Статистическая бомба (Часть 3)

Сейчас умники пишут, что в маске ходить душно. Но замечу, в гробу – все равно, в маске ты или нет. А если это кажется неуместным перегибом, то в Бразилии, например, тоже считали, что это все фигня, а теперь уже даже уличные банды пытаются щемить тех, кто не в масках, поскольку дошло даже до отбитых бандюганов, которые сами вводят карантин в фавелах.

Бандюганы не авторитет? Хорошо. Привожу большие цитаты из «The Hill», официального печатного органа США, который никак нельзя заподозрить в желтизне или джинсе.

«Появляется все больше свидетельств того, что широко распространенное ношение масок может значительно замедлить распространение коронавируса и помочь снизить потребность в будущих ограничений. 

Органы общественного здравоохранения изначально не делали акцента на масках, но это изменилось, и в настоящее время растет понимание того, что они играют важную роль в предотвращении передачи вируса в то время, когда его ношение стало политизированным, поскольку некоторые штаты и предприятия сделали это требование обязательным для определенных видов деятельности.

Эксперты также считают, что носить маску – это относительно простое действие, которое может помочь избежать более дорогостоящих мер, таких как работа на дому и закрытие предприятий. 

«Носить маску с экономической точки зрения гораздо менее разрушительно, чем закрывать общество, поэтому я не могу понять, почему такое сопротивление вызывает просьба носить маску», – сказал Том Фриден, бывший директор Центров по контролю и профилактике заболеваний (CDC) на звонок с журналистами в четверг. 

Эксперты говорят, что ношение маски – не единственно средство, необходимое для замедления распространения вируса. Также важно избегать скопления людей и находиться на расстоянии шести футов от других, так же как и эффективная система тестирования и отслеживания контактов, чтобы люди могли помещать в карантин и предотвращать дальнейшее распространение».

Просто поясню своими словами. Правительство, в том числе и наше, обязательно надо привлекать к ответственности за бестолковость и халатность, повлекшее тяжкие последствия, но и самим о себе – тоже надо беспокоиться. Публика решила, что уже можно расслабиться и устраивает массовые попойки в лесах и на берегу Днепра. А ведь потом будут выть и кусать локти, рассказывая о том, что день лечения от коронавируса может стоить до 6 тыс гривен, которые негде взять. Но водочка в глотку так славно лилась, а потом еще и песняки так замечательно пелись!

«В результате исследования Университета Кембриджа на этой неделе обнаружено, что широкое ношение маски может помочь предотвратить возобновление вируса с меньшей зависимостью от карантина, который несет экономические потери. 

Моделирование в исследовании показало, что, если бы 50 или более процентов населения регулярно носили маски, каждый зараженный человек в среднем распространял бы вирус менее чем одному дополнительному человеку, вызывая уменьшение вспышки, сообщили в университете .

«Мы мало что можем потерять от повсеместного применения масок для лица, но выгоды могут быть значительными», – говорится в заявлении одного из авторов исследования Ренаты Реткуте»

Всю статью, в которой приведено множество дополнительных аргументов, можно почитать самостоятельно, а мы призываем всех и каждого самостоятельно заботиться о своем здоровье, доступными средствами и очень осторожно относиться к «ослаблениям» ограничений. Они происходят не потому, что правительство понимает, что и как надо делать, а потому, что рестораторы уж очень просили или еще кто-то. Они абсолютно не понимают характера угрозы и в лучшем случае – копируют чужие действия. Так что ваше здоровье, здоровье ваших близких и сама жизнь, находится в ваших руках, других рук у нас нет, поскольку избрали безруких и безголовых.

И последнее, что касается статистики. В конце недели активно обсуждали возможность второй волны. Так вот, вторая волна может быть только после общего спада волны первой. А его нет. Волна только нарастает и потому, каждый – кузнец своего счастья или наоборот.

109 Comments on "Статистическая бомба (Часть 3)"

  1. Володимир | 13.06.2020 at 17:33 |

    Перепрошую у Авторів ресурсу. Я продублюю свіq допис до частини 2, бо вважаю його вартим уваги: На початку даного розділу Автор продемонстрував наглядний та інформативний приклад яким чином назрівають локальні вибухи. Я хочу звернути на цей приклад особливу увагу! Мабуть, ви звернули увагу, що в поширенні епідемії немає строгої закономірності. І однією із причин є суперпоширювачі інфекції. Суперпоширювачі інфекції це особи, які мають щоденні тривалі контакти із іншими людьми. Такими суперпоширювачами є діти в дит.садках, школярі в школах, лікарі в лікарнях, особи у великих колективах, водії громадського транспорту. Ви бачили багато водіїв маршруток у масках? Ви звернули увагу як носять маски продавці в супермаркетах та місцеві охоронці? Саме ці люди інфікують найбільшу кількість людей.

    • Martin | 13.06.2020 at 20:45 |

      Все правильно.
      Додам тільки, що в Україні суперпоширювачі це лікарі та пагони в рясах. Вони ж й потерпають першими.

    • Укроп | 13.06.2020 at 22:33 |

      Подивіться як вони носять маски! Ніс стирчить і до дупи та маска… Хтось влучно порівняв такий спосіб носіння масок, от якби труси натягували “не надто високо щоб резинка не тиснула” 🙂 Хоча смішного мало коли населення країни – у своїй масі дебіли, досить глянути на маски, не треба і тест на айк’ю проводити…

    • SergioDN | 14.06.2020 at 17:35 |

      Правильно пишете. Але хіба тільки на продавців треба дивитись? Є в мене один друг. Так він взагалі маску не хоче носити і посилає на 3 літери продавців і охоронців в супермаркетах які просять її одягнути, і вважає що коронавірусу не існує, а все те що відбувається, так це “міравоє правітєльсво” хоче все обвалити, щоб потім все скупити. А сам по собі вірус не страшніше грипу. Одного разу я намагався з ним посперечатись, але почув що в ДТП, від онкології і туберкульозу більше людей вмирає і статистика смертності в Україні в порівнянні з минулим роком не погіршилась. Так це людина яку я більше 30 років знаю і вважав розумною людиною, з дитинства дружимо. А скільки таких баранів по всій країні? А потім, не дай Боже як захворіють, будуть волати що їм не вистачає місць в лікарні.

  2. Boeing | 13.06.2020 at 17:44 |

    Когда не доходит через голову, доходит через другое место. Работает Дарвин,- все, кто легко относится к собственной жизни умрут. Наверное, было-бы справедливо, чтобы началось с замечательного украинского “правительства”. Пусть огребут, по-полной, что так бездарно замутили.

    • pan_futiy | 13.06.2020 at 19:08 |

      Boeing | 13 Червня, 2020 at 17:44
      … все, кто легко относится к собственной жизни умрут.
      Все, кто тяжело относится к собственной жизни умрут тоже.
      Возможно, несколько позднее. И по другой причине.

      • Andriy Moderator | 13.06.2020 at 19:16 |

        Вполне возможно, что раньше. От инфаркта или от паники.

        • pan_futiy | 13.06.2020 at 19:42 |

          Вооот! 🙂

        • Puzat-Pasuk | 13.06.2020 at 20:30 |

          или от нехватки кислорода

        • Укроп | 13.06.2020 at 22:40 |

          Может и такое, видеть как вокруг стая идиотов превращает жизнь в ад и нормальным людям – тут и инфаркт может… Но может хоть социум почистится и особо “феерические” долбодятлы, любящие устраивать на природе “пиры во время чумы” пойдут в копилку доказателств правоты Дарвина, а нация поумнеет без них?

  3. Андрій Дар | 13.06.2020 at 17:57 |

    “Моделирование в исследовании показало, что, если бы 50 или более процентов населения регулярно носили маски, каждый зараженный человек в среднем распространял бы вирус менее чем одному дополнительному человеку, вызывая уменьшение вспышки, сообщили в университете .”

    Видео-моделирование, советую ознакомиться.
    https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=dISWVGdL1xc&feature=emb_logo

    • Martin | 13.06.2020 at 21:04 |

      Підтримую рекомендацію.
      Якщо математика це не Ваше, розуміння може бути складним, але зусилля будуть варті того.
      Можливо, Ви дійдете висновку, що добові по ТБ відосики-доповоді зі Степашкою більше шкодять ніж якби їх не було зовсім.

  4. Евгений О. | 13.06.2020 at 18:14 |

    К сказанному хочется добавить еще то, что вместо идиотических игр против Порошенко, правоохренителям не лишне было бы озаботится хотя бы разьяснительной работой в тех же пляжно-парковых зонах.
    А гланому санврачу не ляпать языком о том, что парки закрывали с целью припугнуть население. Теперь этот “аргумент” как раз и используется по полной программе.
    Вот и возникает очередной вопрос о кадровой политике такого зеленого нашего руководства…
    А люди что, они люди и есть. Электорат, одно слово.
    Тем более, что активно муссируются разнообразные “теории заговора” в плане заработков на вакцине, чипирования и тому подобного..

  5. Прочитав статтю, особливо не зрозуміло за якими даними вони щось моделювати. В ідеальних умовах, можливо, дійсно R буде менше 1. Особливо з частковим карантинними обмеженнями. І на початковій стадії, де можна реально щось локалізувати, з урахуванням тестування в осередках вспалахів, при чому полягає всьому світу разом. В реальному житті (на нинішньому етапі) майже всі носії масок носять їх даремно, бо самі нехворіють і не стикаються з хворими. Навпаки два суперрозповсюджувача, один з яких в масці, і за тиждень зустрічаються з сотнею людей реально можуть створити кілька осередків вибуху. Перший, в масці, заражає людей 5, зустрічаючи 50% людей без маски, і другий десь 15-20, сам без маскі і зустрічаючи майже 50 таких самих. А під час 5-6 хвилі, до того ж без тестування, як у нас, носіння масок тільки трошки затягне розповсюдження в часі, невідомо, чи з кращим результатом. Тому бездумні поради тупо носити маски всюди, без жорсткого карантину, як в Італії, це погана ідея, яка приводить до того, що потенційні суперрозповсюджувачі, як продавці в маленьких за площею крамничках, водії маршруток і т.д. носять маскі хіба що на шиї. І з високою ймовірністю будуть заражати людей в масках. Така вже натура людська, що довели навіть шведи. Тому до введення якихось обмежень треба підходити з розумом, прості рішення не працюють, особливо з урахуванням часового простору.

  6. pan_futiy | 13.06.2020 at 18:55 |

    Публика решила, что уже можно расслабиться и устраивает массовые попойки в лесах и на берегу Днепра.

    Пандемия? Почти все пляжи Израиля закрыли из-за переполненности

    https://news.israelinfo.co.il/kaleidoscope/87335

    (Это при том, что усилено набирает рост вторая волна эпидемии – ежесуточный прирост новых больных перевалил за две сотни. При этом имбицилы-изВОЗчики в минздраве категорически против превентивного тестирования и всячески ему препятствуют!)

    • Укроп | 13.06.2020 at 23:09 |

      А я считал Израиль умной страной… Считайте – Вы мне ничего не говорили 🙂 Эх, хомяки… Они везде одинаковы…

  7. Науковець | 13.06.2020 at 20:04 |

    Шановний Автор правий, на початку розвитку пандемії ще був сенс робити певні прогнози на підставі статистичних даних, оскільки тоді тільки приймалися протиепідемічні заходи урядами країн, як адекватні на потенційну загрозу, так й зовсім безвідповідальні чи від своєї некомпетентності, чи з надією, що біда мине їх стороною. Тепер такі прогнози будуть зовсім недостовірні, коли очевидним є втручання влади з різних причин в статистичні дані. На жаль, котрий раз підтверджується істина, що кожен народ, чи точніше населення, заслуговує такої влади, яку воно обирає. Тепер хочемо, щоби ця влада, наша вища влада, нас рятувала. Та вона навіть не здогадується, що це її головна функція і відповідальність. Щось робиться хіба що на місцевому рівні. Залишається надія лише на себе.
    А тут що бачимо? Треба було поїхати в місті автобусом, великим і комфортним, водій слідкував досить ретельно за тим, щоби пасажири надівали маски та сиділи, стояти забороняв. Так знайшлася пара дуже «мудрих» панянок, які почали його засуджувати за те, що не пускає зайвих пасажирів, що інші водії не такі злі, йдуть назустріч проханням людей, набиваючи транспорт. І це тоді, коли в новинах щодня чути, що помер чоловік з сусіднього будинку, що загинула медсестра, що масово хворіють лікарі, що людина з ознаками зараження чекає тиждень результату тесту, а за той час чисто умовно дотримується самоізоляції. А потім приходить позитивний результат тесту… Серед моїх колег вже є загиблий, професор, якому було за 80. Як тут не згадати поведінку мешканців Південної Кореї, які не чекаючи вказівок уряду після перших повідомлень про епідемію в Китаї масово наділи маски. Зрозуміло, що маски це не панацея, не герметичний костюм, повністю не захистить, але суттєво зменшить ймовірність зараження від випадкових зіткнень з носіями. Тому виникає парадоксальна ситуація, коли треба захищатися не так від коронавірусу, як від таких безпечних і безвідповідальних людей. Можна зрозуміти, що маски дорогі, кожні дві години замінювати їх немає можливості, носити їх тяжко при температурі за 25 градусів на вулиці, особливо старшим людям, яким не вистачає повітря. Але ця жертва не до порівняння з тою, яка очікує нас у найгіршому випадку. Не хотілося б згадувати вульгарне гасло, яке добре знають люди «старшого піонерського віку», що краще «пере…, ніж недо…», але комусь, можливо, воно краще зайде у свідомість. Отже, робимо правильні висновки. Бережіть себе!

    • pan_futiy | 13.06.2020 at 20:18 |

      …маски … носити їх тяжко при температурі за 25 градусів на вулиці, особливо старшим людям, яким не вистачає повітря…

      Лучше я (может быть) умру от вируса потом, чем задохнусь прямо сейчас. “I can’t breathe” (с)

      • Науковець | 13.06.2020 at 20:24 |

        Так справа в тому, що такі літні люди не самотні, їх заражають родичі. Таких випадків у нас багато. Та й гинуть вони не дома, а в лікарні.

      • Ну так купите себе неопреновую!
        Детсад!

        Мне тоже не нравятся дублёнки и шубы. У меня от них спустя пару часов болит спина. Однако я не бегаю голым зимой, как кретин, а надеваю пуховик/гортекс!

        • pan_futiy | 14.06.2020 at 19:45 |

          Loky Ace | 13 Червня, 2020 at 23:42
          А мне нравятся дублёнки и шубы.
          Но у меня от них спустя пару минут вся спина мокрая.
          Однако я не бегаю в шубе зимой, как кретин, а надеваю футболку с длинными рукавами.
          Иногда, в особо сильный холод (+7°С) – еще и курточку…

    • Andriy Moderator | 13.06.2020 at 20:25 |

      “Серед моїх колег вже є загиблий, професор, якому було за 80.”

      А у меня сосед умер. Тоже за 80. Сначала я заметил ему привозили кислород. Потом он был в больнице. Несколько раз. А потом приехала скорая с полицией.

      Не выдержал лечения. Лейкемия. Тоже вирусная.

      • Науковець | 13.06.2020 at 20:34 |

        Цей випадок, про який написав, є підтверджений, також відомо від кого. Звичайно, у нього був цілий список супутніх хвороб, але з ними живуть якось. До речі, моє місто Львів знаходиться на межі введення більш жорсткого карантину за результатами останніх днів.

        • Andriy Moderator | 13.06.2020 at 20:53 |

          Так у меня тоже совсем не по слухам.

          • Martin | 13.06.2020 at 21:21 |

            Вибачте, якщо не в тему.
            Двоє слідчих з’ясовують на місці обставини злочину:
            – Це ж треба буде слідство вести – еспертизи, балістика, слідчі експерименти, …
            – Та отож. А у масках це ще те задоволення.
            – А давай запишемо що потерпілий загинув від коронавірусу.
            – Як? в нього ж дірка в голові.
            – Так, так і запишемо. “Помер у результаті безсимптомного протікання КОВІД-19 з обтяжуючими наслідками”

    • Укроп | 13.06.2020 at 23:15 |

      Мене ще тоді насторожило що Ви робите такі глобальні прогнози про перебіг епідемії на основі дуже невеликої кількості вхідних точок даних. Як бачите – статистика робиться статистикою коли даних таки дійсно досить багато, а все інше – “ігри розуму”.

      • Науковець | 13.06.2020 at 23:55 |

        Трохи не так. За два-три дні, звичайно, даних мало. Крім цього, коли абсолютні числа малі, то відносна похибка велика. Це все ж таки кількість людей – ціле число. А за тиждень, два тижні, коли даних достатньо, можна виявити тренд. І цим даним ще можна було довіряти, оскільки органи, які їх подавали, самі були зацікавлені в їх правдивості для того, щоби зрозуміти, що відбувається. Математичну модель, яка описує природу процесу до досягнення максимуму, не надуриш. А потім, коли побачили небезпеку, у кожній країні, залежно від відповідальності влади, почали по різному ці дані поправляти. Тут вже математичних моделей на всіх не вистачає. 🙂

        • Andriy Moderator | 14.06.2020 at 00:02 |

          Еще бы определиться, ЧТО эти данные означают… 🙁

    • Zirnytsia | 14.06.2020 at 02:26 |

      Для Науковця.
      Я так розумію, що медсестра та професор загинули в ДТП ? чи іншому нещасному випадку ?
      Інакше не можу знайти причини, з якого переляку Ви та інші автори так любите називати тих, помер від ускладнень даної хвороби (однієї з дуже багатьох у світі)загиблими ? Може, розтлумачите цю вибірковість.

      • Науковець | 14.06.2020 at 02:38 |

        Це офіційно підтверджена інформація. Якщо Ви її не сприймаєте, тоді залишається довіряти чуткам. Взагалі то, не варто так жартувати. Якось вже вміємо розрізняти ДТП від пневмонії.

        • Zirnytsia | 14.06.2020 at 05:07 |

          Жодних жартів з мого боку нема. Я цілком серйозно запитала, на чому базується Ваше (та чисельних авторів, так розумію, що Ви саме їх називаєте =офіційними=) твердження, що гинуть винятково від ковіду, а від усіх інших хвороб помирають. Ніколи не бачила повідомлень =загинув від раку, туберкульозу, інсульту=, а від ковіду раптом почали гинути. Це – абсолютна спекуляція і маніпуляція з боку тих, хто дозволяє собу подібні висловлювання.

          • Науковець | 14.06.2020 at 05:24 |

            Немає тут ніякої спекуляції, саме так емоційно зараз сприймається боротьба з коронавірусом, саме як боротьба. З часом, надіємось, що від нього будуть не гинути, а просто буденно помирати. Але, якщо серйозно, це все слова, які зовсім не антоніми.

  8. Сергій | 13.06.2020 at 21:46 |

    Сначала цитата:
    “пролеченный случай, а за готовность. Есть 240 учреждений, имеющих определенные мощность и объем услуг, которые они способны предоставить определенному количеству пациентов с COVID-19. За эту готовность они получат фиксированный (или глобальный) бюджет. Чтобы не было ситуации, при которой больница может качественно обслужить 1000 пациентов, а мы пытаемся навязать ей 2000. Второй механизм – в зависимости от нагрузки в конкретной больнице, она может получать доплаты за интенсивность”, – сказала председатель НСЗУ.”

