Сага о вирусе и хаосе (Часть 3)

Восстать против ношения масок и при этом – штурмовать Бундестаг могут люди совершенно неадекватные, поскольку в Германии, а особенно –  Британии, большие показатели зараженных и достаточно много погибших. То есть, вот эти люди, вышедшие на протест, наверняка имеют родных и близких, переболевших или даже умерших от короны.

Смущает и синхронность этих акций. Вроде бы Британия вышла из ЕС и какие-то внутрисоюзные акции протеста уже утратили смысл. Но вот британские журналисты слегка приоткрыли завесу, которая покрывала тайну синхронности и массовости мероприятий. В Британии протестовали против масок, против прививок, против G5, чипизации, загрязнения окружающей среды и прочего.

Если бы мне не пришлось лично выслушивать примерно этот же коктейль протестных настроений во Франции от желтых жилетов, то наверное, можно было бы списать все это на некие аномалии, связанные с пандемийным психозом. Но нет, налицо мобилизация очень специфического контингента, который идет просто протестовать и готов это делать даже с прямыми оппонентами по идеологии. То же самое было и во Франции. Там в одной упряжке оказались борцы за исконное французское и коммунисты-интернационалисты.

Между прочим, протесты в Германии были обеспечены, в основном, силами ультра-правых, отсюда и штурм Бундестага. Мы давно уже ждали, когда же эти силы в Германии поднимут голову, ведь не зря же Кремль так усердно поливал их грядку. И вот они дали ростки. Причем, и в первом, и во втором случае, как ранее во Франции, протесты не имеют какой-то четкой цели. Если попытаться описать происходящее, то в нем окажется нечто общее – отсутствие конкретной цели или проще – хаос.

И тут мы возвращаемся к предисловию. Логика событий с коронавирусом показывает логичную тенденцию. По мере ухудшения общей ситуации, люди начинают все с большим пониманием относиться к проблеме и более охотно предпринимают меры, необходимые для собственной безопасности, а здесь ситуация развернулась прямо против тренда.

Причем, люди могут протестовать против насилия полиции, как в США или выходит с экономическими требованиями, вынуждая правительство поддержать социальную сферу, но вот чтобы взять, да и выйти против ношения масок, это – звоночек. Мощный звоночек.

Во всем мире правительства и бизнес тратят миллиарды долларов на то, чтобы найти эффективный препарат против вируса и разработать вакцину, миллионы людей готовы жрать хоть гидрохлорохин, хоть кошачьи экскременты, чтобы только уберечься от смертельной опасности, а эти протестуют против масок – самого простого, дешевого и безболезненного способа избежать недуга.

Все это говорит о том, что вот такие хаотические выступления – искусственного происхождения, а если речь идет о синхронных акциях в столицах двух европейских государств, то тут даже гадать не нужно. Ведь совсем недавно Маша Захарова угрожала Макрону и открыто говорило о том, что он забыл о желтых жилетах, мол – можем повторить.

И вот мы выдвигаем обоснованное предположение о том, что по мере сокращения свободных денег у Москвы, она все чаще будет проводить простые в исполнении акции, целью которых не конкретный результат, а хаос. Его пламя раздуть легко, а потом – продавать его. Мол – не хотите хаоса – идите на уступки. А раз так, то мазать эту болячку йодом – нет смысла. Надо один раз отрезать и забыть о ней, либо плавать в шторме хаоса.

139 Comments on "Сага о вирусе и хаосе (Часть 3)"

  1. Тут більше фото. Купа ординських ганчірок https://thepage.ua/ua/news/protivniki-karantinu-v-berlini-namagalisya-shturmuvati-rejhstag

    • Европа поддерживает антилукашенсковские выступления в Беларуси и осуждает насильственное их подавление.
      А мы вам в ответ устроим антимасочные выступления в Европе и штурм чего-то-там, чтоб спровоцировать насильственное подавление штурма. И будем кричать “сами такие!”
      Вот только с аквафрешами и дыныыровскими тряпками тупое рашистское быдло засветило организаторов сего мероприятия.

    • Читатель | 31 Серпня, 2020 at 08:56 |

      за подібне нерезидентів треба висилати з країни і забороняти в’їзд, а резидентів засуджувати за використання символіки терористичних організацій та бандформувань.

      Але ніиці та ще ряд європейців граються в толерастію

  2. за авафреші та тряпки ДиРи – позбавлення громадянства та депортація на паРАШУ!

    • Целиком и полностью согласен! Но, увы и ах… 🙁

    • +10500

      • Андрій Харків | 31 Серпня, 2020 at 07:44 |

        Вчора у Трускавці було +34 і навіть у горах +26,люди звісно були на річках та озерах.Ніхто у масках не ходить і то у червоній зоні.У санаторії масочний режим здебільшого підтримується,селять по одному у номер,за столом тільки двоє і то по діагоналі,танців немає.

  3. Естественный отбор. Премию Дарвина уже получили яркие личности, облизывающие святые реликвии и унитазы. Так что, всё нормально, это естественный процесс устранения населения по признакам интеллекта 🙂

    • Евгений О | 30 Серпня, 2020 at 22:11 |

      К сожалению, отбор получается аж никак не естественный.
      Слишком много условностей появилось со времен сладких песен про город солнца, и прочие социальные утопии.
      Падки люди на сказочки. Тем более на те, в которых у них все появляется – и дом и транспорт и отменная еда с кучей прислуги и полными сундуками дензнаков. Без большого и длительного труда…..
      Еще много лет назад возмущались мои знакомые немцы политикой тогдашнего ихнего Коля.
      Но всетерпимость, всетолерантность и прочие слюнявые сюсявости переросли в сегодняшний бардак, приправленный то ли результатом изысканий матери природы, то ли таковым вполне злонамеренных деяний идеологизированных до мозга костей туповатых коммунаров.
      А гибнут от всякой дряни всегда и везде в самую первую очередь отнюдь не персонажи с девственно чистым разумом, не замутненным интеллектом. Как раз у этой категории вроде как людей с физиологией весьма не плохо.
      А дохнут в первую очередь те, кто как раз в силу разума своего и творческих способностей и обеспечивают прогресс. Во благо тех же биомассообразных.
      Но биомассе не свойственно ни чувство признательности, ни малейшие размышления. Биомасса хочет сегодня, сейчас, все, сразу, много, даром, быстро.
      Для них завтра есть нечто эфэмерное.
      Но удивительное дело.
      Тех, кто в силу разума и чести протестует в Минске против дикой диктатуры и перспективы эрэфического мира, калечат ублюдки в шапках и с палками.
      А цивилизованные в ответ на это только пальчиком грозят отморозкам, обещая в будущем легкие неприятности.
      Свою же озверевшую и явно подогреваемую хозяевами упомянутых выше изуверов биомассу лишь легонько журят.
      Чудесен наш мир, ох как чудесен.

  4. Придурки.. Вот у нас в Литве без маски в магазине не обслуживают.. Хочешь – оставляй товар и песдуй за маской, тогда обслужат.. И это очень правильно! А иногда без маски охрана в магазин вообще не впускает! И это тоже правильно!

    • Евгений О | 30 Серпня, 2020 at 22:13 |

      Так нормальные ж люди.
      Кстати у меня в магазинах рядом с домом, в том числе и в пивных, без маски не проходит.
      Только вот кафешка , там народ сидит без намордничков. Но персонал как положено, при масках. Многие даже с закрытым носом.

      • У нас обязательно маска должна прикрывать и рот и нос.. И это тоже правильно!

        • У нас в магазины тоже без масок не пускают, на входе меряют температуру, вокруг моего дома Сильпо, Эко и АТБ так точно. А вот в других местах полный игнор. Ещё и концерты проводят.

        • а маски продають?

    • @parabellum
      В Киеве все так же. Без маски – на выход!

  5. По улицам разрешено ходить без масок, но многие все равно в масках, я в их числе

    • Andriy Moderator Andriy Moderator | 30 Серпня, 2020 at 23:25 |

      А смысл?

      • Смысл по большей части в виде мобилизации. На стреме что ли. И это полезно.

        • Andriy Moderator Andriy Moderator | 30 Серпня, 2020 at 23:57 |

          Чисто психологически человек не может быть долгое время в состоянии мобилизации. Если его “отмобилизовать” не вовремя, то потом он расслабится как раз в тот момент, когда нужно мобилизоваться. Сказку про “волк!” помним?

      • Какая знакомая тема для спора ))))))

    • Andriy Moderator Andriy Moderator | 31 Серпня, 2020 at 00:00 |

      Да, кстати, вы меняете маску каждые час-два?
      Если нет, то вы делаете только хуже и себе и окружающим.
      А ношение маски превращается в знак “свой-чужой”.

      • Yaroslav Kievsky | 31 Серпня, 2020 at 01:12 |

        А вот с этого места, можно поподробнее? Напоминаю, вирус не живой организм, и сам по себе не размножается. Так что на маске ровно то количество вирусов, которое Ваш организм выделил во внешнюю среду. И кому хуже, что эти вирусы остались на маске, а не попали наружу, кроме самих вирусов? Ну мы о них заботиться не будем, они сами отлично справляются. Другое дело, что эффективность маски при этом снижается, и таки да, лучше их менять каждые 2 часа. Но даже и через 4 часа, маска продолжает задерживать вирусы, а уж никак не помогает им в транспортировке к от Вас к окружающим. И да, ношение маски действительно знак, что это свой человек, думающий и заботящийся об окружающих.

        • Andriy Moderator Andriy Moderator | 31 Серпня, 2020 at 01:14 |

          Зато на маске размножаются бактерии и грибки. Прием очень быстно.
          Напомнить, что очень часто при вирусном заболевании (да том же гриппе) люди умирают не от вируса, а от сопутствующей бактериальной инфекции? Кстати от той же пневмонии, вызванной бактериальной инфекцией.

          • Ничё та маске не размножается. Их делают из современных материалов, которые электризуются при дыхании. На электризованные волокна и пристают все частицы, а свежий поток воздуха (даже влажного изо рта или носа) высушивает волокна, за счёт потокового и турбулентного эффектов, в общем долго объяснять, учите аэродинамику. Вот старые хбшные маски такого эффекта не дают, и их надо каждые 2 часа менять, стирать и сушить.

          • Andriy Moderator Andriy Moderator | 31 Серпня, 2020 at 16:55 |

            “учите аэродинамику”

            А вы уверены, что знаете ее лучше меня?

        • Через примерно 2 часа маска постепенно становится влажной, волокна теряют электростатический заряд, обуславливающий основной механизм задержки мелких частиц, и материал всё хуже задерживает частицы. И напоминаю очередной раз, маска защищает не только окружающих от её владельца, а и наоборот. Нет в её материале клапанов, которые пропускают вирусные частицы только в одну сторону.
          Ну и, кроме того, через время в увлажненной маске действительно накапливается и разводится масса различных не очень полезных микроорганизмов. Так что маску надо брать новую, или сушить и дезинфицировать перед повторным использованием.

          • Влажность – не значит плохо. Дышать конечно трудно и неприятно, особенно в жару, но не смертельно. При пожаре даже рекомендуется прикрывать дыхательные пути именно мокрой тканью (если нет респиратора или противогаза, и вы попали в дымовую ловушку, особенно токсичную, при отсутствии воды рекомендуется пописать на ткань, и это не шутка), т.к. к влаге лучше прилипают разные частицы.

            Ограниченный срок масок именно по причине бактерий, они там заводятся и плодятся весьма быстро, как и везде, в принципе, а в питательной среде – слюне и мокротах особенно быстро, именно поэтому срок маски до 4 часов.

            Я ношу на подбородке, и когда куда-то захожу или с кем-то общаюсь, то натягиваю на морду. Хотя правильно носить их в карантин всегда, но так денег не напасёшься, да и реально устаёшь психологически и физически…

          • Гость: насчет рекомендаций с мокрой тканью – так это ж работает для какой-нибудь тряпки из первой попавшейся при пожаре ткани. Обычные ткани и не предназначены для улавливания мелких частиц, и во влажном виде только начинают хоть как-то работать, лучше, чем сухая ткань. Но хуже, чем сухой специальный материал фильтра – мелтблаун. Который, повторяю, сделан специально для улавливания мелких частиц за счет в первую очередь электростатического эффекта, работающего только на сухом материале.

          • Andriy Moderator Andriy Moderator | 1 Вересня, 2020 at 17:17 |

            Вообще-то мокрая ткань больше предназначена несколько для другого – химически связать агрессивные вещества, типа хлора, окислов серы и азота и прочего.

          • А вот когда мелтблаун увлажняется, то его фильтрующие свойства падают и он приближается к обычной мокрой тряпке.

        • Так что на маске не ровно то количество вирусов, которое Ваш организм выделил во внешнюю среду, а с ним и то количество, которое организм не вдохнул, а отфильтровала маска из окружающей среды.

    • parabellum | 30 Серпня, 2020 at 21:58 | Відповіcти

      По улицам разрешено ходить без масок, но многие все равно в масках, я в их числе

      А вот это бессмысленно, если при этом соблюдать дистанцию.

  6. “а эти протестуют против масок – самого простого, дешевого и безболезненного способа избежать недуга.”

    Други, а не могли бы вы привести хотя бы 1 НАУЧНОЕ исследование, где подтверждалась бы эта глубокая мысль?

    Ну ладно, задача попроще..
    Хотя бы 1 исследование, которое подтверждало бы тезис, что маски предохраняют от ВИРУСОВ(не путать с бак. инфекциями)
    Заранее благодарен.

    • Правило есть правило, и нефиг тут углубляться в вирусологию!

      • parabellum | 30 Серпня, 2020 at 22:27 | Відповіcти

        Правило есть правило, и нефиг тут углубляться в вирусологию!

        А правило по борьбе против вирусной информации – что-то не “вяжется” в Вашем утверждении по поводу вирусологии…

    • Андрій Дар | 30 Серпня, 2020 at 22:52 |

      Маски действительно помогают против коронавируса. Дело в каплях, которые его переносят
      https://www.bbc.com/russian/features-52835770
      … Авторы статьи в Science отмечают, что маски действительно обеспечивают нас важным барьером, снижая число вредных вирусов в выдохе больных с незначительными симптомами или вообще без таковых. Материал, из которого сделаны хирургические маски, заметно понижает вероятность заражения Covid-19, а в случае инфицирования – тяжесть самого заболевания. Особенно важно носить маски в условиях, где концентрация вируса может быть повышенной: в медицинских учреждениях, самолетах, ресторанах и многолюдных помещениях с плохой вентиляцией. …

    • Всё интересно, но несколько уже статей достаточно однобоких.
      О масках вопрос по существу.
      Если можно и если есть исследования, лучше статью о масках. А то всё время- люди дураки, а маска спасительница. Времени уже достаточно прошло, а об этом только в медицинских кругах нормально говорят….

      • Евгений О | 31 Серпня, 2020 at 10:46 |

        Так кто ж мешает возразить аргументированно? Добавив соответствующую ссылочку?
        Слабо?

    • Коли людина балакає, слина, а з нeю і різні віруси вилітають з рота і лeтять на 1 мeтр можливо і далі. Мікроскопічні каплі слини потрапляють на слизові оболонки іншоі людини відразу, чи затягуються з повітрям. І вжe вірус до Вас проник.
      Якщо Ви обоє в масках, то Ви нe ”плюєтe ” при розмові, а у вашого візаві дeякі каплі слини осідають на масці і висохають, при цьому вірус як правило помирає!Я правильно розумію фізику процeса?
      Які можуть бути досліджeння? Стали, набрали слини, плюнули!Поміряли куди долeтіло!
      Одягнули маску, набрали слини, плюнули! Зняли маску, викинули, одягли нову, пішли в магазин!Навіщо тут хоч однe мeдичнe досліджeння? Чи нe так?

      • Andriy Moderator Andriy Moderator | 31 Серпня, 2020 at 00:18 |

        Не забываем, что под маской возникает разность давлений. И кроме того маска прилегает неплотно. Соответственно на вдохе из-за разрежения под маской вся окружающая зараза во-первых идет вокруг маски, там где сопротивление меньше, а во-вторых втягивается и через маску. И да, если капельки воды оседают на маске (и потом становятся питательной средой для размножения заразы, причем совершенно любой), то вирусы их этих капелек с потоком воздуха летят дальше. А поскольку они тут же попадают на влажную поверхность, то несколько мгновений вне капель им не повредят.
        Да и на выдохе. Я как надеваю маску, у меня сразу очки запотевают. Что это значит? Что мой выдох идет мимо маски.
        У нас народ пошел дальше – одевают на голову (поверх маски) еще и экран.

        • Андрій Дар | 31 Серпня, 2020 at 00:45 |

          ” то вирусы их этих капелек с потоком воздуха летят дальше”
          Мне кажется, что совсем нет. Если вирус осел на ткани маски вместе с микрокаплей воды, то эта капля уже не “взлетает” как единое целое- вода испаряется помолекулярно.
          И размер испаряющихся молекул, по сравнению с даже частью вируса (молекулой его РНК) – как детский шарик с океанским лайнером.
          Взлетев, шарик утянет за собой лайнер?
          Но вей.

          “Что это значит? Что мой выдох идет мимо маски”
          Это значит, что микрокапли воды от вашего выдоха не улетают “в дальнейшее пространство”, по вектору вашего выдоха или кашля – а остаются в окружающем вас пространстве, в виде “облака”, – и для того и обозначена социальная дистанция – чтобы облака выделений людей не пересекались.

          “У нас народ пошел дальше – одевают на голову (поверх маски) еще и экран.”
          Правильный способ, дополнительной изоляции.
          Не лишний для человека, находящегося в постоянном близком контакте с большим количеством разных людей(продавец на кассе).

          “И да, если капельки воды оседают на маске (и потом становятся питательной средой для размножения заразы, причем совершенно любой)”
          Не больше, чем на вспотевшем неумытом лице.
          Да, на таком лице – рассадник микробов, шок. :))

          • Andriy Moderator Andriy Moderator | 31 Серпня, 2020 at 00:54 |

            “Но вей.”

            Напоминаю – давление.

            “для того и обозначена социальная дистанция – чтобы облака выделений людей не пересекались.”

            Это если мы стоим.

            “Правильный способ, дополнительной изоляции.”

            А еще лучше ОЗК и противогаз.

            “Не больше, чем на вспотевшем неумытом лице.”

            Больше. Во-первых лицо моется. А вот маска… Почему на лице плесень не возникает, а на мокром картоне – запросто?

          • Andriy Moderator Andriy Moderator | 31 Серпня, 2020 at 01:08 |

            “Правильный способ, дополнительной изоляции.”

            Кстати такая интересная мысль.
            Мы ведем разговор о снижении вероятности заражения на единицы процента и готовы за эти единицы процентов перегрызть опоненту горло.
            Мы понимаем, что есть гораздо более действенные методы защиты, но почему-то мало кто выступает за их использование.

            Да, мы понимаем, что гарантированной защиты практически не бывает. Да, мы понимаем, что любая защита требует определенных жертв. Но где этот баланс?
            Снижение опасности на единицы процентов – это не более чем “feel good” (в смысле “доволен собой”), признак хорошего тона, все что угодно, но не серьезная защита. Это как если вместо бронежилета под куртку подложить газету.
            А вот более серьезные методы защиты мало кого интересуют. Ну хорошо, в Украине нет у каждого в доме противогаза (хотя должны быть на каждого противогазы на складе), но если я не ошибаюсь, в Израиле противогазы есть у всех? Почему их не носят?

          • Andriy Moderator Andriy Moderator | 31 Серпня, 2020 at 01:11 |

            И еще одна мысль. В замкнутой системе с принудительным движением воздуха, где много людей находится достаточно длительное время (самолет) – маска абсолютно никакой роли не играет. Как и “социальное дистанцирование”. Хоть поставить кресла в двух метрах друг от друга и надеть на всех маски, система вентиляции все-равно перемешает все “облака” и все будут дышать одним и тем же.

        • Андрій Дар | 31 Серпня, 2020 at 15:44 |

          Для Андрей Модератор. Приветствую.
          Начну с самого начала, и по пунктам.
          1. Маска (частично) защищает от вирусов – доказано опытом поколений врачей.
          2. Слово “частично” означает – что защита не стопроцентная, но снижает вирусную нагрузку в процессе контакта, снижая ее до приемлемой.
          Такая вот расово-толерантная картиночка, наглядно показывает проценты риска при разных вариантах:
          http://vgr.by/wp-content/uploads/2020/04/maska_perenoschik_covid.jpg
          3. При сниженной, с помощью масок, вирусной нагрузке – снижается тяжесть течения заболевания, с вероятно тяжелого – на легкое, или даже бессимптомное.
          4. Вышеперечисленного уже достаточно, чтобы просто спокойно носить маску.
          5. “Вирус взлетает”, “маска гниет” – это просто пугалочки, как в детстве про “черную руку”.
          6. Рассчитывать одну маску на одно посещение общественного места (метро, магазин), полчаса обычно хватает на одно посещение, дальше маску снимать. На новое посещение – надевается новая маска.
          Сам использую многоразовые, которые кипячу. На выход, пока иду на улице она на подбородке, перед входом в ОМ надеваю, сразу после выхода из ОМ снимаю. Вторая чистая запасная – в кармане.
          Вот, вкратце. Донт пэник, как говаривал Илон Маск. 🙂 При соблюдении вышеописанных мер – с очень высокой вероятностью, тяжелого заболевания ковидом не будет.

          • Andriy Moderator Andriy Moderator | 31 Серпня, 2020 at 18:15 |

            “2. Слово “частично” означает – что защита не стопроцентная, но снижает вирусную нагрузку в процессе контакта, снижая ее до приемлемой.”

            Вот тут возникают вопросы. Что значит “приемлемой”? “Немножко умереть”? Как определяется эта самая приемлемость и является ли она универсально одинаковой для всех и везде?
            ОЗК и противогаз обеспечивают защиту намного лучше. Почему никто их не носит?

            5. “Вирус взлетает”, “маска гниет” – это просто пугалочки, как в детстве про “черную руку”.

            Гораздо меньшие “пугалочки”, чем “на улицах трупы валяются”.

            “При соблюдении вышеописанных мер – с очень высокой вероятностью, тяжелого заболевания ковидом не будет.”

            А не будут ли более (или даже менее) тяжелые последствия, но не от ковида?

        • Андрій Дар | 31 Серпня, 2020 at 15:51 |

          “В замкнутой системе с принудительным движением воздуха, где много людей находится достаточно длительное время (самолет) – маска абсолютно никакой роли не играет”

          Именно что играет. И не на входе, а на выходе.
          От ковидоотрицаюшего разгильдяя-ковидоносителя (в том числе бессимптомного).
          Если на этого негодяя надеть маску – концентрация вируса в помещении снизится в несколько раз, что сильно повысит шансы остальных людей на отсутствие, либо легкое течение заболевания.

          • Вы абсолютно правы.
            Кроме того,видя некоторую слабость окружающих в физических явлениях, отмечу, что вирус не может оторваться от капельки влаги из-за повехностного натяжения.

          • Andriy Moderator Andriy Moderator | 31 Серпня, 2020 at 18:17 |

            В замкнутом пространетве да с принудительной циркуляцией – это все до задницы.

        • “на вдохе из-за разрежения под маской вся окружающая зараза во-первых идет вокруг маски” – ВСЯ не может идти вокруг, это было бы возможно только в случае полностью воздухонепроницаемого материала. То, какая часть летит мимо, зависит от плотности прилегания, то есть от того, насколько человек хочет и умеет её нормально надеть. Причем об этом почему-то почти не говорят. А если носить так, как у нас обычно носят, с огромными дырками возле носа, то действительно защита от такого ношения стремится к нулю.
          И вирусы никак не могут вырваться из капелек и полететь дальше. Это не мухи и не молекулы летучего вещества, а на порядки более крупные образования, связанные с жидкостью капли различными связями. Если вирус застрял в маске, то извлечь его оттуда можно механическим путем, прикосновением, вымыванием, можно обезвредить дезинфекцией, но сам он никак в воздух не вылетит.

          • Andriy Moderator Andriy Moderator | 31 Серпня, 2020 at 18:24 |

            Вирус “застрять” в маске не может. Его размер на порядки меньше размеров пор. “Застрять” могут крупные капли, которые потоком воздуха под давлением разбиваются на более мелкие, да и вирус вполне может обойтись и без капли на пути внутрь (“механическое воздействие”).

          • “Вирус “застрять” в маске не может.”
            Я уже не раз писал здесь, что для задержания размер вируса или даже капли с вирусами по отношению к размеру пор фильтра (если это специальный фильтр, а не тряпка) не имеет никакого значения. Фильтры масок и респираторов работают по электростатическому и инерционному принципам и (пока сухие) прекрасно задерживают частицы намного мельче пор фильтра.

    • Если производителями масок и респираторов проведена масса научных исследований, доказывающих, что они задерживают ЛЮБЫЕ твердые и жидкие аэрозольные частицы соответствующих размеров, и найдены соответствующие материалы и их сочетания для различных степеней очисти, в том числе для наиболее эффективного фильтрования; и если при этом известно, как передаются вирусы воздушно-капельным путем, то даже без специальных исследований с ковид-19 должно быть очевидно, что это – работает.

      • Очевидно. Даже удивительно,как можно сомневаться в элементарных понятиях.
        Еще шаг-два и можно обсуждать плоскую землю.

      • Andriy Moderator Andriy Moderator | 31 Серпня, 2020 at 18:25 |

        Ни один самый крутой фильтр не фильтрует вирусы.

        • Вирусы и не летают сами по себе. Они летают в каплях, или в частицах, остающихся после высыхания капель. И эти частицы фильтры замечательно фильтруют.

          • Andriy Moderator Andriy Moderator | 31 Серпня, 2020 at 20:34 |

            А какие частицы остаются после высыхания капель?
            Ну не говоря о том, что капля – не неделимая частица.

          • После высыхания капель остаются частицы, состоящие из всего, что было растворено в них. Капли мокроты состоят не только из воды, а еще из кучи всякой органики и немного неорганики. Кстати, думаю, через полминуты-минуту в сухом воздухе после выдыхания такие высохшие капли остаются основными частицами, несущими вирус. Возможно, именно поэтому вирус лучше передается в сухом воздухе – во влажном капли дольше не высыхают, остаются крупнее и тяжелее, и быстрее оседают.
            А насчет делимости капель – да, только чем меньше капля, тем больше играют роль силы поверхностного натяжения и тем труднее её разбить.

        • Еще пару лет тому(до Ковид) читал, что японцы поставили на кондиционеры фильтры сверхтонкой очистки убирающие микроорганизмы.В дальнейшем было отмечено, что использующие эти системы люди стали страдать снижением иммунитета и пришлось отказаться от фильтров.

          • Andriy Moderator Andriy Moderator | 31 Серпня, 2020 at 20:58 |

            Вирусы намного меньше “микроогранизмов”. Производители фильтров хоть для фильтрации воды, хоть для кондиционеров специально указывают – вирусы не фильтруются.
            А вот бактерии и споры грибков (“микроогранизмы”) – фильтруются.

  7. Буквально вчера забыл маску.. Уже хотел бежать за ней, но продавщица подсказала, что маски есть в аптеке, в помещении магазина.. Я сгонял и купил, стоит 50 центов, и домой бегать не пришлось

    • Для сравнения – поллитровая бутылка пива стоит 1,80 евро.. Самая дешевая буханка хлеба 80 центов.. Так что отдать 50 центов за маску – мне не в падлу.. А покупаешь пачку в 10 масок – 3 евро.. Так что не проблема..

  8. подождём плакаты у немецких протестующих, в российском стиле :
    “грёбанным маскам – НЕТ, НЕТ, НЕТ
    СЕВЕРНОМУ ПОТОКУ – ДА,ДА,ДА”

  9. Andriy Moderator Andriy Moderator | 31 Серпня, 2020 at 00:09 |

    В США тоже были протесты против ношения масок. И во главе их был… Кто бы вы подумали?… Трамп! Который сам демонстративно не носил маску и поддерживал протесты против масок.

    Но кроме того, много случаев было, когда чересчур нервные накидывались на человека без маски, у человека от предъяв сносило крышу, потом это все оказывалось на ютюбе. Работодатель тут же реагировал увольнением (“мы таких не держим”), а потом выяснялось, что у человека медицинская проблема, не позволяющая носить маску. И еще выяснялось, что вокруг было полно людей без масок, включая работников, а весь сыр-бор исключительно из-за нервов – у одного нервного возникло желание наехать, у другого от такой наглости снесло крышу.

  10. Андрій Гал | 31 Серпня, 2020 at 00:21 |

    Вірус сам по собі не переноситься. Його переносять краплі вологи. От якраз ці краплі і затримуються маскою.
    Це так щоб нарід навіть з інтелектом ракушки зрозумів.

  11. Andriy Moderator Andriy Moderator | 31 Серпня, 2020 at 01:31 |

    Ok. Чтобы не стали бросать в меня камнями.

    Я маску ношу:
    1. В офисе врача.
    2. В магазине.
    3. В местах скопления людей, если по какой-то причине мне там абсолютно необходимо оказаться.

    Я маску НЕ ношу:
    1. Дома
    2. В автомобиле
    3. На пустой улице
    4. На велосипеде. Правда сейчас у нас на велосипедах ездят или фанаты или мазохисты – через минут десять езды будет хорошо прожаренная хрустящая корочка.

    Самая лучшая защита от заразы – не ходить туда, где ее можно подхватить. Мои дети будут учиться удаленно как минимум в этом учебном году, даже когда школы откроют. Пока есть такая возможность. Потому что именно из школы, каждый год, часто по нескольку раз, дети приносят всякую заразу. И если у меня есть возможность не заразиться простым принесенным из школы ОРЗ, то почему бы и нет, если сейчас все настолько напуганы, что школа предоставляет возможность выбора. Да еще и сэкономить кучу времени и нервов и себе и детям.
    То же самое и на работе. Раньше работа из дому была привилегией, а сейчас есть возможность не ходить в офис официально.

    • Vadym Kuzmenko | 31 Серпня, 2020 at 07:39 |

      Полностью Вас поддерживаю по всем позициям!
      Особенно, что касается школы (у меня всё то же, что и у Вас, разве что не дети, а внуки).

    • Андрій Дар | 31 Серпня, 2020 at 15:55 |

      Я выше написал развернуто, прости. 🙂
      Добавлю тут:
      “Я маску ношу…” – все три плюса.
      “Я маску НЕ ношу” – все 4 плюса

      Остальное – по обстоятельствам, у каждого они свои, но тоже правильный подход, плюсую.

  12. А між тим… КИТАЙСЬКІ вчені встановили!..
    *****
    Китайські вчені виявили, що COVID-19 може поширюватись через каналізацію
    Детальніше читайте на УНІАН:
    https://www.unian.ua/health/worldnews/koronavirus-u-sviti-covid-19-mozhe-poshiryuvatis-cherez-kanalizaciyu-ostanni-novini-11129357.html

    • Тимур | 31 Серпня, 2020 at 02:12
      Китайські вчені виявили, що COVID-19 може поширюватись через каналізацію
      Тю, “открытие”!
      В Израиле еще весной писали, что отрабатывается методика анализа на коронавирус сточных вод по регионам и городам.
      С тем, чтобы быстро выявлять районы повышенной опасности по более высокой концентрации вирусов в стоках и обращать на эти районы пристальное внимание.

      • Евгений О | 31 Серпня, 2020 at 11:10 |

        А еще раньше в стоках находили и синтетические и не очень наркотики.
        Так что, китайцы со свойственной им прилежностью повторяют за остальными…..
        Правда, говорят в случае с ковидой они решили проявить инициативу. Проявили… Или не проявили…….
        Через пяток-десяток лет, глядишь, и узнаем…

    • Може й поширюється, якщо робити інгаляції з каналізаційного екстракту.

  13. ruffled racketeer | 31 Серпня, 2020 at 02:28 |

    Тим часом, в інших новинах https://www.bbc.com/news/world-europe-53966407 — казав що підполковник, але з’ясувалося що шпигун.

  14. Маски-шмаски…
    Повторюсь: мое мнение – простые (в т.ч., медицинские) маски от вируса не защищают, а – в лучшем случае – снижают вероятность заражения.
    Попробуйте походить в маске по улицам в сракоградусную жару при высокой влажности.
    Мне на той неделе пришлось по работе часа два – два с половиной шляться под солнцем по городу.
    Маска – даже будучи на бороде (натягиваю на морду только в помещении и транспорте) через несколько минут мокрая насквозь – хоть отжимай!
    Не менять же каждые десять минут! Дышать через мокрую пропотевшую маску не просто тяжело, а вообще невозможно. И, вне всякого сомнения, вредно.
    А из-за дурости (и, почти уверен, материальной заинтересованности) чиновников требование постоянно носить маску не отменили на время жары (как это сделали весной).
    Приходится носить, чтобы избежать выяснение отношений с изнывающим от скуки в машине с кондиционером полицейским, если он решит поразвлечься
    и выписать штраф за отсутсвие маски на малолюдной или пустой улице.
    В результате на следующий день та часть морды лица, которая не защищена бородой, была у меня как у подростка в пубертатный период.
    Спасибо дегенератам минздрава за заботу о моем здоровье!

    • Евгений О | 31 Серпня, 2020 at 10:49 |

      А в карманчике носить не пробовали?
      Шоб на бороде не потела?
      Попробуйте, понравится.
      Я так давно делаю.
      И всегда в магазины захожу в сухой и работающей маске.

      • Евгений О | 31 Серпня, 2020 at 10:51 |

        Ну, если у вас полицаи такие дебилы, то мое сочувствие.

        • Евгений О | 31 Серпня, 2020 at 10:51
          … если у вас полицаи такие дебилы…
          Оно то да, оно то конечно… Но рыба гниет с головы.
          А голова сгнила полностью так, что аж воняет!

    • Снижают вероятность заражения, а также в случае заражения получаемую дозу и соответственно тяжесть течения заболевания – это тоже означает, что защищают. Это называется не “не защищают”, а “не гарантируют”.
      А если не гарантируют и хотите большей надежности – так носите респираторы! Кто не дает? Они-то, если качественно сделаны, имеют категорию FFP2-FFP3 и нормально надеты, защищают в зоне своей ответственности уже практически гарантированно. И не так уж мешают дышать.
      А на улице в жару заставлять носить, где нет толпы – действительно идиотизм.

      • Andriy Moderator Andriy Moderator | 31 Серпня, 2020 at 18:27 |

        “А на улице в жару заставлять носить, где нет толпы – действительно идиотизм.”

        Ну наконец-то! А то тут недавно чуть не драка была, что маски нужно обязательно носить на улице.

        • Андрій Дар | 31 Серпня, 2020 at 20:49 |

          Кто такую глупость сказал-то?

          • Андрій Дар | 31 Серпня, 2020 at 20:49
            Кто такую глупость сказал-то?
            Минздрав и правительство Израиля.

          • Andriy Moderator Andriy Moderator | 31 Серпня, 2020 at 23:12 |

            Мне все же интересно…
            Это правда, что в Израиле у каждого есть свой противогаз? Или это дела давно прошедших дней?
            Не пытались всех наклонить носить противогазы?

          • Andriy Moderator Andriy Moderator | 31 Серпня, 2020 at 22:15 |

            Тут на ресурсе? Ну было такое устойчивое мнение.

        • Andriy Moderator | 31 Серпня, 2020 at 23:12 |
          Это правда, что в Израиле у каждого есть свой противогаз? Или это дела давно прошедших дней?
          Были. Я его даже не видел – получали их в запечатанных коробках, которые не разрешалось вскрывать без команды. (Хотя, как я понимаю, на это мало кто обращал внимание). Один раз обменяли – сдали старые и получили новые закрытые картонки. Потом, точно уж не помню, лет 15+/- назад – просто сдали. Сейчас противогазов нет.

      • маски защищают от гриппа, но бесполезны от коронавируса
        https://news.israelinfo.co.il/health/86022

        Не каждая маска защищает от вирусов
        https://www.newsru.co.il/health/25mar2020/mask.html

        Израиль закупил миллионы бракованных масок
        https://news.israelinfo.co.il/health/87122

        снимите с детей маски в хамсин!
        https://news.israelinfo.co.il/health/86779

        Эти несколько из большого множества ссылок – чтобы не быть голословным.

    • Andriy Moderator Andriy Moderator | 31 Серпня, 2020 at 16:54 |

      “Попробуйте походить в маске по улицам в сракоградусную жару при высокой влажности”

      Именно! Я поднялся к врачу на второй этаж, лестница наружная.
      Так когда жашел в офис уже не мог дышать, хотелось маску сорвать несмотря ни на что. И это у меня еще нет проблем с дыхалкой.

      • Приблизно вісім років працював в масці (це тоді, коли не в протигазі) по 8 годин на день. Нічого, як на мене, складного. І погода була різна – від морозу до спеки, щоправда не 40-градусної.

        • Andriy Moderator Andriy Moderator | 1 Вересня, 2020 at 17:20 |

          Я было и в противогазе кроссы бегал.

          “щоправда не 40-градусної.”

          Так ото ж.

    • В свое время, будучи студентом на практике(начало 70-х) пришлось поработать 2 месяца (июль, август) на ХТЗ (харьковский тракторный) в литейном цехе. Там отливали траки.Работал на участке обрубки.Приходилось брать трак с конвейера и вставлять в зачистную абразивную установку.Температура на улице 30 с плюсом. В цехе соответственно.Работа в облаке пыли и сумасшедшего визга.На смену (8часов) выдавали один респиратор-лепесток(оранжевый).Пот пропитывал робу так, что стояла колом.Очки и каска дополняли гардероб, так как из щелей зачистной машины вылетали пыль и крошка абразива.Каких-либо проблем с подмокшим респиратором не было, хотя каждый час по 2-3 стакана газировки выпивал взахлеб.Кроме того, респиратор с предыдущего дня сохранялся и его начинка (ултратонкая, липкая вата)формировалась в комочки для затыкания ушей ибо без них, крича на ухо,ничего нельзя было разобрать.Там было легко проследить как слои респиратора меняют окраску с черной на серую и далее белоснежную.Так, что всякую чепуху про трудности ношения респиратора ( намокание, трудности дыхания и прочий детский лепет) вызывает у меня только ухмылку.

      • Vazek | 31 Серпня, 2020 at 18:10
        В свое время, будучи студентом на практике…
        “Вспомнила баба как девкой была” (с)
        Мне тоже есть что вспомнить из времен студенческой практики.
        А если расскажу, в каких условиях приходилось работать всего каких-то двадцать лет назад, это вызовет у вас не ухмылку, а вставание лысины дыбом! Так что оставьте при себе ВАШ детский лепет!

        • Если это связано с респираторами, очень любопытно было бы услышать.

          • Это связано с отсутствием респираторов и вообще какой-либо вытяжки и\или защиты в условиях чрезвычайной запыленности (на расстоянии более трех метров порой уже ничего не было видно) в одних случаях
            и работе в 43-х градусную жару снаружи в помещении без кондиционера возле печей (температура рядом около 60 град.) а в самой печи, куда приходилось по пояс залазить каждые две минуты – 110-120 градусов в другом случае.

          • Andriy Moderator Andriy Moderator | 31 Серпня, 2020 at 22:17 |

            Пекарня?
            Как вы там живете то “в 43-х градусную жару снаружи в помещении без кондиционера”? Да еще при влажности?
            У меня кондиционеры при такой температуре работают как проклятые.

          • В пыли без респиратора просто ужасно. Могу посочувствовать.Знаю, что сразу даже слизи нет, а затем, когда появится отхаркивается черными сгустками, как чернозем.
            А вот относительно печей,то наблюдал работу ремонтников мартеновских печей. Еще не остывших до черноты.Не многие соглашались нырять туда за деньги.

          • Andriy Moderator | 31 Серпня, 2020 at 22:17
            Пекарня?
            Нет. “Завод” изделий из оргстекла и подобных материалов.
            “Завод” в кавычках, потому что старый кирпичный сарай под шиферной крышей.
            В печах при 110-120град. нагревались толстые (10-16мм) листы оргстекла до мягкого состояния для гибки по формам-шаблонам. Для равномерного прогрева их надо каждые 2мин. переворачивать. Из спецодежды – только толстые перчатки по локоть.
            И да, этого “завода уже нет.

          • Vazek | 31 Серпня, 2020 at 21:45 |
            В пыли без респиратора просто ужасно.
            Есть у меня подозрения, что мои проблемы с легкими вызваны не только многолетним курением…

          • pan_futiy | 1 Вересня, 2020 at 00:55
            _________________________________________
            Не дай бог силикоз.Я вас прошу просто немедленно завязывать с курением.

  15. Браво коментатори!
    Не зважаючі на шалений офіційний та “авторитарний” тиск здоровий глузд потроху перемагає.

  16. А не поймёт Запад что Вове уступать надо, можно повторить то что произошло в Бейруте а городов на выбор Нью-Йорк или Париж какой-то, а може Гамбург. Может и там и там сразу, чтоб доходило лучше, вообще “можем повторить”

  17. Володимир | 31 Серпня, 2020 at 11:13 |

    З вашого дозволу виступлю за “пацієнтів”, як ви висловлюєтесь, бо ви людей,що сумніваються, або задають питання скидаєте в нішу маргиналів, типу знайомі не хворіють – вірусу нема. По перше, більшість не завжди права, по друге більшість ваших аргументів зводяться до тих же “арнументів”: от хлопчина 25 років захворів і вмер, жінка 40 і т.п., а то що в них могла бути важка форма цукрового діабету, або інша хронічна хвороба при якій ковід “добив” людину – мови нема. Так от, про законність цього дійства ви май же чітко прописали, але добавлю велике уточнення: ніфіга не потрібно вводити режим надзвичайного стану, бо є війна і ООС, що діє в законний спосіб без НС. Тобто, це можна робити через ВР України тим самим більш корректно та з мінімальними втратами провести Україну через карантин (бо там буде хоч якийсь аналіз проблеми та обговорення), але залишимо цю тему, ми знаємо які пісяграї у владі і повернемось до самого ковіду. Особисто я не ставлю під сумнів існування вірусу, я ставлю під сумнів шкоду, що він наносить і ті дії, що ми робимо задля безпеки, до речі в форватері провідної більшості країн. А сумніви ці базуються на простих запитаннях, на які особисто я не знайшов відповіді, бо крім банального залякування – коммунікації нема, і це я не про наших, а і про ВОЗ, керівництва інших держав. А питання такі: 1. Чому, як я писав раніше, статистика по “легеневим” смертям не відрізняється май же 2018 та 2020. Нагадую від гриппів, пневмоній за 2018 рік померло 12900 осіб, в 2019 за 6 міс – 5800, зних 1100 від ковід. 2. Чому немає (і славо Богу) сплеску великої смертності після 1,5міс май же нехтуванням безпекою на курортах, місцях харчування, офісних приміщеннях, сільських магазинах (їдьте за 30 км від Києва і зайдіть в сільський магазинчик). Травень, коли все стояло – в середньому 500 хворих/20 летально/доба. Серпень, коли половині країни вже по цимбалах вірус – 2000 хворих/40 осіб летально/доба, хто хоче дивіться за місяць – інфа публічна. 3. Чому ВОЗ через урядові установи країн стимулює фінансово заклади де виявляють ковід у пацієнтів, тим самим нагоняючи статистику. 4.Чому ми не входили на карантин при атиповій пневмонії, складних формах гриппів раніше – смертність співмірна. 5. Скільки ми втратимо життів громадян додатково (ніж в минулі часи) від хвороб, які косять нашу націю роками із-за перемикання уваги та звуженні ресурсів фактично на 1 проблему – ковід. 6. Чому вводяться такі жорсткі заходи, нехтуючи просто медицинскими показниками: епідемпоргом, грипп 600чол/100 тис. населення, якщо його потрібно понизити -понижуйте, робіть дослідження, вже минуло пів року, розглядайте це питання (ризики, втрати, наслідки і т.д.) Але нам виходять і кажуть: захворіло 2000тис на добу (40млн. країна), а я запитую- І ЩОО!? Від серцево-судинних захворювань вмирає 1000 душ щодоби!!!, що ви з цим робите? https://socialdata.org.ua/death/. І моє глибоке переконання, що громадяни і держава повинні діяти співмірно загрозам не більше і не менше. Бо нас, як щурів загоняють по домівках, забороняючи прогулянки на повітрі в парках, потім, коли статистика росте знімається карантин, а зараз намагаються ситуацію натягнути, як їжачка на глобус, блокуючи бізнес, транспорт, економіку. Ми в 2020 отримаємо падіння ВВП як в 2014, а може і ще гірше. Бережіть себе і близьких, дотримуйтесь правил безпеки, поки все остаточно не стане ясно, не хворійте! Все буде – Україна!

  18. Володимир, как я согласна с Вашими рассуждениями по поводу всего, что связано с кодом….

    Много за эти полгода читано и передумано, и просмотрено и прослушано мнений.
    Для меня ближе всех – Ваше.
    Меня удивляет позиция, причем настойчиво-однобокая, поверхностная (можно даже и так сказать) по данной теме, автора.Мною-глубоко уважаемого человека.
    Ведь Антиколорадос написал много статей с разбором тем и чудесной аналитикой!
    Почему- то тема ковида этого лишена..
    И это удивительно и – мне непонятно.

    Я давний почитатель сайта. Но, как говорится, ” чукча больше читатель, чем писатель ”

    Пока что это все, что хотелось сказать

  19. По недосмотру….Нужно читать “связано с коВИдом”

  20. Андрій Дар | 31 Серпня, 2020 at 16:00 |

    Лена, перечитайте, что я выше написал Андрею Модератору (несколько постов).
    Я сюда еще загляну не раз, на предмет ответов, как минимум, от него.

    • Андрiй Дар, отлично!
      Я тоже хотела бы некторого прояснения или же – предположений от коллег. Можно назвать это – конспирологиями. Как хотите…
      Но, народ начинает предполагать очень многие вещи, несуразные порой.
      А всё почему? Да всё просто. Неясностей, начиная от симптомов и протекания ковида 19, – до вакцин и затягивания гаек для народа. Неважно-в какой стране.Охвачен весь мир. И это – очень сильно настораживает.
      Каждая страна получает свою долю указаний, приказов, советов, рекомендаций.
      В соответствии с ними – и действует.
      Народ – не дурак. Вот он начинает и чувствовать, на уровне инстинкта самосохранения…
      …Что им – манипулируют.
      Теперь вопросы. Кто, зачем, почему? Думаю сейчас есть только предположения у каждого…в силу своих “додумок” или фантазии.

      • “Народ – не дурак”?
        Хехе, даже затрудняюсь, как бы это прокомментировать…

        • Мудрий в нас нарід, гей! Нема чого прибіднятися. Шапкокрад та оманська віслюкожаба засвідчать, еге ж.

      • Лена! Ну никак не могу согласиться. По-моему Автор уже по третьему кругу тут так все разжевал, что дальше некуда.
        Кстати за народ. “…Народ – не дурак…”
        “Мнение большинства всегда ошибочно ибо большинство людей- идиоты”. Эдгар По.
        Трудно не согласиться с Эдгаром Алланом. Мы это видим чуть ли не каждые выборы.

      • Андрій Дар | 31 Серпня, 2020 at 20:47 |

        “Сон разума рождает чудовищ”. 🙂
        Конспирология – это хорошо, ею можно пощекотать себе нервы, сам иногда люблю – но в жизни все же стараюсь руководствоваться разумным научным подходом, чтобы не потеряться в этих безумных информпотоках. 🙂 Которые зачастую специально и запускают, чтобы дезориентировать людей – например,методом запугивания, и-или методом обыдливания – запуганным быдлом способен управлять даже “гений” Хутин. 🙂
        От заражения ковидом – практически на 100% помогают простые меры, что я описал выше.
        Если что не так, напишите…

  21. Щов вирішити цю проблему раз і назавше, пропоную провести опитування для декількох категорій читачів:
    – носив маску, не захворів;
    – носив маску – захворів:
    – не носив маску – не захворів;
    – не носив маску – захворів;
    – носив маску – вмер:
    – не носив маску – вмер.
    Дякую за участь!

    • Сергій-Львів | 31 Серпня, 2020 at 21:55 |

      А хто вмер, як прийме участь в опитуванні? 🙂
      Якщо серйозно, такі опитування нічого не дадуть, оскільки все ми спостерігаємо в динаміці. Та й в цілому, якщо оцінювати наведену дискусію про маски, то проблема в тому, що обов’язкові умови самозахисту, притаманні медикам в умовах підвищеної епідемічної небезпеки з відповідним матеріальним забезпеченням і часовими обмеженнями, раптом перекидаються на населення з його звичними умовами життя. Що й викликає супротив і нерозуміння, недовіру до цих ніби тотальних і надмірних заходів захисту, та й ще провадять їх наші “спеціалісти” при владі, які кидаються з одної крайності в іншу. Отже, все залежить від нас самих, від нашого усвідомлення, що ми всі живемо поруч один з одним і сховатись від спілкування не можемо. Тому треба думати не тільки про себе, а й про тих, хто біля нас.

    • Если речь идёт об Украине – это одно.
      ЛО читают люди, живущие, волею судеб, на разных континентах.

      Здесь дело даже не в масках, по большому счёту

  22. Евгений О | 31 Серпня, 2020 at 16:49 |

    Володимиру.
    Ви ставите цілком правильні питання.
    Але.
    Претензії стосовно організації карантину в Україні – це до відомої частини популяції.
    Статистика то окрема тема, тим більше у нас.
    Ситуація і з захворюваністю і з смертністю в світі досить не однознчна.
    Тим більше, що чим далі, тим ясніше виявляється залежність зазначеного і від географії і від етносу і від наявності певних негараздів у людини. Останні також мають певні особливості.
    Але.
    Не думаю, що є вагомі підстави не вірити в італійську ситуацію, що достатньо висвітлювалась в медіа всього світу. Сумніви в авторитетності багатьох фахівців, що висловлювались про досить “оригінальний” характер вірусу також повинні мати суттєве підгрунтя.
    Пройде час, тільки тоді ми зможемо більш-менш адекватно оцінювати те що відбувалось і те, що відбувається.
    Сьогодні в нашій країні, зусиллями і ворога и напівдрузів і власних недоумків ми маємо тих, кого маємо при владі.
    Важко, дотримуючись принципів ресурсу, надати точну їм оцінку.
    Стосовно рівня ВООЗ, то на початку пандемії, коли ще її, власне, не спостерігалось, дії і рекомендації шановного представника африканського континенту на чолі цієї структури викликали дуууууууже багато питань.
    Та, попри всі сумніви і неоднозначності, небезпека існує.
    Карантини, жорсткі, чи не дуже, дотримання дещо більш серйозних, аніж колись,санітарних норм у громадських місцях, щонайменше на сьогодні мабуть таки необхідні.
    Але найголовніше в цьому, як і в багатьох інших речах є те, що ми мали б довіряти своєму керівництву. Мали б…
    Але після перегонів у Гідропарку, двокілометрового радіусу для тих кому 65+, та заборони відвідувати ліси з метою залякати та примусити людей сидіти вдома, саме в такій довірі і є проблема.
    І ще одне.
    Були, є, і завжди будуть ті, хто любить жити в хаосі ними ж створеному. Так зручно красти.
    То ж беремо до уваги і цей фактор, та просто дивимось на речі тверезо і без зайвих емоцій. Приймаючи також як факт те, що у кожного з нас знання в багатьох сферах є вкрай обмеженими, якщо взагалі в наявності.

  23. Кстати, конкретно с (не)ношением масок связана та же иррациональная, инфантильная оценка ситуации по принципу “нравится – не нравится”. И выражается она в том, что народу не нравится носить маску и он начинает верить, что маски не защищают, или цепляться за то, что защищают недостаточно. При этом логично было бы искать то, что защищает надёжно, и ответ простой – это респираторы. Но почему-то практически никто из говорящих о том, что маски плохо защищают, не носят хорошо защищающие респираторы. “Плохо защищающая” маска для них просто повод не носить ничего, или критиковать саму идею ношения средств защиты органов дыхания.

  24. На сайте правительства Объедененного Королевства:
    “В январе 2020 года группа общественного здравоохранения 4-х стран представила предварительную рекомендацию классифицировать COVID-19 как HCID (ред. – опасным заболеванием).
    Теперь, когда о COVID-19 известно больше, органы общественного здравоохранения Великобритании изучили самую свежую информацию о COVID-19 на предмет соответствия критериям опасных заболеваний Великобритании. В частности, имеется больше информации о показателях смертности (в целом низкий), и теперь имеется большая клиническая осведомленность.
    Консультативный комитет по опасным патогенам (ACDP) также придерживается мнения, что COVID-19 больше не следует классифицировать как HCID.”
    https://www.gov.uk/guidance/high-consequence-infectious-diseases-hcid

  25. Андрій Дар | 31 Серпня, 2020 at 21:04 |

    Для Andriy Moderator | 31 Серпня, 2020 at 18:15

    “Как определяется эта самая приемлемость и является ли она универсально одинаковой для всех и везде?
    ОЗК и противогаз обеспечивают защиту намного лучше. Почему никто их не носит?”
    Приемлемым я называю исход – бессимптомное течение болезни, условно приемлемым – ее легкое течение.
    Снижение передаваемой вирусной нагрузки приводит к тому, что исход из вероятно тяжелого трансформируется в приемлемый или условно-приемлемый.
    Что маску должен надевать в первую очередь НОСИТЕЛЬ вируса, а так как его определить невозможно, то маски в ОМ должны носить ВСЕ, независимо от их религии, – веры в ковид или в его отсутствие.
    “Почему никто их не носит?” – по принципу разумной достаточности.

    “А не будут ли более (или даже менее) тяжелые последствия, но не от ковида?”
    Не понял вопрос, это о чем? Мы же сейчас именно о ковиде?

    Если напишете ответ – напишите его здесь, потому что там, выше, уже невозможно будет на него ответить. 🙂

    • Andriy Moderator Andriy Moderator | 31 Серпня, 2020 at 22:32 |

      “Приемлемым я называю исход – бессимптомное течение болезни, условно приемлемым – ее легкое течение.”

      Что маской не гарантируется. Далеко не гарантируется.

      ““Почему никто их не носит?” – по принципу разумной достаточности.”

      Кто определяет эту “разумную достаточность”? И как?
      ““А не будут ли более (или даже менее) тяжелые последствия, но не от ковида?”
      Не понял вопрос, это о чем? Мы же сейчас именно о ковиде?”

      Ну например некоторые, спасаясь от ковида, умирают от других причин. Я не буду утверждать, что люди умирали от ношения маски, хотя это совсм не исключено даже для абсолютно здоровых людей – от удушья и теплового удара.

      • Andriy Moderator Andriy Moderator | 31 Серпня, 2020 at 22:42 |

        Не то, что мне хочется поспорить нужно ли носить маски.
        Вы понимаете к чему я веду – кто, зачем и на основании чего принимает решение? И почему именно такое?

        • Андрій Дар | 31 Серпня, 2020 at 23:02 |

          Я полагаю, что решение принимают врачи, и я тоже считаю это решение разумным, повышающим В СРЕДНЕМ шансы на выживание, и В СРЕДНЕМ облегчающие течение болезни у заболевших.
          Этакие превентивные лекарства, несложные в применении.

          • Andriy Moderator Andriy Moderator | 31 Серпня, 2020 at 23:09 |

            Врачи ли?
            И почему В СРЕДНЕМ? Оправдано ли без разбора применять средства, которые приведут к смерти непричастных и результатом которых будет несколько меньшая смертность любителей шляться по злачным местам?
            Почему не применять более эффективные средства?
            Почему те же самые средства не применяются в других случаях, при том же гриппе например?

          • Андрій Дар | 1 Вересня, 2020 at 09:03 |

            “Врачи ли?”
            Точно. Заговора тут нет.
            О необходимости масок, врачи приняли консенсунсное решение очень давно, и больше сотни лет уже используют их.
            История: Как бактерия чудес и два выходца из Украины изменили мир
            https://ibigdan.livejournal.com/25294524.html

            “Оправдано ли без разбора применять средства, которые приведут к смерти непричастных”
            О май гад, как получасовое ношение масок в ОМ приведет к смерти непричастных?

            ” и результатом которых будет несколько меньшая смертность любителей шляться по злачным местам?”
            Будет В СРЕДНЕМ меньшая смертность в семьях этих любителей.

            “И почему В СРЕДНЕМ?” – потому что мы оперируем с вероятностями – находим способы понизить ее.

            “Почему не применять более эффективные средства?” – да, конечно! Какие?

            “Почему те же самые средства не применяются в других случаях, при том же гриппе например?” – маски именно что применяются врачами при эпидемии гриппа. Теми, кто ведет прием гриппозных, или делает поквартирный обход

          • Andriy Moderator Andriy Moderator | 1 Вересня, 2020 at 17:15 |

            “Точно. Заговора тут нет.”

            То есть врачи решили что в Израиле нужно ВЕЗДЕ носить маски?

            “О май гад, как получасовое ношение масок в ОМ приведет к смерти непричастных?”

            Я, с относительно здоровой дыхалкой, несколько раз реально задыхался. Вы не представляете, что такое +45С и маска. И кстати, охлаждение организма идет в том числе и через дыхание.

            Для некоторых больных маска – практически приговор. А не ношение маски – реальный шанс быть забитым толпой, как это было в Китае.

            “Почему не применять более эффективные средства?” – да, конечно! Какие?”

            ОЗК и противогаз. Или хотя бы просто противогаз.

            “маски именно что применяются врачами при эпидемии гриппа”

            А не врачами. Или это врачи распространяют грипп? Врачи эти маски носят и без гриппа.
            Вообще-то у хирургической маски несколько другое назначение.

          • Андрій Дар | 1 Вересня, 2020 at 18:21 |

            Andriy Moderator | 1 Вересня, 2020 at 17:15 |
            Андрей, я про Израиль не в курсе. Если там обязали на улицах носить маски – то мои сочувствия израильтянам, медицинского смысла это не имеет.
            Повторюсь, получасовое ношение масок в ОМ – полезно и точно безопасно. В случае, если предстоит интенсивная физическая деятельность – в каждом случае нужно продумать алгоритм разумного поведения – проанализировать риски, как заражения, так и перегрузок, вызванных маской, и найти резюмирующее максимально безрисковое решение.

            “Для некоторых больных маска – практически приговор” – людям в таком состоянии точно не надо шляться по ОМ, и не из-за ковида, а из-за их состояния.

            Противогаз, ОЗК… Усугубляют риск перегрузок СС и дыхательной системы, – и если мы действуем, как я описал в абзаце 2, то есть минимизируем суммарный риск – то приходим к выводу, что маски достаточно.

            Или это врачи распространяют грипп? – Нет, они просто берегут себя во время эпидемии гриппа.
            И правильно делают. По проверенным алгоритмам.
            Оспаривать эти алгоритмы – ну, такое себе занятие. Я с этим спорить точно не буду. 🙂

          • Andriy Moderator Andriy Moderator | 1 Вересня, 2020 at 18:28 |

            “Нет, они просто берегут себя во время эпидемии гриппа.”

            Ну а почему бы всем остальным не поберечься?

            “Усугубляют риск перегрузок СС и дыхательной системы”

            И в масках тоже.

            “то приходим к выводу, что маски достаточно.”

            Кто решил что достаточно? На основании каких данных? Почему мы пренебрегаем гораздо более действенными средствами защиты? Ведь эти средства защиты могут уменьшить количество смертей. Или мы не за сокращение смертности боремся?

        • Андрій Дар | 1 Вересня, 2020 at 20:49 |

          “Ну а почему бы всем остальным не поберечься?”
          Хороший вопрос, Андрей. Нужно будет подумать, – во время эпидемии гриппа, может быть, разумно будет носить маску в ОМ?
          Раньше это как-то было непривычно, а теперь уже будет нормальным, не будет вызывать странных взглядов.

          “И в масках тоже”
          Безусловно. Написал выше про баланс рисков.

          “Почему мы пренебрегаем гораздо более действенными средствами защиты? ”
          Андрей, если это снова шутка про ОЗК, то я о балансе рисков, и о разумной достаточности, уже написал.

          ” Или мы не за сокращение смертности боремся?”
          Естественно.
          Как в математике – ищем минимум для функции, зависящей от двух переменных.

          • Andriy Moderator Andriy Moderator | 1 Вересня, 2020 at 21:10 |

            “Андрей, если это снова шутка про ОЗК”

            Я, естественно, в данном случае играю “адвоката дьявола”.

            “Как в математике – ищем минимум для функции, зависящей от двух переменных.”

            А вот я совсем не уверен, что кто-то вообще ищет какой-то минимум. Скорее здесь минимум финансовых затрат. Маска – самое дешевое из возможных средств защиты, которое к тому же вызовет минимум неприятия со стороны населения. Вот такой ход мысли скорее всего самый вероятный. А вот насчет минимизации смертности – скорее нет. Большинство населения не меняет маски каждый час, и не кипятит их после каждого использования. Я беру новую маску (и то не всегда), когда захожу в офис к врачу (они обычно раздают), а потом оставляю в машине на солнце.

            Мало того, из того что я вижу вокруг, большинство носит не медицинские маски, а обычные тряпичные, купленные в магазине одежды. Если в пыльную бурю они как-то защитят, то от вируса – нисколько. Но ведь официальное требование “маска, закрывающая рот и нос” и никаких требований по степени защиты нет. И особо впечатлительные не бросаются на окружающих, хотя тряпичные маски скорее наносят больше вреда, не только не защищают, но и дают ложное чувство защищенности.

            И требования как в Израиле “носить везде” не потому, что нужно защищаться везде. Так проще контролировать. Точно так же, как и позакрывали парки в той же Калифорнии (или я ошибаюсь?). Плюс особо впечатлительные считают, что маску носить нужно и дома (прямо здесь еще пару месяцев назад были весьма жаркие дебаты на эту тему).

        • Андрій Дар | 1 Вересня, 2020 at 22:13 |

          🙂
          Алгоритм для быта, который я считаю правильным, я уже описал здесь:
          https://defence-line.org/2020/07/koronavirusnye-etyudy-chast-2/#comment-262994

          “а потом оставляю в машине на солнце”
          Не-а, этого мало. Только хардкор, только кипячение, нескольких минут достаточно.
          У меня несколько масок, и в кармане всегда +1 чистая от предполагаемой потребности до возвращения на базу. 🙂
          Конечно, каждая в своем чистом кулечке, расфасована заранее.
          Грязные – уходят в задний карман без кулечка – не спутаю, и не надену грязную. 🙂

          “Если в пыльную бурю они как-то защитят, то от вируса – нисколько”
          могу ошибаться, но считаю, что основной фильтрующий фактор – гигроскопичность маски, поглощение микрокапель.

          “считают, что маску носить нужно и дома”
          Это ж просто фейспалм… На втором месте после дезинфектора внутрь.
          А про дебаты об этом тут – не помню, пропустил.

          • Andriy Moderator Andriy Moderator | 1 Вересня, 2020 at 23:14 |

            “Не-а, этого мало. Только хардкор, только кипячение, нескольких минут достаточно.”

            Вот ЭТО уже явно перебор. Любой белок сворачивается при температуре +42С.
            В машине на солнце температура запросто достигает +80С и выше.
            С учетом того, что я не каждый день вообще куда-то выхожу, пару дней на солнце (да и часа достаточно), там не только вирусы выведутся. 🙂

            “могу ошибаться, но считаю, что основной фильтрующий фактор – гигроскопичность маски, поглощение микрокапель.”

            Попробуйте посмотреть на просвет простую хирургическую маску и кусок ткани, даже плотной ткани. Там не только батальон вирусов свободно пройдет, они с собой еще и боевых слонов проведут.

          • Андрій Дар | 2 Вересня, 2020 at 09:51 |

            Ну, может, солнца и достаточно – если когда-нибудь будет критическая ситуация без доступа к воде – воспользуюсь, а пока – мне не сложно прокипятить. “Сапог в бою надежнее”.
            “пару дней на солнце” – а вот это уже “дезинфекция временем”, я об этом написал, по ссылке в прошлом посте. 🙂

            “Попробуйте посмотреть на просвет”
            В многослойной маске, коэффициенты поглощения перемножаются. И микрокапли имеют значительный размер, по сравнению с оставшимися “дырочкамии”, к тому же учитывая, что волокна еще и “лохматятся”, увеличивая объем. Это не 100%, и даже не 95% ФФП, но нормальный процент.

  26. Андрій Дар | 31 Серпня, 2020 at 21:23 |

    Для Andriy Moderator | 31 Серпня, 2020 at 01:08 |
    Пропустил целый Ваш пост, отвечу и на него.

    “Мы ведем разговор о снижении вероятности заражения на единицы процента и готовы за эти единицы процентов перегрызть опоненту горло”
    Конкретно экран – защищает ВСЁ лицо от попадания на него “капель из облаков”. На сколько процентов – трудно судить, но защиту дает. Для кассирши из супермаркета – очень правильная и нужная вещь, там “облака” вокруг нее по несколько сотен за день летают.
    А кто готов “перегрызть опоненту горло”, я не понял?

    “Но где этот баланс?” – да всё очень просто – всё, что не затрудняет жизнь – находится в балансе.
    Очень сочувствую израильтянам, где, как пишет уважаемый pan_futiy, полицейские заставляют носить маски НА УЛИЦЕ… ДБ.
    У нас в Украине – все ОК, маска в ОМ на полчаса – вещь не затруднительная.
    В офисе – да, сложнее, там уже в каждой компании свои правила.

  27. @Andriy Moderator:

    “Не больше, чем на вспотевшем неумытом лице.”

    Больше. Во-первых лицо моется. А вот маска… Почему на лице плесень не возникает, а на мокром картоне – запросто?

    Для возникновения плесени на картоне (простыне, подушке, и т.д.) необходимо оставить сей предмет в неприкосновенности в не проветриваемом помещении в течение не менее суток.

    Маску НЕОБХОДИМО снимать хотя бы раз в сутки – дабы не задохнуться и заодно не заплесневеть ))

    Ссылку на ^ не дам – “вредный” я…

Comments are closed.