://news.israelinfo.co.il/world/93931

        • И да, от AstraZeneca многие страны отказываются, как минимум, прекращают вакцинацию до 55-60 лет.
          Но склонность AstraZeneca к тромбообразованию – это еще полбеды, процент умерших после прививки мизерный.
          Но тут вот еще такое ЧП:
          На предприятии в США после ошибки остановлено производство вакцины AstraZeneca
          https://www.newsru.co.il/health/04apr2021/astrazeneca_105.html

          Слава богу, что ошибку вовремя выявили – предположить, что произошло бы при использовании 15 миллионов доз бракованной вакцины я не берусь…

          • Как по мне, остается надеяться на Бога и Байдена! Второй обещал до конца АПРЕЛЯ привить чуть ли не все население штатов. А мощности то останутся, то есть на рынок поступит Пфайзер/Модерна/Джонсон – т.е. вакцины одобренные штатами! Здесь я категорически не согласен с “классиком” насчет тупых американцев. Пара Пфайзер/Израиль вроде дала убийственный аргумент в пользу вакцин (нового типа). Но вместо того чтобы заранее бронировать партии вакцин в штатах по правительственным заказам, наши деятели от медицины спят и видят время, когда эти вакцины будут продаваться коммерческим структурам! Вот где можно будет прибарахлиться! Они и сейчас особо не стесняются откатывать себе долю немалую, а при чистой коммерции…ух!!!! Дух захватывает от перспектив обогащения. Куда там Пороху с его жалкими в 82 раза.

        • Спасибо! Я старался выздороветь и он тоже старался заражать, но вот усилия пропали – кошка так и не заболела 🙂
          Относительно Ковичка – вспомнился старый анекдот про российского туриста и старого гуцула. Дед увидел что турист пытается пить из отправленного колодца и кричит, предупреждая. Услышав “што, дедушка?”, гуцул кричит в ответ “говорю, черпай двумя руками, водичка холодненькая” 🙂 Я обоими лапами за как можно более полную “вакцинацию дорогих россиян” этой поделкой! И крымских понаехов пусть не обойдет, и даунецкую сволочь, надеюсь, мощная расейская промышленность наделает количества доз достаточно чтобы они все выздыхали 🙂

          • Укроп | 4 Квітня, 2021 at 10:58
            … кошка так и не заболела
            И слава богу! Кошки тоже люди!
            Главное, не делайте ей прививку вот этим вот:
            В России объявили о регистрации “первой в мире” вакцины против COVID-19 для животных
            https://www.newsru.co.il/health/31mar2021/vac_animals_103.html

            А то будет как с аргентинским президентом.
            (У меня такое подозрение, что они просто взяли пресловутый “спутник5”, разбавили, и назвали факциной для животных…)

          • Кошки тоже люди!
            ===
            Без малейшего сомнения! Эта вообще уникальная – “теперь таких уже не делают” 🙂 Знает несколько десятков слов, сознательно реагирует когда ей начинают “озвучивать меню вариантов”. Как я говорю – кошка, живя рядом с людьми, очеловечилась, не хватало ещк чтобы люди, живя рядом с ней, “окошатились”, лучше наоборот 🙂 Вакцину животному наверно вообще не надо, хозяева переболели и ее уже не заразят, а на светские приемы она сама не ездит 🙂

          • Andriy Moderator | 4 Квітня, 2021 at 21:49 |

            Так это давно известно, что хозяева становятся похожи на своих питомцев, а питомцы – на хозяев. 🙂

          • Укроп | 4 Квітня, 2021 at 14:27
            Я Вам больше скажу: самые лучшие люди – это кошки!
            (Кстати, раз Вы тоже кошатник, если не читали – настоятельно советую прочитать
            Роберт Хайнлайн “Дверь в лето”
            http://flibusta.is/s/59653
            По тому, как он пишет эпизоды с котом, сразу понятно – тот еще кошатник!)

  7. Антитела в организме сохраняются от 3 месяцев до 8 или же больше, точно пока никто не изучил. Вакцина действует пол года, может чуть больше — точно никто не изучил. Вакцинация, более 50% переболевшего населения строгий карантин и сознательность населения успех борьбы с ковидом. Так как в Украине ни один пункт не работает, то «цей дощ надовго».

    • Какой то “умный слуга” предложил законодательно ограничить в правах на перемещение/работу и т.д. ВСЕХ кто отказывается от прививки. Но один из блогеров предложил ему альтернативу: собирается пара тысяч людей, все записываются (пусть даже через ДИЮ)на вакцинацию, большинству ДИЯ предложит подождать от года до пяти лет! После этого вся эта толпа 3,14..ит (наказывает, вразумляет) ущербное создание, случайно вознесенное во власть.