    А теперь немного про статистику.
    Знакомая на время карантитина уехала в Карпаты.
    Недавно вернулась и рассказывает, что вдруг почувствовала себя не совсем хорошо.
    Пошла в больницу. Ее быстренько приняли посмотрели и определили банальную простуду.
    А в карточку врач пишет COVID. Она естественно в шоке, давай кричать, что вы офигели, я тут может помираю а вы ОРЗ мне пишете. А ей объясняют, ты не шуми, ничего у тебя нет, но нам нужно показать определенный процент заболевших. Тогда нам откроют доп. финансирование. По приезде в Кие6в пошла сдала тест на антитела – результат отрицательный.
    НЕ знаю, может это и еденичный случай, но .. чего у нас только может не быть.

    • Науковець | 13.06.2020 at 22:07 |

      Тут я не можу однозначно стверджувати, але в статистику, як я розумію, попадають підтверджені тестами випадки. Може медики серед читачів дадуть роз’яснення, чи таке може бути і з якими наслідками.

      • Сергій | 13.06.2020 at 22:12 |

        Если пахнет хорошим распилом, то и тесты будут и подтверждения и все прочее.
        Что-то а отчеты у нас составлят умеют 🙂

        • Науковець | 13.06.2020 at 22:32 |

          Ви вважаєте, що тій лікарці щось перепаде з цього, що вона аж так зацікавлена? А щодо тестів, то тут маємо об’єктивні дані, які можна перевірити, а не слова з переконаннями того чи іншого спеціаліста.

          • Сергій | 13.06.2020 at 22:39 |

            Врачу Корее всего сало что перепадёт а на уровне облздрава полагаю не мало

          • Сергій | 13.06.2020 at 22:49 |

            Врачу скорее всего мало что достанется, а на уровне облздрава это уже приличный куш.

            Помню во времена антиалкогольной кампании для достижения нужных результатов, подразделения милиции не брезговали ни чем.
            И тест на алкоголь был, и задержаные столько сколько надо и все прочее. А попробу не выполни план – ни премий ни поощрения руководству. И никого не волновало количество сломаных судеб.

          • Науковець | 13.06.2020 at 22:52 |

            Так і я про те, що такі маніпуляції можуть робити не на її рівні. Питання в тому, наскільки вони великі та хитро сховані. А тут завжди Вам пояснять, що у них така методика підрахунку, і не підкопаєшся.

    • Сегодня знакомый рассказывал что врачи родственникам, в причину смерти предлагают написать ковид за 5кгрн. Причем умершие точно не короновирусные.
      Походу, украинская смекалка работает…

      • Науковець | 14.06.2020 at 00:01 |

        Для чого, хто тут зацікавлена особа, тобто хто кому пропонує 5к? Лікарі родичам – не повірю, родичі лікарям, а їм нащо? Чудеса!

        • Andriy Moderator | 14.06.2020 at 00:03 |

          Материальная помощь пострадавшим от коронавируса?

      • Yaroslav Kievsky | 14.06.2020 at 04:59 |

        Знакомый знакомого у которого родственники сами слышали… И ни у кого из этой цепочки не возник вопрос: а зачем это им надо деньгами разбрасываться, когда они и сами могут написать любую причину смерти?

  9. sk tredecim | 13.06.2020 at 22:35 |

    Можно идеально рассуждать о прыжках на одной ноге, о ношении масок летом, о выращивании сказочных урожаев с малой площади. Как правило, не учитываются все нужные факторы. А в результате всё оно не такое, как пытается преподать anti-colorados. Ну пусть остановит маска вылет большого количества инфекции при разговоре, чихании, интенсивном дыхании. А малое количество всё равно будет, так как люди не в пустыне и не в лесу. Важнее дисциплина поведения, скорее всего. Зато маска при жаре начнёт убивать сердечников. И если против вируса работает иммунитет, то против перекрытия кислорода не работает ничего. Помимо дисциплины поведения (молча тихо дышать через нос) и масок у продавцов (вентиляция, сменщики), важно именно укреплять иммунитет (витамины, ещё какие препараты), важно давать организму физическую нагрузку — только она есть заказчик здоровья (что давно доказано медицинской наукой). Мечты о повсеместном и непрерывном ношении масок всеми — бред. Просто такова реальность, ведь если бы вместо вируса была чума, то и реакция была бы другой.
    И вообще, в Украине по начало 1970-ых была поговорка: не всех дурных война убила. Поговорка отражает ту эпоху. Увы, в 2020-ом не о космосе есть смысл думать, а о современном исполнении по всему миру(!) этой вот поговорки, и не из-за вируса.

    • Науковець | 13.06.2020 at 23:32 |

      Наведу такий приклад з техніки безпеки, де заборонено відкривати електроапаратуру під напругою. Так питання: напруга 220 В вбиває чи може вбити? А може й не вбити, але тоді треба добре знати, за яких умов. Так і тут, ніхто ж не стверджує, що треба тотально носити маски, але добре треба знати, коли її надівати. Тоді кожен сам вирішує, коли її можна зняти, не наражаючи себе й оточуючих на небезпеку. З самого початку заборона ходити в парках була абсурдною, ходіння нарядів поліції з загрозою штрафувати також, добре, хоч виправили це. Однак, коли заходите в магазин, навіть маленький, у громадський транспорт, поліклініку, лікарню, заходиш до людей, які знаходяться в зоні підвищеного ризику, чи наближаєшся до когось, без зайвих слів автоматично треба натягати маску. Ось чого нам бракує.

      • Andriy Moderator | 13.06.2020 at 23:36 |

        О!

      • Вовк | 14.06.2020 at 01:02 |

        Напруга ще НІКОГО не вбила! Вбивчою є СИЛА СТРУМУ понад 35 міліАмпер!
        Але! Це не впливає на антивірусну профілактику. Тримайте руки чистими та споживайте більше лужного питва як Поляна квасова..

        • Науковець | 14.06.2020 at 02:09 |

          “Напруга ще НІКОГО не вбила!” – більше так ніколи не пишіть, Вас можуть прочитати й ті люди, які не вчили в школі фізику. А ті, хто в темі, знають, що є порогове значення сили струму, яке залежить від його форми. Зрештою, для розрахунків беруть 100-150 мА, перевищення якого є смертельним. Є ще струм чутливості, розкид якого є більшим. А для неелектриків більш доступним і зрозумілим є число, яке пишуть біля розеток на стіні. Зверніть увагу, що такого поняття як смертельна напруга не існує, тому я писав про ймовірність смертельного ураження саме напругою 220 В. Все, зупиняюсь.

    • В неопреновой маске вполне можно бегать. По жаре. Не быстро.
      К тому же она многоразовая.

      Защищает хуже?
      Возможно. А вы реально меняете медицинскую маску каждые 15 минут? Серьезно?

      • Andriy Moderator | 14.06.2020 at 00:01 |

        Просто на улице, в парке, в постели с женой, где нет толп людей, маска вам не нужна, мало того, она вредна, даже с точки зрения заразы – длительное ношение превращает саму маску в источник заразы.

        • pan_futiy | 14.06.2020 at 19:03 |

          Andriy Moderator | 14 Червня, 2020 at 00:01
          … в постели с женой, где нет толп людей…
          Так, так, так!… Что же это Вы? С женой и без свидетелей?!
          Вам есть что скрывать?
          А как же Вы перед Роспотребпозором будете оправдываться?
          http://newsru.co.il/world/14jun2020/zug444.html

          • Andriy Moderator | 14.06.2020 at 19:35 |

            У нас тут было, что во время карантина секс не живущих вместе противозаконен.

    • Укроп | 14.06.2020 at 10:57 |

      А малое количество всё равно будет, так как люди не в пустыне и не в лесу.
      ===
      Бронежилет не дает гарантии выживания, но уменьшает вероятность поражения. Развивать тему ношения масок, или и так все понятно? Сначала разговоры в духе “но ведь стопроцентной защиты маска не даёт” вызывали умиление наивностью, сейчас скорее наоборот…

      • Andriy Moderator | 14.06.2020 at 18:43 |

        “Развивать тему ношения масок, или и так все понятно?”

        Почему бы и не развить. Давайте носить бронежилет в метро?

        • Укроп | 14.06.2020 at 21:07 |

          Андрей, Вам ли, как человеку, имеющему плотное отношение к программированию, напоминать о вероятностях? Бронежилет в метро не нужен потому что профит от него стремится к нулю если в метро не стреляют, а тяжесть таки чувствуется 🙂 Я его таскал, ездя на инкассации банкоматов, так что знаю не понаслышке как себя чувствует черепаха в панцире 🙂 Так что все логично – вероятность пролета пули в метро очень мала, поэтому он там не нужен, чего не скажешь о вероятности пролета капельки слюны с вирусами внутри… И да, на пустой улице, естественно, опускаю на подбородок, паранойя это нехорошо 🙂

  10. Andriy Moderator | 13.06.2020 at 23:23 |

    По поводу масок.

    Когда-то на занятиях по скрытому ношению оружия, преподаватель задал вопрос – кто когда собирается носить оружие.
    Кто-то собирается постоянно, и это стиль жизни такой, он не зависит от опасностей вокруг.
    Кто-то носить не собирается, больше для защиты дома и для чрезвычайных ситуаций.

    А кто-то ответил, что если будет в плохом месте, то возьмет оружие с собой. На что ему было отвечено, что если вы предполагаете необходимость оружия в данном месте, то вам туда не нужно.

    • Науковець | 13.06.2020 at 23:40 |

      “если вы предполагаете необходимость оружия в данном месте, то вам туда не нужно” – тоді для чого потрібна зброя, якщо її ніхто не бачить? 🙂

      • Andriy Moderator | 13.06.2020 at 23:55 |

        Если оружие не видно, то остается гадать у кого из окружающих есть оружие.
        А если ваше оружие видно, то вы становитесь целью номер один.

        Но мы не об оружии… 🙂

        Самая лучшая защита – стараться не ходить туда, где есть вероятность подцепить заразу.

        • pan_futiy | 14.06.2020 at 03:27 |

          Andriy Moderator | 13 Червня, 2020 at 23:55
          Если оружие не видно, то остается гадать у кого из окружающих есть оружие.
          “Чего гадать, любой корабль — враг!” (с)
          Не знаешь, у кого есть оружие – вали всех или вали нафиг!

          • Укроп | 14.06.2020 at 10:47 |

            Ну так если неизвестно у кого оно есть, то можно и нарваться в процессе “вали всех”, да еще и с неожиданной стороны? 🙂

          • pan_futiy | 14.06.2020 at 19:52 |

            Укроп | 14 Червня, 2020 at 10:47
            Если уж взялся валить всех – делать это надо умеючи, чтоб не нарваться.
            А не умеешь – не берись. 😉

    • Укроп | 14.06.2020 at 10:44 |

      “Кошка никтгдане оставляет когти дома, выходя на улицу” 🙂 Если есть оружие и разрешение на него, то оно ВСЕГДА с собой. У меня однажды был служебный пистолет (принадлежал фирме, я за него отвечал, то и “злоупотреблял”, таская в подмышечной кобуре всегда), то потом, когда его пришлось сдать, чувствуешь себя” голым”. Это на тему носить, или не носить…

      • Andriy Moderator | 14.06.2020 at 18:19 |

        Это то что я сказал “стиль жизни”. Не всем он походит.
        Точено так же как вполне может быть стиль жизни – всегда ходить в маске, есть пандемия или нет.

        Худший вариант – раздумывать, брать ли с собой оружие (одевать ли маску) потому что я иду в такое место где оно может понадобиться.
        Правильный вопрос должен ставиться так – а нужно ли мне туда идти?

        • pan_futiy | 14.06.2020 at 20:10 |

          Andriy Moderator | 14 Червня, 2020 at 18:19
          Это то что я сказал “стиль жизни”. Не всем он походит.
          Был у меня здесь знакомый. Получил разрешение на оружие.
          Купил агыгомадную дуру сорок пятого калибра (кажется, какой-то “Кольт”).
          Всегда таскал его с собой на поясе. Никогда ни разу не применял,
          да и повода, слва богу, ни разу не было. Но ему так нравилось.
          И был как-то знаком с девочкой. Ну как, девочкой. Ей 43 было, когда познакомились.
          (Очень симпатичная 😉 ) Рост – метр с кепкой в коньках на табуретке и в шляпе с пером.
          Майор-резервист ЦАХАЛа, мастер-инструктор по стрельбе из кобурного оружия.
          Ни разу не видел ее с пистолетом…

          • Andriy Moderator | 14.06.2020 at 20:36 |

            Как раз те которые умные, они носят так, что вы и не догадаетесь, что у них все при себе. 🙂

            А те, которые носят напоказ – дурни, они будут первой жертвой.

        • pan_futiy | 14.06.2020 at 21:04 |

          Andriy Moderator | 14 Червня, 2020 at 20:36
          Как раз те которые умные, они носят так, что вы и не догадаетесь, что у них все при себе.
          Ну, у этой “девочки” действительно было “все при себе”. Кроме пистолета.

          Вы не учитываете местную специфику.
          Во-первых, в местном климате и при принятом стиле (отсутсвии стиля) одежды практически невозможно скрытое ношение.
          Во-вторых, лет 20+ назад каждый третий, если не каждый второй, ходил с пушкой на поясе.
          Сейчас их число поуменьшилось, хотя тоже встречаются. И никто не обращает внимания.
          А вот попытки скрывать – могут вызвать подозрение!

          • Andriy Moderator | 14.06.2020 at 21:06 |

            “Во-первых, в местном климате и при принятом стиле (отсутсвии стиля) одежды”

            Вы думаете у нас он другой? И почему-то возможно.

          • Укроп | 14.06.2020 at 21:15 |

            Поясная кобура типа “лепешка” за брючным ремнем внутрь штанов и сверху футболка навыпуск. Ну и не надо носить дуру, которая в штанах торчит стволом до колена и наводит встречных людей на размышления типа “ого!” 🙂 🙂
            А насчет открытого ношения оружия – тут тема интересная… Возможно, Андрей, как американец больше просветит… Насколько знаю, на “Диком Западе” было открытое ношение чтобы было меньше убийств. Застрелил откровенно безоружного – на виселицу однозначно. Сейчас иные реалии, лучше скрытно…

          • Andriy Moderator | 14.06.2020 at 21:20 |

            Ну я в ТАКУЮ историю не вдавался. Открытое ношение и сейчас есть, часто можно носить открыто, но для скрытого ношения нужна лицензия.

            Открыто носить лучше в лесу, когда защищяться нужно от диких зверей.
            В городе лучше скрыто – меньше народу будет падать в обморок и вызывать полицию и меньше шансов, что в случае ограбления тебя пристрелят первого как бОльшую опасность или просто отберут оружия и застрелят тебя твоим же оружием. У преступников ведь всегда преимущество первого хода.

          • Andriy Moderator | 14.06.2020 at 21:22 |

            “Поясная кобура типа “лепешка” за брючным ремнем внутрь штанов и сверху футболка навыпуск.”

            Именно так. Если есть шорты и есть футболка – можно носить скрыто. Для женщин есть еще специальные дамские сумочки.

          • Укроп | 14.06.2020 at 21:29 |

            Для женщин есть еще специальные дамские сумочки.
            ===
            Если пистолет лежит строго в одном заранее известном отделении сумочки и в нем больше ничего никогда не ложится чтобы не путаться, сунув туда руку, то чем сумочка не “кобура”? 🙂 Раньше, когда люди пользовались кассетными плеерами, крепящимся к поясу, то можно было носить эмуляцию плеера, а внутри пистолет. Сейчас уже будет выглядеть странным 🙂 Но выход есть – не знаю как в США, но в Украине сейчас абсолютно в норме мужская сумка через плечо. В ней много чего может поместиться, но опять же – строго определенный отсек и в нем ничего лишнего.

          • Andriy Moderator | 14.06.2020 at 21:37 |

            Популярные в совке поясные сумки здесь сразу вызывают реакцию – “оружие!”.

            “Если пистолет лежит строго в одном заранее известном отделении сумочки и в нем больше ничего никогда не ложится чтобы не путаться, сунув туда руку, то чем сумочка не “кобура”? ”

            Например вот так: https://thewellarmedwoman.com/product/pleated-slouch-handbag-in-black-or-brown/

            “мужская сумка через плечо.”

            Лучше кобура на поясе.

        • pan_futiy | 14.06.2020 at 21:25 |

          Andriy Moderator | 14 Червня, 2020 at 21:06
          Может и возможно, не буду спорить – не специалист.
          Скорее всего, полицейские в штатском, сотрудники ШАБАК и т.п.
          практикуют при необходимости скрытое ношение.
          А остальным это без надобности…
          Во всяком случае, раньше наличие оружия служило для арабов достаточно сдерживающим фактором.
          И только в последние годы у них стало модным и даже престижным получить пулю,
          напав на заведомо вооруженных…

        • pan_futiy | 14.06.2020 at 21:49 |

          Укроп | 14 Червня, 2020 at 21:15
          Поясная кобура типа “лепешка” за брючным ремнем внутрь штанов и сверху футболка навыпуск.
          А, так это и есть “скрытое” ношение? Это чтоб я знал. А то много раз такое видел, но не знал, что это называется “скрытое”.
          Поскольку тут у нас большинство носит штаны не на поясе, а, пардон, на яйцах, а футболка “навыпуск” – потому что едва до пояса достает, то между футболкой и штанами торчит волосатая задница и кобура из штанов.

          Ну и не надо носить дуру, которая в штанах торчит стволом до колена и наводит встречных людей на размышления типа “ого!”
          До колена – это разве “ого”?
          Что у настоящего джигита между поясом и коленями? – Кынджал! А то что вы подумали – ниже колен!

          на “Диком Западе” было открытое ношение потому что в те времена как раз были такие дуры, что доставали ниже колена. И, судя по филмам, кобуру носили так, чтобы рукоятка револьвера была на уровне свободно свисающей руки, т.е., где-то на середине бедра…

          • Andriy Moderator | 14.06.2020 at 21:53 |

            “А, так это и есть “скрытое” ношение?”

            Скрытое – это когда его не видно.

            https://ccwbreakaways.com/dark-blue-cargo-shorts/

            Или вот так:

            https://csaguns.com/conceal-carry-101/

          • Укроп | 14.06.2020 at 22:02 |

            Что у настоящего джигита между поясом и коленями? – Кынджал! А то что вы подумали – ниже колен!
            ===
            Так то Вы наверно уже помповое ружье себе в штаны запихали? 🙂 А чтобы было “скрытно” – надо делать вид что хромой и нога не сгибается 😀

      • pan_futiy | 14.06.2020 at 19:58 |

        Укроп | 14 Червня, 2020 at 10:44
        “Кошка никогда не оставляет когти дома, выходя на улицу”
        Замечательная фраза! Спасибо, беру на вооружение! 🙂

        • Укроп | 14.06.2020 at 21:18 |

          Спасибо! Не оставляйте тоже, но желаю Вам чтобы когти все таки не понадобились 🙂

          • Укроп | 14.06.2020 at 21:51 |

            Популярные в совке поясные сумки здесь сразу вызывают реакцию – “оружие!”.
            ===
            Как видите – в каждой стране свой менталитет… Но вот где носить летом, когда минимум одежды, телефон (а он в кармане не очень то и удобен даже пятидюймовый, а многие имеют и более крупные смартфоны), хорошо бы иметь павербанк на всякий случай, опять же кошелек, документы? Зимой можно в карманы верхней одежды распихать, а летом? Так что сумка таки удобная штука, но если бы меня с ней воспинимали как потенциального террориста и был “первой целью”, то конечно лучше не носить… Но и хранить кошелек с телефоном в кобуре – другая глупость 🙂

          • Andriy Moderator | 14.06.2020 at 22:01 |

            Ну почему у меня все помещается без всякой верхней одежды? 🙂

            Кошелек с карточками и ID, ключи от машины в карманах джинсов.
            Телефон (у меня большой 6Plus) – в нагрудном кармане рубашки или если я в футболке, то в заднем кармане джинсов. Все.

          • Укроп | 14.06.2020 at 21:57 |

            Извините, “ответы” идут не тому, кто сказал потому что движок сайта предполагает ограниченную вложенность ответов поэтому “у кого есть кнопочка” и с цитатой чтобы было понятнее 🙂

          • Укроп | 14.06.2020 at 22:09 |

            Ну почему у меня все помещается без всякой верхней одежды?
            ===
            Потому что не хотите выглядеть террористом 😀
            Скорее всего кошелек у Вас содержит только пластиковые карты, а значит он может быть тоненьким. Телефон – хоть и неудобно, но можно в кармане (чехлы для телефонов на поясе ведь остались в двухтысячных?), а павербанк не нужен потому что он лежит в бардачке машины, скорее всего и документы там же. Но сумка таки удобна… Зонтик, к примеру. Хотя да, если машина, то он не очень нужен 🙂

          • Andriy Moderator | 14.06.2020 at 22:16 |

            “Скорее всего кошелек у Вас содержит только пластиковые карты, а значит он может быть тоненьким.”

            А что там еще может быть? Пачка сотенных? Зачем?

            “а павербанк не нужен потому что он лежит в бардачке машины,”

            А зачем он вообще? Ну если куда-то идти где нет цивилизации, то во-первых его место в рюкзаке, а во-вторых телефон там все-равно не работает.
            Зарядить можно и в машине. А так заряда хватает на несколько дней.

            “скорее всего и документы там же”

            Какие документы? Права, они же ID, страховки, кредитки – все в кошельке.

            “Но сумка таки удобна…”

            Рюкзак лучше. А тактический – еще лучше. В городе кстати рюкзак очень удобен. Лаптоп там тоже лежит.

          • Укроп | 14.06.2020 at 22:12 |

            Носить телефон в заднем кармане джинсов это провоцировать воришек в толпе. У нас так носят в заднем кармане только наивные девочки-студентки. Хотя в качестве “мер защиты” у них к нему постоянно подключены наушники, незаметно не вытащат 🙂

          • Andriy Moderator | 14.06.2020 at 22:34 |

            А зачем ходить в толпе? 🙂

          • Укроп | 14.06.2020 at 22:18 |

            Кстати, именно поясные сумки сейчас в Украине практически не носят. Это скорее аттрибут базарного торговца с лотка, он в такой сумке держит наличку выдавать сдачу. А носят мужские сумочки через плечо, или легкие рюкзачки за спиной (мне не нравится, рюкзак в толпе за спиной легкая добыча карманников), а сумку на ремне через плечо можно на живот перекинуть.

          • Укроп | 14.06.2020 at 22:25 |

            Зарядить можно и в машине. А так заряда хватает на несколько дней.
            ===
            Я люблю “правильно эксплуатировать смартфон”, в смысле доводить до полного разряда аккумулятор и только тогда начинать зарядку. Павербанк удобен если этот момент разряда застанет где то в пути. А насколько плохо оказаться в городе без телефона уже попадался… Жена занимается аквариумистикой и попросила поехать по пути с работы в незнакомую часть города, там ей должны были дать пакет с растениями. Телефон был “на пределе”, павербанка с собой не было и он сдох прямо там. Хорошо хоть хватило заряда позвонить человеку со двора его дома, иначе пришлось бы возвращаться “не солоно хлебавши” прямо от нужной точки, я же не буду орать во дворе “а кто тут мне обещал аквариумные растения!”? 🙂 Ну и без навигатора выбираться из незнакомого района тоже радости мало…

          • Укроп | 14.06.2020 at 22:37 |

            А зачем ходить в толпе?
            ===
            Ну, хотя бы просто “побывать в центре”, могут быть праздники какие то… В конце концов, я каждый день стараюсь пройти несколько километров для удовольствия…

          • Укроп | 14.06.2020 at 22:43 |

            https://ccwbreakaways.com/dark-blue-cargo-shorts/
            ===
            Шорты – чудесные! Но мне всегда казалось что если уж хранить пистолет в кармане, то наиболее оптимально это делать когда он лежит там стволом вверх и магазином вперед. Тогда при вытаскивании меньше цепляется. Попробуйте положить в карман вот так – и поймете что это удобно. Вытаскивание – пальцем за скобу, а там при некотором минимальном навыке он “кувыркнется” у Вас в руке как надо, рукояткой в ладонь 🙂

          • Andriy Moderator | 14.06.2020 at 22:46 |

            Это специальный карман-кобура. Ствол должен быть вниз. А вот кобура подмышкой тем и плоха, что ствол направлен назад, при случайном выстреле можно в кого-то попасть.

            На картинке он правильно держит пистолет, так и надо его доставать.

          • pan_futiy | 15.06.2020 at 07:32 |

            Укроп | 14 Червня, 2020 at 22:09
            Зонтик, к примеру.

            О, да! “Укол зонтиком” – замечательная вещь!
            А если зонтик еще и кевларовый!…

  11. Гатило | 14.06.2020 at 03:10 |

    Пане Науковець, якщо можна, ще про вбивчу напругу. У США 120в саме через безпеку для людини, хоча й більші втрати на низькій напрузі. Отже, є якісь порогові значення для напруги. Тобто якщо відомий опір людини середній, то й сила струму буде менша проходити через людину при меншій напрузі. А отже коректно говорити про вбивчу напругу. Змінною величиною може бути опір самої людини, одяг, взуття тощо. Поправте, якщо помиляюся

    • Науковець | 14.06.2020 at 03:53 |

      Ну що ж, продовжу. Оскільки опір різних ділянок тіла людини знаходиться в дуже широких межах, а саме, достовірно від 100 Ом до 1 МОм (відкрита рана – пересушена поверхня шкіри), то шукати середній опір немає сенсу, оскільки струм проходить від однієї точки дотику струмопровідної поверхні до іншої через утворений канал. А тут як пощастило, канал може проходити між двома пальцями, чи через життєво важливі органи між руками, чи між рукою (головою) і ногами. Тому розглядають діапазон напруг, який визначають за законом Ома, а саме від 10 В до 100 кВ. Зрозуміло, що це є розрахункові значення, які не уточнюють. Тоді треба робити логічний висновок: людина може отримати смертельне ураження від джерела напруги 10 В, а може залишитись живою від 100 кВ, чи не так? Людина торкається джерела напруги безпосередньо, не через амперметр, та ще дивитись на його показ. Статистика реальних випадків підтверджує такий висновок, вона є доступною в інтернеті. Отже про значення вбивчої напруги також не йдеться. Йдеться про ймовірність смертельних уражень, очевидно, що вона менша при меншій напрузі. Чому у нас 220 В, а в США 100-127 В, то це склалось історично, і зовсім не з тих міркувань, які ми розглядаємо. Це вже наслідок, а причиною були технічні особливості електричних мереж, й також ізоляціонізм, який сприяв власному виробнику відповідної електротехнічної продукції. Якщо є питання, то з задоволенням відповім.

      • Andriy Moderator | 14.06.2020 at 05:33 |

        Если я правильно помню, убивает не напряжение, и даже не ток, убивают ожоги жизненно важных органов.

        • Науковець | 14.06.2020 at 06:22 |

          Ще до опіків виникає денатурація (згортання) білка, по простому зварюється тканина, від підвищення температури в каналі струму.

          • Andriy Moderator | 14.06.2020 at 06:35 |

            Да. Но не ДО ожогов, а как стадия ожога.

      • Andriy Moderator | 14.06.2020 at 05:42 |

        Кстати, а какое напряжение в дефиблилляторе и какой там проходит ток?

        • Науковець | 14.06.2020 at 06:29 |

          Цікаве питання, знаю відповідь наближено, однак пошукав підтвердження. Виявляється, первинними параметрами є енергія імпульсу та його тривалість. Ось технічні характеристики: https://www.medexinter.ru/stati/tehnicheskie-harakteristiki-defibrillyatora-dki-n-10-podrobno/
          Можна ще знайти. На іншому сайті є “Руководство по эксплуатации…”. Воно об’ємне, так там в його хащах знайшов застереження, що розмах імпульсу до 3 кВ.

          • Andriy Moderator | 14.06.2020 at 06:37 |

            Ну да, время тоже играет большую роль. Я же не просто так задаю вопросы, иногда не потому что я не знаю ответ. 🙂

          • Науковець | 14.06.2020 at 06:43 |

            Тоді Ви хороший педагог. 🙂

    • Yaroslav Kievsky | 14.06.2020 at 04:10 |

      Безпека тут ні до чого. В СРСР теж довгий час напруга була 127 В, а в центрі Москви вона ще в 90-ті роки використовувалася. Просто там, де електрифікація починалася раніше, напруги обирали меншими, оскільки не було такого споживання й перерізи проводів для проходження струму не виходили за розумні межі. І взагалі, вся історія електроенергетики – це зростання кількості енергії, що передається по мережах і відповідне зростання напруги. До речі, і в США з побутовою напругою далеко не так просто. В кожній сучасній оселі є дві напруги: 110 та 220 В. Друга використовується для пральних машин, посудомийок, сушарок, кондиціонерів і т.і. Ставлять спеціальні двофазні трансформатори на стовпах. Але поняття безпечна напруга є, і в залежності від умов середовища, це 36 або 12 В. При такій напрузі струм не може сягнути небезпечних значень. Між іншим, якщо вжє заговорили про електрику. Якщо тут є випускники електрофака КПІ, то ви обов’язково повинні пам’ятати доцента Казанського С.В. http://intellect.es.fea.kpi.ua/profile/ksv77
      Або може стикалися з ним, як з редактором журналу “Електропанорама”. Тиждень тому вмер в Олександріївській лікарні. Ніяких супутніх захворювань не мав, займався спортом і слідкував за своїм здоров’ям. В понеділок потрапив до лікарні з температурою та запаленням в одній з легень, в четвер підключили до апарату, в неділю вмер.

      • Науковець | 14.06.2020 at 04:22 |

        “Але поняття безпечна напруга є, і в залежності від умов середовища, це 36 або 12 В.” – так само можна стверджувати, що напруга 220 В також безпечна, якщо дотримуватись певних умов. Тобто без будь-яких умов такою може бути напруга, менша 10 В.

        Співчуття тим, хто знав шановного викладача і науковця.

        • Yaroslav Kievsky | 14.06.2020 at 04:48 |

          Взагалі це вже не електрика, а скоріше медицина, тому я особисто приймаю на віру твердження з ПТБ: “Умовно безпечною для життя людини прийнято вважати напругу, що не перевищує 42 В (в Україні така стандартна напруга становить 36 та 12 В), при якій не повинен статися пробій шкіри людини, що приводить до різкого зменшення загального опору її тіла.” З6 В для загальних умов, 12 В, для вологих приміщень.

          • Науковець | 14.06.2020 at 04:59 |

            Не заперечую, однак тут є ключ “умовно безпечна”. Приберіть слово “умовно”, тоді зміст твердження стає безапеляційним.

  12. Zirnytsia | 14.06.2020 at 05:40 |

    Для Науковця (оскільки опції =Відповісти= нема):
    Тобто, перед цим Ви говорили про =офіційно підтверджену інормацію=, а тепер розказуєте про =емоційне сприйняття= ? Дуже “науково”. Вибачте, я такі відповіді не сприймаю. Я також ніде не казала, що =смерть= та =загибель= є антонімами, але кожна нормальна людина чітко розуміє різницю між даними словами та знає контекст, в якому вони вживаються. Від хвороб НЕ ГИНУТЬ, а ПОМИРАЮТЬ. До речі, офіційно (тобто, на сайті МОЗ) пишуть саме про померлих, як і в іншомовному просторі. А емоції та сприйняття – то з іншої опери та для іншої мети. Відписувати не потрібно. Лишіть свої емоції іншим. І такий же “рівень дискусії”. Бувайте.

Comments are closed.