Сказка о “танковых клиньях” (Часть 3)

Ведь за 5 дней бои уже закончились, а жгли красные танки уже на второй, третий день сражения, то есть 24, 25 и далее – июня. И тогда еще раз следует поставить тот же вопрос: как они успели мгновенно найти противоядие против намного более мощных совковых танков, развернуть его и успешно применить? И это еще и артиллеристам надо было набить руку, чтобы валить не самолеты, а танки. На это тоже нужно какое-то время и это явно не может быть парой-тройкой дней. Или немцы уже все знали и загодя ко всему подготовились, тогда где это случилось и каким образом?

На самом деле, примерное представление о том, чем располагает противник, в германском генштабе знали, как знали и то, что совок находится в стадии развертывания сил и средств для собственной наступательной операции. Да, что-то оказалось «за кадром» и сюрпризы были, но все основное было известно, поэтому и зенитки прибыли сразу, а легкие танки не лезли на рожон. А все потому, что борьба с довольно тяжелыми танками была отработана во Франции и там действительно были моменты, когда хваленные полководцы, Роммель и Гудериан, вынуждены были давать команду на отступление именно своих танковых подразделений потому, что они несли чудовищные, в некоторых случаях – стопроцентные потери.

Самое же интересное во всей этой эпопее то, что французы тоже н спешат рассказывать о том, как знаменитые танковые клинья Вермахта горели как свечки, и по той же самой причине. Если сказать правду о том, что с немецкими танками в принципе можно было эффективно сражаться и тому имелось множество примеров, то пришлось бы пояснять истинные причины поражения, причем – стремительного, за месяц с небольшим при том, что противоядие всегда было под рукой.

А дело было в том, что обобщив опыт боев Первой Мировой войны, министерство обороны Франции разработало концепцию применения танков в современном бою. Она подразумевала наличие двух типов машин. Первый тип – тяжело бронированные машины, способные выдерживать интенсивный обстрел противника и имеющие тяжелое (на то время) вооружение, которым следовало как вскрывать оборону противника, так и уничтожать его технику, включая и танки. Согласно этой концепции, таким машинам была не нужна высокая скорость и маневренность, поскольку востребованной была мощная броневая защита и высокая проходимость. 

А уже второй тип танков был быстрым и маневренным, целью которого было стремительное продвижение в уже созданную брешь. По сути, это были машины, аналогичные тем, которые были основной бронетанковых соединений Вермахта. Отсюда следует, что французы имели примерно тот же класс танков, что и немцы, но у них были и тяжелые (на тот момент) машины, которыми Вермахт не располагал вовсе. А это значит, что возможности французов, в этом плане, были намного более серьезные и вот эти сказки, которые под кальку взяли совки, о танковых клиньях, которые рвали все подряд, всего лишь сказки, призванные отвлечь внимание от истинных причин катастрофы.

Идентичность этих легенд, созданных в разных странах и разными режимами, просто поражает и в общем, это сходство поясняет странности совпадения  реакции РФ и Франции на многие нынешние вопросы. У них есть, что скрывать и делают они это похожими средствами. Мы немного приоткроем тот полог, которым было это скрыто в Франции, чтобы сравнить с тем, как то же самое скрывалось в совке.

(Окончание следует)

43 Comments on "Сказка о “танковых клиньях” (Часть 3)"

  1. Сергій | 30.03.2021 at 13:55 |

    Перед войной французы разработали прекрасный танк SOMUA S35
    Считают, что тех задание на Т-34 писали основываясь на параметрах этого танка.

    • Поручикъ | 30.03.2021 at 14:16 |

      Концептуально Т-34 был слизан скорее с французского FCM-36.
      Во всяком случае, все конструктивные и, что важно, эргономические недостатки, которые содержались в FCM-36, успешно переползли в Т-34.

      • Сергій | 30.03.2021 at 15:20 |

        Возможно и так. но FCM было выпущено мало в серию он не пошел. Хотя какие то решения действительно просматриваются в 34-ке

  2. Поручикъ | 30.03.2021 at 14:40 |

    Аффтар делает одну большую ошибку: рассматривает танки в основном в техническом, а не в тактическом плане.
    В той же германо-французской войне 40-го года, у последних могли быть любые танки, даже современные Леклерки.
    Французским командованием, которое два десятка лет бОльшую часть военного бюджета тратила на т.н. линию Мажино, в 40-м был допущен стратегический просчёт катастрофического масштаба.
    Генералы в цилиндрических фуражках не додумались до того, что немцам Бельгия понадобилась не как Бельгия, а как средство взлома Франции.
    Они это поняли только тогда, когда Вермахт перешёл бельгийскую границу и исход войны уже был предрешён – до Парижа оставалось 200 километров территории, не прикрытой почти что никакими войсками и укреплениями.
    Наконец, танки являются инструментами наступления, а не обороны, и потому после обхода линии Мажино они стали практически бесполезными для общевойсковой войны, а в партизанские отряды танки берут только в Лугандоне.
    Ещё вопрос: как бедный Вермахт в войне с РККА целых полтора года обходился без тяжёлых танков?
    А ведь это как раз было время, когда он захватывал огромные территории, многократно превосходящие саму Германию, для чего нужно было в каждом наступлении как-то прорывать оборону противника.
    Тигры же в хоть каких-то товарных количествах появились только в начале 43-го года.
    И примечательно, что после этого, уже с тяжёлыми танками как инструментом прорыва, успешной наступательной операции а-ля блицкриг, Вермахт не провёл ни одной до самого конца войны.
    Главная оперативно-тактическая истина той войны состояла в том, что танковый батальон, даже лёгкий, пробивал оборону типичного пехотного полка с вероятностью, близкой к 100%.
    Поэтому наступающая сторона (в отличие от реалий 1-й МВ) всегда имела тактическое преимущество, которое при правильном подходе реализовывалось почти наверняка.
    Ну, как-то так.

    • anti-colorados | 30.03.2021 at 15:35 |

      Прежде чем писать в таком виде о моих ошибках, убедитесь в следующем:
      1. Что вы попали на “удав”, а не ЛО. Тут нет Аффтараф. Следующее употребление этой терминологии уведет вас в бан, который я обеспечу лично, чего не делал года 3-4.
      2. Что вы прочли весь текст статьи.
      3. Что вы его прочли не по диагонали.
      4. Что вы поняли, о чем текст.
      Вот после этого – вперед. Этот ресурс создан с единственной целью – думать. Поэтому, убедитесь, что у вас эта функция была включена, перед написанием этого коммента. Предупредил. Делаю это редко и один раз. Второго не будет. Возврата из бана нет. Удачи.