  8. Сивак Павло Володимирович | 4 Квітня, 2021 at 17:59 | Відповіcти

    Бажаю здоров’я усім читачам ЛО, ну і редакції теж. Я вже писав і про масочний та перчаточний режими, але це сприймається якось так: у усьому світі допомагає, а він тут городить….Тому предоставлю на розсуд вельмишановному товариству статистику(цифри) – порівняння смертності в Україні в 20-му році з 19-им (в якому смертності від ковіду ще не фіксували). Всього померлих в 20-му 616835, у 19-му 581114. Неприємна різниця в 35721 людину. Від ковіду зафіксували у 20-му 20709 смертей. Правда по двум пунктам смертності, таким як серцево-судинним (19373) та грип з пневмонією (4201) на 23574 людей у 20-му загинуло більше чим у 19-му, але не в тому справа! Просто подивимось на скільки це страшне захворювання як нам його малюють. Від загальної кількості померлих в Україні смертність від ковіду дорівнює 3,3%. А тепер порівняємо з серцево-судинними захворюваннями. Від цих хвороб померло 408721 людина, що дорівнює 66% від загальної кількості померлих. І тиша…. 66% і 3,3% -як вам така різниця! Про яку хворобу треба кричати? Які ліки, в першу чергу треба розробляти. І такий скачок, на 19000 смертей, не є це результат тієї паніки яку розганяють по всьому світі із-за 3,3% смертей?!!!! І що до вакцинації….якщо вірус мутує(як усі віруси грипу), то толку від вакцинації 50 на 50(чи захворієш, чи ні). Що ви вакцинувалися, що ні, відсоток захворювання 50%. Треба шукати ліки проти цього вірусу, і карантини призначати при перевищенні епідеміального порогу, а не як захочеться. І ще, ліки вже є – дексаметазон. Перевірено моєю сім’єю, родичами та друзями. Так шо не хворійте, а якщо захворіли не затягуйте з лікуванням, як я. Казали що ліків від ковіду не існує, от і сидів з температурою 38,5-40.2 дві неділі, поки дружина не вколола дексаметазон. 4 уколи(1 раз на добу) і температура спала до 37,3-37,4. Не треба так боятися цього ковіду, а то можна і від інфаркту дуба врізати….

    • При всій повазі до Вашої витримки, але два тижні, якщо вже людина їх витримала, це термін, коли і само починає проходити? А ліки – співпало по строкам? Втім, виздоровіли – то і чудово! Будьте здорові!

    • Надо сразу уж искать эликсир бессмертия. Поскольку смерть наступает в 100% случаев.

    • Ви, якщо наводите статистику і кажете про якісь 3,3%, хоча б поцікавилися по місяцям. Навіщо статистика по Україні за рік, коли активна епідемія за цей рік була 2-3 місяці? А ось коли вона була, то додаткова смертність складала не 3,3 а 20-30%. У багатьох країнах ще більше. З новим штамом буде ще більше. У США ковід вийшов на 3 місце за смертністю, обігнавши усі інші інфекційні хвороби, разом взяті. “Смерті через паніку” – це взагалі улюблена фраза ковідіотів, тут навіть коментувати важко.

    • А щодо ліків, які “перевірені мною, моєю сім’єю і т.і.” – достовірність перевірки ліків на одному-декількох людях близька до нулю: https://site.ua/yesint/9652/

  9. “любая вакцина лучше, чем оставаться незащищенным наедине с вирусом”
    —–
    Добре, зі “Спутніком” вияснили. Що робити з китайським “Сіноваком” та індійским препаратом, котрий Ізраїль не визнає за вакцину, а Порох назвав “ШМУРДЯКОМ”

    • “Посоветуйтесь с доктором или двумя или тремя”.

      • Я радився з лікарем минулого літа. Коли перехворів. Він сказав: “Нікому в цій країні ви не потрібні. Рятуйтесь самі, як вмієте, за власни кошт.” Але дав спмсок ліків, котрий поміг, раз я живий. А сам пішов у відпустку.

  10. Одной из причин слабого коллективного иммунитета человечества стал изменившийся рацион человека, он стал много есть углеводов и мало белка и еще меньше – жиров. Как результат – массовое распространение проблем с сердцем и диабета. А эти диагнозы и дают в основном осложнения при ковиде.
    Причем лечение очень простое и дешевое – будет вам стоить экономии на продуктах и в будущем – на лекарствах – просто уберите все углеводы из рациона, питайтесь так, как всегда питался человек (страсть к углеводам появилась всего три тысячи лет назад а человек на Земле уже минимум 60 тысяч лет живет), тем более теперь ,когда мясо-молочное производство стало массовым, кушать хлебушек – все равно что курить сигареты.
    Но опять же – каждый сам кузнец своего несчастья

    • Вася Пупкиен | 5 Квітня, 2021 at 22:32

      Ой, вот не надо гнать за углеводы. Посмотрите на себя.
      Алкоголь злоупотребляете порой?
      А откуда у вашего организма способность его расщеплять? От то тож!
      От тех самых обезьян, которые подгнившие фрукты пользовать начали. Т.е. эволюционно человеческие предки именно с углеводов начинали свой рацион.
      И на распознавание и углеводов и выработку эндорфинов в ответ на их потребление в организме человека эволюцией столько “приспособлений” заточено, что некоторые подсаживаются “на макароны”, как на наркотик…
      В общем не надо на углеводы гнать. Они АБСОЛЮТНО НЕОБХОДИМЫ В РАЦИОНЕ питания человека (до 2/3 общего объема калорий), и не виноваты в том, что человечество получило возможность злоупотреблять ими сверх всякой меры. Как впрочем и многим другим.

      • Продолжайте верить советской медицине, это ваше право, только не надо человеческому организму приписывать,то , что ему не свойственно – про 2/3 рациона из углеводов )))) Конечно углеводы человеку нужны, но! Во первых углеводы содержатся почти во всех продуктах, только в небольших количествах, во вторых наш организм их вполне умеет извлекать из тех же белков (процесс называется неоглюкогенез) , так что вы не останетесь без необходимых углеводов.
        А вот излишние углеводы – просто идеальная пища для любых вирусов и бактерий , в сладкой среде они гораздо быстрее распространяются и ею питаются ))) ,
        Вообщем мистер Алексей Ш – продолжайте ковать свое несчастье дальше !

Leave a comment

Your email address will not be published.


*


Повідомити про помилку

Текст, який буде надіслано нашим редакторам: