О пытках или “военного решения нет” (Часть 2)

Когда я ее спрашивал о том, зачем она все подписала, барышня делала круглые глаза и отвечала вопросом на вопрос: «А что мне было делать?». Я ей пояснил и похоже, до нее это так сразу и не дошло. Но просидев несколько месяцев в СИЗО, она сказала, что я таки был прав и сейчас ее бы так не поломали.

Но понятно, что это лишь с натяжкой можно назвать пыткой, поскольку в таком варианте она просто могла бы взять и уйти, и еще не факт, что ее крутили бы и вязали. Но следующая стадия уже выглядит как настоящая пытка. Речь идет о причинении боли или действиях, которые реально могут привести к смерти. Здесь – очень важное отличие от «лайт» варианта. Насилие носит уже не психологический, а физический характер, и направлено уже не только и не столько на то, чтобы «клиент взял на себя», а именно на удовлетворения своей тяги именно к насилию. Здесь уже нет борца или воина, поскольку нет оппонента, как такового. Прежде чем перейти к насилию, «клиент» обездвиживается и не может оказать сопротивления.

То есть, это не та ситуация, когда Флойд имел возможность сопротивляться, но у полицейских оказалось больше возможностей и сил, а его смерть наступила именно в этом процессе.

У нас же все насилие разворачивалось уже после того, как клиента «приняли» и привезли в РОВД или на базу «Беркута». Там уже начинались настоящий сеансы пыток, с дыбой, «слоником» и электричеством. Причем, когда клиент уже сознавался во всем, в чем было надо и подписывал что угодно, пытки не заканчивались, а продолжались до тех пор, пока палачи не удовлетворялись этим процессом.

И тут следует отметить две важные детали. Первая из них состоит в том, что пытка уже была самоцелью и этим занимаются уже не те, кому нужны определенные показания, а специально тренированные люди, которые не просто умеют и любят это делать, но знают, как это делать правильно. Вторая деталь как раз и касается технологии пыток. Изначально все делается так, чтобы клиент остался жив и его здоровью был нанесен минимальный ущерб, а главное, чтобы насилие оставило минимум следов.

Здесь определяющим является осведомленность палачей о том, как выглядит судебно-медицинская экспертиза и на что при этом будет обращаться внимание. Поэтому, все эти пыточные действия заточены на то, чтобы  принести клиенту максимум боли. Особенно этими пытками славились «беркуты», хотя во всех отделениях милиции были свои специалисты, способные на такие упражнения.

Следующим кругом этого ада является пыточная карусель в пенетенциарных заведениях. В отличие от РОВД, там арестанты находятся достаточно долго для того, чтобы следы пыток могли сойти, а потому и пытки там более брутальные. Вот там уже применение силы обусловлено не процедурой жесткого задержания либо «силового допроса», а просто для того, чтобы забить одного или сразу группу арестантов до состояния, когда они полностью сломлены. Они себе это тоже поясняют каким-то общественным благом, но на самом деле, это уже садизм в чистом виде. Поскольку тут уже идут натуральные побои, до полной синевы, то тут могут случиться и смертельные случаи, но они крайне редки, но главное, изначально такая цель не ставится.

Надеюсь, что все описанные выше вещи остались в прошлом, но судя по тому, как действует нынешняя власть, надо ожидать возврата этой красоты снова. Тем не менее, именно здесь проходит граница уже с другим, инфернальным уровнем пыток, которые уже однозначно попадают под определение преступления против человечности.

(окончание следует)

20 Comments on "О пытках или “военного решения нет” (Часть 2)"

  1. parabellum | 27.06.2020 at 16:55 |

    Этот мордор уже не излечить.. Только дробить на кучу частей..

    • pan_futiy | 27.06.2020 at 17:43 |

      parabellum | 27 Червня, 2020 at 16:55
      Только дробить на кучу частей..
      Только дробить на кучу костей…

  2. pan_futiy | 27.06.2020 at 17:40 |

    По моему скромному мнению силовое воздействие во время допроса допустимо (и даже необходимо!) только и исключительно в одном-единственном случае, обычно называемом “тикающей бомбой”.
    Понятно, о чем идет речь.
    Задержан террорист и достоверно известно, что либо он уже установил бомбу, либо его сообщники не только планируют, но и уже подготовили терракт. Вопрос – кто, где, как и когда. А задержанный молчит. Если его срочно не разговорить – погибнут люди, возможно, десятки людей. Права этих ни в чем неповинных людей на жизнь перевешивают право террориста на неприкосновенность его тушки.

    Или другой, похожий, но более “гражданский” вариант “тикающей бомбы”.
    Ограблен банк, убит охранник и ранен гражданский.
    Через день-два ограблен другой банк, убит охранник, убит гражданский, ранены сотрудники банка.
    Третье ограбление – убит охранник, убиты несколько гражданских, перестрелка с подоспевшей полицией, убит полицейский и другой ранен. Задержан один из грабителей. Высока вероятность еще нескольких ограблений с жертвами и пострадавшими. А задержанный молчит. Права на жизнь и здоровье потенциальных будущих жертв грабителей перевешивают право грабителя на неприкосновенность его тушки.

    Все. Во всех других случаях пытки на допросах не допустимы, должны признаваться преступлением против человечества и караться самым жестким и жестоким образом – вплоть до смертной казни их применявших.

  3. Наталія М. | 27.06.2020 at 20:31 |

    pan_futiy | 27 Червня, 2020 at 17:40 | Відповіcти

    Полностью поддерживаю вашу точку зрения.

  4. Zirnytsia | 27.06.2020 at 20:51 |

    То есть, это не та ситуация, когда Флойд имел возможность сопротивляться, но у полицейских оказалось больше возможностей и сил, а его смерть наступила именно в этом процессе.
    ???
    1. урка НЕ МАВ ПРАВА чинити опір. А оскільки чинив – то до нього було застосовано силу. А те, що злочинець був під наркотиками і мав купу супутніх болячок – то винятково його проблеми.
    2. Автор має докази, що копи його задавили ? Наскільки я знаю, смерть персонажа було зафіксовано у шпиталі, куди бандюгана привезли: він помер там, а не на вулиці. Також є дві експертизи після розтину: офіційна і “незалежна” на замовлення сімейки рецидивіста. Після бидло-“протестів” (саме так захиснички назвали тупі погроми) загравання з 12,5%-ною “елітою” продовжується і висновками та обвинуваченнями маніпулють, бо копа треба принести в жертву, щоб стадо заспокоїлося. А вся та вакханалія, яка продовжує коїтися з розігруванням =расистської карти=, скиданням пам*ятників, і т.д., у =славетному= Мінеаполісі хочуть розформувати поліцію (остаточне голосування буде в листопаді)- сприяє суспільному поділу, соціальному вибуху, зростанню злочиності НАСАМПЕРЕД і НАЙПЕРШЕ, чорної. Ось найперший висновок: A preliminary autopsy report cited earlier by prosecutors said the county medical examiner’s review “revealed no physical findings that support a diagnosis of traumatic asphyxia or strangulation.” https://www.cbsnews.com/news/george-floyd-death-autopsies-homicide-axphyxiation-details/

    • Andriy Moderator | 27.06.2020 at 21:14 |

      Ага! На яхе:

      https://www.yahoo.com/lifestyle/six-responses-black-lives-matter-050030132.html

      Нельзя говорить “All lives matter”
      Рассизм пытаются лечить рассизмом, но с противоположной направленностью.

      На работе пришле рекомендация “прекратить исползовать термины master/slave, whitelist/blacklist, а вместо них использовать что-то нейтральное типа active/passive”
      Я тут же написал ответ – “active/passive еще более оскорбительный термин”. Интересно, а как будут называть разъемы вместо “male/female”?

      HBO запретили показ “Унесенные ветром”. На Амазоне тут же подскочили его продажи.

      И таки да, законы физики, в частности третий закон Ньютона, говорят, что в ответ на выступления BLM нужно ожидать подъем три-К.

      • pan_futiy | 27.06.2020 at 21:22 |

        Австралийцы уличили шахматы в расизме. Белые ходят первыми. Каспаров предложил им играть в го

        http://newsru.co.il/sport/27jun2020/abc906.html

        Сиднейская радиостанция Australian Broadcasting Corporation (ABC) уличила шахматы в расизме – ведь по правилам белые ходят первыми.

        Экс-чемпион мира Гарри Каспаров и австралийский шахматист Джон Адамс обсудили это странное заявление, сообщает The Jerusalem Post.

        Адамс сообщил, что представители радиостанции обращались к нему с просьбой прокомментировать это “открытие”.

        Австралийский шахматист отказался от участия в радиопередаче, но в твиттере напомнил, что АВС существует на деньги налогоплательщиков и при этом “хочет применить марксистские идеологические рамки ко всему в Австралии”.

        Гарри Каспаров сказал: “Если вы считаете шахматы расистскими, играйте в го. Там черные ходят первыми”.

        • Сергей | 27.06.2020 at 21:29 |

          Гарри Каспаров сказал: “Если вы считаете шахматы расистскими, играйте в го. Там черные ходят первыми”.

          НУ КРАСАВЕЦ!!

      • Zirnytsia | 27.06.2020 at 21:58 |

        Пане Андрію, я в такому дикому шоці від того, що на даний момент відбувається, хоч не читай новини … Але треба, бо живеш у цьому, мусиш знати. У нас на роботі ще до такого дурдому не дійшли. Для себе намагаюся знайти точку опори, щоб мені було комфортно (наскільки то можливо у такій перевернутій з ніг на голову ситуації до маразму). Але найголовніше, що мене мучить і мені болить страшенно, це те, що свобода слова фактично знищена, “дякуючи” продажним і безпринципним змі та тупим і безвідповідальним політикам, які думають винятково про свій рейтинг і плювати хотіли на решту. Я коменти на yahoo читаю, легше хоч від того, що багато людей думають, як я. Тільки поки мовчать. У нас вже листівки були понаклеювали на захист білих, але поліція веде =розслідування= і це називається anti-black висловлювання. Ось: The posters, aimed at white people, contained messages such as: “Never apologise for being white,” and “There is a war on whites” and “It’s okay to be white.” Це називається =расизм, націоналізм=. Просто не можу усвідомити, як політики і влада дозволяють цю всю маячню: це зовсім не сприяє єдності країни, навпаки – лише розділенню та ненависті. За All Lives Matter загноблять, бо важливі життя тільки чорної меншості, яка сидить у більшості на велфері (на гроші білих “расистів”), коїть більшість злочинів, але диктує вимоги і умови. Нова викривлена реальність.

        • Andriy Moderator | 27.06.2020 at 22:16 |

          У нас на работе в большинстве своем индусы (они кстати за “цветных” считаются?), черных и на работе мало и в штате тоже очень мало, так что все в основном тихо-мирно. У нас в основном “притесняют” “коричневых” (мексиканцев). Кстати был в прошлом году на мероприятии (“учебе”) по работе, там один свеженанятый черный оказался за моим столом и начал жаловаться что их притесняют, на что тут же получил от меня при всех речь, что если человек мудак, то не важно какого он цвета, все-равно его нужно называть мудаком. Он все понял и дальше все было тихо-мирно.

          А что вполне возможно произойдет, так все та же сегрегация – все более-менее приличные люди выедут из мест, где бандиты требуют для себя больше прав, полицию там или расформируют или она просто уйдет и будет еще один Детройт или Чикаго. А в богатых белых пригородах полиция будет патрулировать периметр и отправлять обратно любое подозрительное лицо, пока его небезразличные жители не вздернули на елке.

          • Zirnytsia | 27.06.2020 at 22:58 |

            У нас суцільний інтернаціонал, але арабів і негрів багато, на роботі, відповідно, теж. Потім уже десь там індуси (так, по ідеї – кольорові), пакистанці, мексиканці. А в провінції (як виїдеш з міста)- місцеві. На роботі – чемно, нічого не можу сказати, не нарікаю на колег. Я ніколи не зважала на колір шкіри, судила лише за людськими / професійними якостями і вважаю, що саме так і має бути. В даній ситуації з оцим усим ґвалтом вперше відчула тут себе незатишно і справді незахищено. Держава повинна дбати і захищати УСІХ громадян, а не виокремлювати одну расу / групу, бо вона найбільше верещить і вимагає преференцій через колір шкіри (сам слоґан blm уже є расистським та сегрегаційним). За Штати прикро: як люди можуть (дозволяти) руйнувати отак свою країну і віддавати її на поталу бандитам ? Трагедії для людей: чому мають їхати кудись ? Але так: сегрегація посилиться, чому ж політики цього не хочуть бачити, щоб запобігти ? Бо потім рвоне сильніше. Замирення замість вирішення проблеми, тупі поступки, лицемірство і фальш, коли речі не називають своїми іменами, а перекручують і підмінюють поняття (ex. закоренілого рецидивіста перемальовують у “святого” та “невинну жертву”) навпаки поглиблює і загострює проблему. Вони просто заплющують очі і створюють прецеденти на майбутнє, з помилок не вчаться. Не знаю, що у вас там буде з виборами після цього всього, для себе не вирішила поки, хто був би кращим. Як представник білої раси зараз перебуваю у стані опору, викликаного інстинктом самозахисту.

          • Andriy Moderator | 27.06.2020 at 23:37 |

            “індуси (так, по ідеї – кольорові),”

            Индусы как то жаловались – белые их не принимают за белых, а черные не считают за черных.

            “За Штати прикро: як люди можуть (дозволяти) руйнувати отак свою країну і віддавати її на поталу бандитам ?”

            Не волнуйтесь. Это далеко не первый раз и совсем не последний. Как-то до сих пор выжили.

            “Трагедії для людей: чому мають їхати кудись ?”

            Ну почему же трагедии – люди в США мобильные, по статистике живут в одном доме в среднем 7 лет, всегда выбирают сначала район, кто может себе позволить выбирает район подороже и получше и дальше по цепочке вниз. Если какой-то район становится хуже, постепенно оттуда уезжают богатые и въезжают бедные. И наоборот – когда начинают расчищать трущебы, там появляются весьма дорогие районы. Примеров ну просто масса. И нет в этом никакой трагедии.

            “Замирення замість вирішення проблеми, тупі поступки, лицемірство і фальш, коли речі не називають своїми іменами, а перекручують і підмінюють поняття (ex. закоренілого рецидивіста перемальовують у “святого” та “невинну жертву”)”

            Помните Дещица спел песенку харьковких фанатов под российским посольством и поплатился должностью? Он как дипломат не имел права это делать, но как раз предотвратил казус белли для начала войны – разгром посольства. Так что действия вменяемой власти понятны – утихомирить сначала. А не как Трамп – тушить пожар бензином. Да и не власть должна здесь думать – власть делает то, что хочет от нее население. Население сделало преступника святым – значит святой. Конечно настоящая власть должна вести за собой и не поддаваться на давление и провокации. Сложная тема.

            “Як представник білої раси зараз перебуваю у стані опору, викликаного інстинктом самозахисту.”

            Так ото ж.

        • Andriy Moderator | 27.06.2020 at 22:26 |

          Еще такой феномен. На работе как то сам собой стал популярным ответ “Me too”. Никто не сговаривался, да и вообще никто не пытается что-то доказать.
          Но часто слышишь на что-то типа “я сегодня переработался” и тут же со всех сторон “me too”, мужчины/женщины – не важно.

          • Zirnytsia | 27.06.2020 at 23:19 |

            Ми в абсолютній більшості зараз з дому працюємо, телефонуємо одне одному рідко, все по месенджеру винятково по робочих питаннях. Емодзі шлемо, сонечка, веселки. Спілкування як такого фактично нема ((( =я теж= можна трактувати по-різному. Ви, до речі, і зауважили: никто не пытается что-то доказать. Таким чином людина відрубає можливість присікатися до неї (а чому ? а що ?)чи щось пояснювати, найлегший варіант не продовжувати тему (ІМХО). Спробувала перенести на себе. Я не всім так відповім. І не завжди. То залежить. Напевне, гендерні особливості. ))))) Ну, іноді, може, ще з вредності. )))

          • Andriy Moderator | 27.06.2020 at 23:25 |

            Просто эти слова стали мемом. Уже практически нейтральным. Чисто психологическая реакция на окружающий абсурд. Но да, не во всяком обществе.
            У нас как-то все проще. Даже когда в новостях пошла волна обвинений в домогательстве и в компании ввели трениг как избежать неприятных для себя и окружающих ситуаций, между собой его называли не иначе как “harassment training”, хотя начальство и пыталось поправлять, но сами же и проговаривались. 🙂

          • Zirnytsia | 28.06.2020 at 01:03 |

            Переживаю за сусідів. Ви ж нам не чужі )))
            Ви не перша людина зі Штатів, яка відповідає мені подібним чином. Не маю жодних підстав ні наміру ставити Ваші слова під сумнів чи заперечувати. Розумію, що у вас інакше, по-своєму. Але я так сприймаю зі сторони + однозначно накладається моє персональне бачення та інтерпретація. Не хочу розводити глибокі дискусії, але вважаю, що якщо щось повторюється – значить, якраз-таки помилки не були опрацьовані і правильні висновки не зроблені. Я не живу в Штатах, Вам краще знати, Ви на місці, відчуваєте все, але залишаюся при думці, що часом зі сторони помітиш те, чого не побачиш з самої середини. Звертаю увагу(насамперед свою) на те, що нові місця =беспредела= додадуться до вже існуючих. Це мінус, а не досягнення. Для мене є різниця між тим, коли людина САМА вирішує змінити місце проживання / роботу тощо, чи ЗМУШЕНА подібними обставинами / персонажами (я просто не виношу жодного примусу тому так гостро реагую). Про вибір житла – true: location, location, location. То не населення зробило урку святим, а певна група людей через погроми і порушення законів. Це – складна тема, однозначно. Я (в усякому разі – поки що) зовсім не вважаю, що влада спрацювала належним чином і виконала свої функції. Вона жодним чином не запобігла погромам і не захистила інших громадян та їхнє майно ні їхні життя (були вбивства, побиття, зґвалтування), а мусила. Дещиця – чиновник, він формально порушив код, його звільнили. А тут ідеться про персонажів на виборних посадах, які керують містами / штатами. Я не бачила закликів до дотримання законів, а колективне колінкування і блеяння-каяття-вибачення (за що ???) – так. Всі діячі одноголосно кинулися таврувати ВСЮ поліцію і розкидатися звинуваченнями, навипередки виконувати забаганки дикого натовпу. Я від влади не такого очікую у подібних ситуаціях. Якось так. Побачимо, що буде далі. І мусимо думати про себе. І захищатися.
            1. А Ви індусів не питали, ким вони самі себе вважають ? І чому цим заморочуються ?
            2. От-от, психологічна реакція, такий собі захист, блок.
            3. Я теж сприймаю американців (може, помилково)як таких, у кого все простіше. А тут люди інші. І я з тих, кого можна віднести до complex people, то мені прості пояснення не підходять. Ото і колупаю людям голову. ))) І собі теж.)))

          • Andriy Moderator | 28.06.2020 at 01:47 |

            “А Ви індусів не питали, ким вони самі себе вважають ?”

            А зачем? Они индусы. Хотя индусы тоже бывают разные. Там где много индусов атмосфера весьма своеобразная, вплоть до неотличимой от Индии. Это называется в народе “индокритическая масса”. А когда индусы рассказывали о цвете кожи это было об их африканской диаспоре, которой прилетало со всех сторон. А здесь они местами совсем уже даже не меньшинство.

            “Всі діячі одноголосно кинулися таврувати ВСЮ поліцію і розкидатися звинуваченнями”

            Вы ОЧЕНЬ сильно обобщаете. В разных местах по-разному. И не все попадает в прессу. И кроме того, пресса еще и освещает своеобразно. А что там освещать, если в каком-то месте все спокойно, протесты прошли спокойно и грабежей не было? Или кое-кто решил пограбить, причем эти “кое-кто” в большинестве своем были белые и их быстренько отловили? Это достойно новостей?

          • Zirnytsia | 28.06.2020 at 01:58 |

            Не заперечую щодо узагальнення, бо так читала, бачила, склалося враження, за усим встежити не можливо, хоча знаю, що узагальнювати – не правильно і не вдячно.

      • Укроп | 27.06.2020 at 22:01 |

        нужно ожидать подъем три-К.
        ===
        Обязательно! Черное быдло думает что схватило бога за бороду? Да достаточно если белые перестанут играться в толерастию. А черный расизм “сжимает пружину” и она обязательно треснет в черный наглый лобешник! Белые несли цивилизацию, даже если их обвиняли в “притеснениях”, а что несет это, кроме власти быдляков, сидящих на пособии и подрабатывающих наркоторговлей и грабежами. Поэтому эти “три буквы” обязательно себя покажут. Допросятся…

  5. Федір | 28.06.2020 at 11:49 |

    но какой же выход??? ну нет у нас новый человечной полиции сейчас, и тем более служащих пенитенциарной службы?? а просто ликвидация, отстрел как во Врадиевке ситуацию только ухудшит – усилится преступность, некому будет порядок охранять!!

Comments are closed.