      • Поручикъ | 30.03.2021 at 18:31 |

        1. Если вам это принципиально, а мне по большому счёту всё равно, то возражение принимается. В т.ч. из уважения к вашей работе здесь.
        2-3. Именно так – я её прочёл всю и внимательно – есть у меня такая привычка.
        4. Подобные тексты я хорошо понимал уже 20 лет назад, при зачаточном инете и “Библиотеках в кармане” на сидюках.
        А вот вам, при несогласии со мной, неплохо бы выйти за рамки общих фраз и возразить хоть в чём-то конкретно.
        Теперь добавка про 88-мм зенитные пушки, которые якобы привезли Вермахту победу при Дубно-Луцк-Броды, но никто из тематических писателей об этом не упомянул.
        Если в двух словах, то эти орудия никакого существенного влияния на исход битвы не оказали и не могли оказать по следующим причинам.
        1. Маломобильные зенитные орудия, резко назначенные в ПТО, вроде “флаков”, по ходу боя перемещать невозможно, поэтому командованию нужно каждый раз заранее угадывать их позицию, на которую и должны выйти танки противника.
        Если не угадал, танки прошли в полутора-двух километрах слева или справа – всё, фишка не сработала, а неповоротливым пушкам уже грозит окружение.
        Сражение Дубно-Луцк-Броды ничем не напоминало Бородино, где все бои проходили на одном большом поле.
        В рамках сражения состоялось множество боёв в полосе около ста километров по фронту и до пятидесяти в глубину, причём понятие фронта всю битву было весьма относительным.
        Ну и в каких местах на территории в 500 квадратных километров, где обстановка меняется каждый час, следовало размещать “флаки” с точностю 1,5-2 км?
        Другое дело, если фронт стабильный, а танкоопасные направления очевидны и хорошо локализованы, там и можно делать засады из “флаков”.
        2. Есть уверенность, что за день-два для зенитных орудий найдутся в нужных количествах бронебойные снаряды?
        3. Аналогично с прицелами – родные зенитные для стрельбы прямой наводкой не годятся от слова вообще.
        4. Навыки стрельбы по воздушным и наземным целям – это разные полюса умений, которые за день не приобретаются.
        5. “Флаки” весили в боевом состоянии 5 тонн, в походном 8, и абы чем их буксировать было нельзя, да и скорость процесса по пересечёнке или бездорожью такова, что перекинуть их на сотни километров за сутки-двое было нереально.
        5. Бюрократия, о чём я уже писал в другом каменте. Все зенитные “флаки” состояли в ПВО, которое подчинялось геринговскому Люфтваффе. Грубо говоря, какой-то общевойсковой командарм для авиационного и зенитного комполка авторитетом не был. То есть согласования о передаче зенитных орудий в пехоту в качесте ПТО, были предметом разговора как минимум в генштабе.
        6. Знаменитая совковая 45мм пушка ПТО весит полтонны и имеет высоту силуэта метр двадцать. У Флака это, соответственно, 5 тонн и два метра с гаком. Замаскировать такое орудие, тем более в обстановке цейтнота, практически невозможно. Первый же выстрел орудие окончательно демаскирует и десятки атакующих танков получают целеуказание. И если по танку нужно попасть буквально, то для подавления Флака достаточно разрыва ОФ снаряда в 15-ти метрах (там даже противоосколочного щитка не было) – если пушка и уцелеет, то расчёт примет вид решета, а заменить его в условиях боя некем – слишком узкая специализация.
        Кстати, 45-ка, если позиция раскрыта, легко откатывается с неё руками расчёта, как и закатывается на следующую.
        И последнее.
        Если проводить параллели истории физики с историей 2МВ, то Суворова я бы сравнил с Ньютоном, а Солонина с Эйнштейном.
        Второй первого не опроверг, а уточнил, добавив немало новых знаний.
        Суворов свои главные книги писал в доинетную эпоху, пользуясь открытыми источниками.
        По этой причине многие факты и события вычислялись логически, и попадание не всегда было в десятку.
        Солонин же битву при Дубно-Луцк-Броды описал настолько подробно, насколько это возможно в исторической публицистике, и даже не в одной книге.
        Ну, как-то так.

        • Поручикъ | 30.03.2021 at 18:35 |

          Очепятка, выпал нолик – площадь сражения не 500, а 5 тысяч квадратных километров.

          • Николай | 31.03.2021 at 19:40 |

            Опять таки, Вы не прочли текст, танки шли к следам возле границы, а Германия захватила их раньше. Удачи в чтении. И не доставайте своей тупостью. Ещё раз удачи в чтении.

          • Николай | 31.03.2021 at 19:41 |

            К складам, а не к следам.

        • Andriy Moderator | 30.03.2021 at 19:22 |

          Вы делаете ошибку, исходя из предположения, что зенитные орудия были срочно переданы для борьбы с танками прямо по ходу действий. И говоря, что это невозможно, нереально и непрактично тут же подтверждаете именно то что сказал Автор. Да, все именно так – по ходу действий невозможно, нереально и непрактично.

          С другой стороны, имея опыт Франции и Испании, имея специальные модификации этой пушки (вы же сами и написали) их заранее именно в этой модификации с необходимыми боеприпасами и подготовленными армейскими расчестами (а не зенитными) включили с состав наступающих групп.

          Ну а если прицельная дальность этих пушек превышает прицельную дальность танковых пушек, то и огонь можно вести с такого расстояния, когда их уязвимость не настолько опасна.

          И да, не зенитными орудиями едиными. Наверняка были и другие средства.

          • Поручикъ | 30.03.2021 at 21:41 |

            До 22.06.41 были случаи применения Флаков по танкам, но это всё эпизодика и импровизация.
            Вот как лопатой обычно копают, но изредка её применяют как холодное оружие. Примерно так же было и с зенитными Флаками как оружием ПТО.
            Никаких сведений о штатных противотанковых Флаках я не встречал, но главное не это.
            Таскать за высокомобильными танковыми частями медленные зенитки в надежде их применить против танков противника, да ещё в парадигме блицкрига – это просто нонсенс.
            Во-первых, каждый танк является в том числе орудием ПТО, причём хорошо защищённым и предельно мобильным – нужно только зарядить пушку бронебойным. Зачем к массовым средствам ПТО ещё ПТО?
            Во-вторых, на момент вторжения генштаб Вермахта понятия не имел о Т-34 и КВ, т.е. Флаки, если бы их возили за танками, ввиду избыточности их стрельбовых характеристик, не имели бы адекватных целей.
            При этом нося за собой все свои известные минусы.
            То есть штатной противотанковой артиллерии, по логике генштаба, было достаточно.
            По этому я не согласен вот с этим авторским пассажем: “Если взять потери совковой техники именно от огня противника, то окажется, что подавляющее количество потерь понесено именно от огня зенитных орудий”.
            Подсчётов по категориям причин танковых потерь Совка в той битве я не пока что не встречал, но и так ясно, что причиной №1 были брошенные танки – бич Совка лета 41-го.
            Неисправность на марше (8-й МК после марша поредел наполовину), застрял в болоте, попали в окружение, бросили танки и удрали в лес, итд.
            И что характерно, марши хуже всех выдерживали именно Т-34 и КВ, которые были на вооружении всего полгода, пребывали в сыром виде, обученность экипажей так себе, ремонтная база почти не создана.
            Кстати, встречались подразделения и даже части, которые по дороге из пункта А в пункт Б растворялись бесследно.
            Причина №2 обусловлена характером битвы, который на практике встречается редко – встречное танковое сражение.
            Посему вторым по массовости фактором потерь танков Совка был огонь танков противника.
            Наконец, на третье место я ставлю артиллерию, которая при “правильной” войне ходит в лидерах.
            И из трофеев артиллерии Флакам, которые применялись эпизодически, принадлежит заметное меньшинство.

        • В книге В.Абатурова и Р. Португальского “Харьков-проклятое место Красной Армии” есть описание одной из попыток Кр.Армии отбить Харьков.В поле подсолнухов немцы расставили в шахматном порядке 8,8sm зенитные орудия,итог-около 300 сожженных Т-34. Да,калибр орудий в Германии обозначался в см.

        • Николай | 30.03.2021 at 21:11 |

          И таки Вы не прочли текст, советские танки были без топлива и снарядов, Автор специально об этом упомянул. Можно сколько угодно спорить что страшнее, лук со стрелами, или калашников без патронов. Удачи в чтении.

          • Поручикъ | 30.03.2021 at 23:36 |

            == И таки Вы не прочли текст, советские танки были без топлива и снарядов, Автор специально об этом упомянул. ==
            Ещё раз – текст я прочёл, но упомянутая вами авторская мысль весьма спорная.
            Ежели кратко, то моя мысль по этому поводу такова: данный фактор имел место, но ключевым в поражении Совка под Дубно он не являлся.
            Гляньте на карту сражения и прочтите хотя бы раз в жизни его описание: практически все совковые мехкорпуса, совершив марш от ста до пятисот километров, далее вступали в бой.
            И для этого у них находились и топливо, и снаряды.
            Ещё более показателен пример 8-го МК, командир Рябышев.
            Данный мехкорпус (под этим невинным названием в Совке прятали танковые армии) прошёл маршем рекордные 500 км, положив половину матчасти, после чего 26 инюня вступил в бой непосредственно за Дубно.
            Очевидно, что и после марша в полтысячи километров у соединения волшебным образом взялось топливо, да и боеприпасы тоже.
            Итоги боя за Дубно вполне предсказуемо оказались не в пользу совков, но дальше неожиданную организационную и тактическую прыть проявил некто Попель, замполит корпуса.
            У него даже звание было не командирским – бригадный комиссар.
            Он собрал то, что осталось от корпуса, по пути добрав ещё всякую отбившуюся мелочёвку, и в результате сосредоточил под своим командованием полторы сотни танков, а это полноценная бригада.
            И дальше это воинство, в последствии названное группой Попеля, дерзко маневрировало по уже фактически вражеским тылам, и за неделю активных действий, пожалуй что нанесла противнику ущерб не меньше, чем 5 мехкорпусов, принимавших участие в битве.
            И всю эту неделю, опять таки, у немаленькой группы было и топливо, и снаряды, которые закончились только 3-го июля.
            Только тогда техника была оставлена, а личный состав пошёл к линии фронта, и когда её пересёк – она находилась за 600 километров от мест боёв за Дубно.
            Наконец, всем рекомендую книгу Марка Солонина “Июнь 41-го. Окончательный диагноз”.
            Там и сражение под Дубно описано во многих подробностях.
            А пока что приведу оттуда один интересный фактик.
            26-го июня, под Яворовым (это на северо-запад от Дубно), командование общевойсковой армии “выбивает” для одной из своих дивизий целую батарею 88-мм зениток, которые снимаются с задачи ПВО.
            Кстати, у Флаков, ввиду их сложности и важности, в батарее было не 6, как принято в артиллерии, а только 4 пушки.
            Итак, 4 пушки на целую дивизию, которая в обороне должна занимать по фронту километров эдак 10.
            Заранее смеюсь, когда представляю, сколько танков нащёлкала эта армада Флаков.
            Ну, как-то так.

        • Forst Zinna | 31.03.2021 at 09:44 |

          “Если проводить параллели истории физики с историей 2МВ, то Суворова я бы сравнил с Ньютоном, а Солонина с Эйнштейном.” Погоджуюсь повністю та ще добавлю: “Якщо я бачив далі інших, то це тому, що стояв на плечах гігантів.” Тому казати, що Суворов у чомусь помилився – це все одно, що Ейнштейн би критикував Ньютона, що той не розумів теорію відносності. Всьому свій час і кожному часу свої відкриття.
          “Солонин же битву при Дубно-Луцк-Броды описал…” Ще більш скрупульозно розібрав це “танкове дійство” Володимир Бешанов у книзі “Танковий погром 1941 року” (здається навіть раніше Солоніна).
          Як на мене, ніякої там танкової битви не було, а було безтолкове метання танкових з’єднань допоки вони не втратили майже всю техніку.

  3. Ледокол , и последующие затем книги В.Суворова обьяснили все с предельной откровенностью.

    • anti-colorados | 30.03.2021 at 15:38 |

      Суворов допустил массу неточностей и противоречивых утверждений, о чем мы не раз писали. Посему, если он для вас истина в последней инстанции – ваше дело

      • Кое в чем с Резуном можно не соглашаться,но он один из первых,который сдвинул с места гору мифов и брехни,ну а нам (кто желает),продолжить эту тему.

    • Вуйко з Донецька | 30.03.2021 at 17:58 |

      Для мене В.Суворов був як запал для вибухівки, він змусив думати та критично оцінювати дійсність. Проте, навіть абсолютно цивільний я, помічав деякі несумістності.

  4. Щось авторів ЛО все частіше “заносить” і “заносить” “не в ту степь”. Не сперечаючись щодо низького рівня підготовки більшості, так би мовити, технічних родів військ, причому і у совку, і у Франції, зауважу, що жодного дива з миттєвою концентрацією зеніток “8х8” під Дубно німецька армія не потребувала. Основна протитанкова 37 мм гармата чудово справлялась з більшістю радянських танків. Нерідко і 34-ку могла “прилаштувати”, враховуючи низьку якість металу і істотний відсоток зварювального браку.

    • Сергій | 30.03.2021 at 15:43 |

      А тако-ж зовсім ніякі прилади стеження на Т-34.
      Але КВ таки був не по зубах майже всій польвій артелеріїї вермахту.
      Тому проти КВ могли бути застосовані тільки 88 зенітки.

      • Дако | 30.03.2021 at 16:57 |

        А скільки тих кв було? І як був тил організований, про що автор вврно вказав? Та й без підтримки піхоти зрештою можна катки-гусениці розбити, або спалити вогнеметом. Коротше наявними силами без зеніток німці могли дати собі раду. Як це не прикро для мене особисто – десь там мій дід у танковому батальйоні воював.

        • Oleksandr | 30.03.2021 at 18:15 |

          “А скільки тих кв було?” – ровно на столько больше, чем во всех армиях всего остального мира тяжёлых танков.
          “У нас было мало танков” – именно эта мысль усиленно подаётся весь послевоенный период как оправдание краха начального периода войны совка и Германии.

          • Будемо видавати боянисті сентенції? Їх було не більше 8-10%, розпорошених по різних частинах. До того ж крім протитанкової артилерії, існували ще “лапотники”, літуни яких могли вкласти бомбу безпосередньо у танк. Коротше, не будемо займатись спамом. Загальна ідея мого допису – потреби у 8х8 нагальної не було. Достатньо було наявних засобів. Визначна техніка, як кв та 34, нічого не варта сама по собі. І автору варто було б обрати якийсь інший приклад ілюстрування рукож…і совка та чіткості вермахту.

        • Сергій | 30.03.2021 at 18:19 |

          600 штук аднака

        • Forst Zinna | 31.03.2021 at 15:11 |

          “А скільки тих кв було?” Це просто перл якийсь. Та скільки б їх не було (навіть якщо 10, а було їх набагато більше), то це все одно, що проти крейсера виходять в бій фрегати та декілька есмінців. КВ-1 у червні 1941 року просто не було з ким порівняти у Вермахті. Танки Вермахту проти нього були безсилі, польова артилерія майже безсила. Десяток КВ-1 міг не просто підсилити стрілкову роту у наступі, а внести переломний вклад у цьому наступі. У захисті це й же десяток КВ-1 міг зцементувати оборону стрілкового батальйону до практично неприступної. Звісно, без підтримки піхоти танки воювати не повинні, це основи тактичних знань військових.

  5. Есть и другие объяснения – “Измена 1941-го года”
    https://litobozrenie.com/2017/05/pokrovskij-s-g-izmena-1941-goda/

    • Сергій | 30.03.2021 at 17:11 |

      Война это многофактороне и многогранное явление.
      Поэтому нельзя выделить что-то одно и сказать вот поэтому и поэтому.
      Всегда нужно рассматривать совокупность причин.
      Здесь и наступательная конфигурация, и недостатки в планировании, и тупость и трусость командования, и не желание погибать за “Родину за Сталина”, и недостатки техники и еще туева хуча причин.

      • Евгений О. | 30.03.2021 at 17:32 |

        Мне всё же кажется, что по большому счету причина таки одна.
        К сорок первому году в руководящих верхушках совдепии уже образовалось вполне существенное количество высокопоставленного люду с основательно изувеченным идеологией мировосприятием.
        А с учетом предыдущих усилий по санобработке рядов от ” чуждого” элемента, то и вообще все руководство превратилось в… Слово нехорошее.
        Потому и засекретили шойгуноиды архивы войны, что почти столетие назад закончилась…
        Вот и остались лишь мифы, а на документах секретности грифы.
        Потому, видать, и материалы Нюрнбергского процесса по сию пору лишь на Западе имеются на понятных там языках. По крайней мере в большинстве своем.
        Есть один нюанс, который понимающему и не предвзятому человеку пояснит все.
        В предвоенном советском союзе и во время войны в конструкторских бюро работали заключенные. Зэки инженеры. Конструкторы и технологи.
        Остальное – иллюстрации.

      • Поручикъ | 30.03.2021 at 19:05 |

        Какие-либо недостатки в планировании со стороны Совка в данной битве отсутствовали, от слова вообще.
        В сейфе каждого комполка и выше, лежал т.н. красный пакет – что делать по боевой тревоге с определённым сигналом.
        Так вот, во всех этих пакетах содержались частички огромного плана нападения на Германию. И каждому командиру предписывалось двигаться куда-то в западном направлении.
        Это я к тому, что рано утром 22.06.41 все красные пакеты с функциональной точки зрения превратились в макулатуру.
        И командирам всех уровней пришлось импровизировать, т.е. делать то, чему не были обучены.
        И это всё при полном ступоре Генштаба, который к вечеру сменился директивами в стиле “стой там, иди сюда”.
        Директивы абсолютно не соответствовали обстановке, в лучшем случае посылая танки на перехват туда, где противник пробежал сутки назад и давно ушёл за горизонт.
        На местах видели чуть больше, но всё же далеко от реальности, которая двигалась на восток со скоростью где-то 30 км в сутки.
        Так что, с точки зрения местного совкового командования, битва при Дубно-Луцк-Броды была сплошным экспромтом, разбавленным бардаком, паникой и почти полным непониманием, что происходит.
        Правда, были и отдельные случаи плановых действий – некоторые командиры вскрывали красные пакеты и планово двигались на запад.
        В общем, какие уж там недостатки в планировании…

        • Евгений О. | 30.03.2021 at 20:23 |

          Поручик, отсутствие недостатков планирования при общеизвестном результате ?
          Не стыкуется. Планирование военной операции включает в себя , может я чего не знаю, конечно, варианты .Если их нет, – макулатура или деза для супостата.
          Прозевать ТАКУЮ подготовку у противника?. После Гляйвица и остального?
          Готовясь к ТАКОГО масштаба наступательной операции?
          Красные пакеты, говорите.?
          А связь?
          Радиостанции в самолетах, разве что у аэорокобр, и то, когда, связисты с катушками на спинах.
          Да сколько еще всякого.
          Планирование без огрехов…. ну-ну.
          Можно сколько угодно рассуждать о перевесе в танках, пушках, трехлинейках и пр.
          Результат известен.
          Не воюй немцы по “простоте душевной” ихнего командования сразу на нескольких фронтах, американская помощь уже бы и не понадобилась. А пришлось бы американцам сойтись в бою с какими-нибудь казачьими дивизиями генерала Шкуро, например.
          Как вариант развития событий…

    • Евгений О. | 30.03.2021 at 17:20 |

      Хорошее объяснение, особенно в части враждебных украинских националистов, дружественного русинского народа, и героизма защитников Брестской крепости.
      Ну, и традиционное для типично советской литературы типа исторической, регулярное обращение к воспоминаниям очевидцев. Из народа, почти из народа и т.д.
      Может я чего не понял, но подобных по стилю трудов пришлось еще в школьном возрасте почитать…
      Мнение исключительно личное, ни на что иное не претендующее.

      • Согласен с вами, Полностью совковая статья, Сражались, убивались, естественно все мужественно, За оборону Лиепая звезду героя надо дать, у меня вопрос, а правда жители города обороняли? Штаб сохранился, флаг тоже, а потом как дали, дали! Кацапы малюют себе историю, мы читаем, ну и кто здесь лох?

  6. Олександр Таллінн | 30.03.2021 at 19:27 |

    Слова очевидця, котрий не знав різниці – 45мм снаряд кращий, чи 88мм; Жуков був розумнішим, чи Туньо з водокачки:
    – … а літаки їхні, (німецькі) з ранку й до вечора полювали на них (танки), як шуляки за мишами, навіть танкістів, що пробували втекти, з кулеметів нищили.

  7. Тут пригадується “Державний кордон” (та й інші пропагандоські совкові фільми про початок війни). За сюжетом, доблєсниє пагранічнікі здобрюють землю батальйонами німців і аж ніяк не здолати цих відважних хлопців допоки на них не поперли… Тигри! Чи які там важкі танки відображали ті оббиті фанерою гусеничні чудовиська. У сорок першому! Просто попаданці…
    https://www.youtube.com/watch?v=du56L5h3b0s

    • gurvinok | 30.03.2021 at 23:25 |

      А коментарі ватників до цього відео відповідні…

    • Евгений | 31.03.2021 at 03:21 |

      Так там и РККА киношники укрепили: т-34-85 ещё раньше тигров на экране появились…

  8. У Марка Солоніна є один постулат в поясненні катастрофічної поразки РККА у 41-му році – це не бажання воювати за родіну-сталіна. Мотивації в масі своїй у бійців не було. Пропаганда ж зуділа про дружбу-жвачку із Гітлером і усім німецьким народом.

    • Евгений О. | 31.03.2021 at 07:57 |

      Постулати, вони такі. Сьогодні воно постулат, а завтра, дивись, помилка глобальна.
      Тим більше в історії тієї війни, де кількість прихованих пухнастих рил досить суттєва. Як з кожним роком стає відомим все більше і більше фактів, то вже збирається таки зовсім інший пазл.
      І перш за все стосовно ролі того, чи іншого з офіційної когорти переможців нацизму.
      Та й післявоєнні компроміси, теж мало-помалу стають зрозумілими. Особливо в їх наслідках для сьогодення.
      Але залишається пречудова тема для суперечок. Танки, гармати і таке інше…
      На мою думку сьогодні прискіпливо аналізувати деталі різних епізодів 2СВ даремна справа. Відволікає вона від найголовнішого наслідку війни. Точніше, від відсутності такого.
      З ліквідацією однієї варіації тоталітарного режиму, залишена існувати інша, аж ніяк не менше небезпечна ніж націонал-соціалізм. Соціалізм в редакції більшовиків.
      Чому так сталось?
      Чому у багатьох і багатьох тогочасних лідерів світу не вистачило чи то мудрості, чи чогось іншого, аби зрозуміти перспективи утворення того “соціалістичного табору”?
      Але це питання, відповідь на яке буде вимагати реального відкриття архівів не тільки засекречених шойгами . І не тільки в Москві.
      Куди простіше спостерігати за змаганнями літераторів….

  9. R from Kaunas | 31.03.2021 at 20:17 |

    Уважаемая Редакция, уважаемые Комментаторы,
    Автор ЛО старается ответить на вопрос “как объяснить то, что БЫЛО”, а некоторые воинствующие Комментаторы идут на встречный бой с девизом “так не могло быть”. Уважаемые, так ведь это БЫЛО!!!
    Так в рамках поставленного вопроса “как объяснить то, что БЫЛО” и ведите полемику, а не уводите дискуссию в сторону (вроде бы – я про колесо, а он про бараны).
    Будем внимательны к своему собеседнику.

  10. Дима | 01.04.2021 at 08:24 |

    А почему возле Порутчика отсутствует кнопка “видповести”? У всех есть, а у него нету. Я хотел бы поблагодарить его за столь развернутые и логичные размышления. Приятно читать комменты. А кнопки – нету 🙁

    • Лисий із Бразерс | 01.04.2021 at 13:22 |

      На деяких коментах ця кнопка зникає. Причину не знаю. Подякуйте йому у іншому його коменті, де є ця кнопка.

      • Andriy Moderator | 01.04.2021 at 19:53 |

        Слишком большой уровень вложенности.

Comments are closed.