Кроме того, может кто-то забыл, но до союзнических отношений со Штатами курды налаживали ровно такие же отношения с Москвой, и та даже дала добро на открытие почетного консульства Курдистана на своей территории. Так что тут возникает еще один вопрос о «кидке союзника». Союзник тоже – не простой.
Но вот пошли сообщения о том, что курды снова возобновили отношения с Москвой, и сейчас без проблем пропускают войска асадовской коалиции по контролируемой ими территории. А это может физически поставить под вопрос продвижение турецких войск. Ведь они-то планировали теснить и уничтожать курдов, а перед ними уже появляются асадовцы и их союзники.
Это значит, что дальнейшее продвижение вызовет необходимость противостояния с россиянами и в первую очередь – иранцами. А это уже совсем другая война. Кроме того, Эрдоган долго уговаривал Трампа оставить курдов и тот, в конце концов, так и сделал. Но пока курды были под Штатами, они гарантированно не предпринимали враждебных акций против Турции. Американцы это бы жестко пресекли. А теперь представим, что курды объединятся асадовской коалицией. Практически у каждого члена коалиции есть собственный счет с Турцией, и взяв под крыло курдов, они вполне могут их руками сделать много неприятностей северному соседу.
Может оказаться, что Эрдоган влез в улей за медом, но совсем забыл о пчелах и похоже – он их уже вспугнул и разозлил. В итоге, то, с чем Эрдоган хотел покончить, начиная эту операцию, теперь только начнется.
Посмотрим, конечно, но пока это решение Эрдогана кажется самой крупной ошибкой, которую он принес даже не себе, а своей стране. Ведь Штаты уже ввели первые санкции против Турции, хоть пока они и не значительные и в основном – касаются торговли. Но Анкаре именно такие санкции – не страшны, поскольку прямой товарооборот США и Турции – совсем небольшой и в 10 раз меньше его с ЕС.
Американские обозреватели отмечают, что наиболее действенные их санкции должны касаться банковского сектора, где Турция действительно имеет жизненные интересы. А кроме того, никто не снимает с повестки дня и резко негативную реакцию Европы. Там уже давно ходят разговоры о том, что ЕС превратилась в общество «красивых импотентов», которые не могут проявить твердость уже ни в чем. Но вот военная операция Турции может стать тем событием, которое продемонстрирует решимость Евросоюза, и Брюссель наконец продемонстрирует свою жесткость.
В этом случае, экономика Турции может существенно пострадать, и если такое произойдет, то это будет плата даже не за какое-то конкретное достижение, а просто за решение. Ведь насколько можно понять, курды легко вступят в ситуативный союз с кем угодно, лишь бы противостоять основной опасности для себя. А таковой сейчас является Турция. И что может получиться в итоге? А может получиться еще более враждебный пояс вдоль южной границы Турции.
При правильной расстановке акцентов, сейчас Москва сможет создать Анкаре проблемы намного более существенные, чем она их пыталась сделать в 2015 году. Тем более, все теперь можно сделать чужими руками, как это прекрасно умеет делать Кремль. Курдам могут просто отдать под контроль северную границу Сирии и снабжать их оружием, и эта война может стать бесконечной и хорошо регулируемой по интенсивности.
Если учесть все эти моменты и задать вопрос о том, нужно ли все это Турции, то ответ может оказаться прямо противоположным тому, как примерно на него ответил Эрдоган. Впрочем, события развиваются быстро, и что их этого получится – увидим очень скоро.
Какая неожиданность! И кто бы мог подумать?!
“Российская армия заняла сирийский город Манбидж, где еще накануне была база США”
Типа “свято место пусто не бывает”. Стоит чуть дать слабину и на “слабине” тут же появляется российская армия.
“Я хату покинул, пошел воевать,
Чтоб землю сунитов шиитам отдать”
факт, что ивица на севере, северо-восток сирии, которую удерживали США и курды, ХОТЯ БЫ НА СЛОВА, турция взялась занимать для того, что бы ТАМ переселить ИЗ своей територии те 3,5 милиона сирийских бежанцев, которые до сих пор нашли спасении в турции и являються обузы для ердогана. конечно, это и повод зачистить курдов от южной границе турции.
я абсолютно не фен ердогана, но СМИ только и пишут как он грозить европу теми 3,5 милионам беженцев, но не и то, что алтернатива : вернуть беженцев в свою ,родную сирию. пусть садат заботиться об этих людей! для турции выгоднее, что бы на ее южной границе жили сирийци, а не курды.
ета ситуация
будеть любопытный зуболом для кремлевской “сверхдержавы”.
сша убирають все свои 1000 солдат из сирийского плацдарма , но в тот же момент перебрасывають недалеко, в саудитской арабии, 14 000 солдат армии сша, тем самым превращая эту государство / крупнейший покупатель американского оружия уже больше 30 лет /в крупную американскую базу – гарант, что МЕЧТЫ ИРАНА УНИЩОЖИТЬ СА И ИЗРАЕЛЬ – НИКОГДА НЕ СБУДУТЬСЯ.
все ето именно так, но как получиться на практике мы сами увидим.
посколько ИГ творение москвы / вы почему думали в москве построили самая большая джамия в европе? ето путлер обещал бойцов на прощание, что бы они не вздумали обернуть калаши к родным…/ теперь путлеристкая войска в сирии спешить взять под контроль курдские тюрмы, где находятьса “зеленые человечики” ИГИЛ. надо же их накормить, вооружит новыми калашами, проинструктировать и показать фотки самой большой джамии в москве…
Ничего, пусть загрызаются… Чем в большее количество войн встрянет бешеная бензоколонка, тем скорее сдохнет. С Турцией – это хорошо, там и армия мощная, и Босфор можно закрыть если захотят превратить Черное море в “озеро” для рашки, которой останется сделать то, что огни всегда делают если запахнет жареным – затопить собственынй флот добровольно пока не отгребли по серьезному 🙂 Пусть встряют, русскому шакалу по харе – полезно! 🙂
Кстати, как только у рашки с Турцией “начнется”, то скорее всего Хуйло запретит своим рабам посещать Турцию, а значит там меньше нашим людям, ездящим на отдых, будет вонять портянками, а в бассейнах исчезнет моча так что одни выгоды 🙂 Может турки “пустят кровь” этому недоразумению так что им станет не до Украины…
Путин уже пригласил Эрдогана и он принял приглашение. Эрдогану нет смысла ссориться с П. Они уже и Су-35 решили закупать вместо F-35.
Трамп наверное даже хуже П.
Тогда и “буферной зоны” не будет? Турки далеко не та страна, которой можно помыкать, будучи лысым окурком? Насчет самолетов – естественно что никаких F-35 для тех, кто покупает рашистские комплексы “типа ПВО”, хоят они и страдают слепотой и глухотой, но самолеты с ними сопрягать пришлось бы чтобы не сбили свои же, а значит по факту – научить русские ЗРК общаться с натовскими самолетами? Безумие… Трамп хуже П потому что П все таки продвигает интересы своей вонючей лапотной империи, а Трамп сдает интересы свободного мира, а предательство всегда более тяжелое преступление. Но и возмездие будет более суровым – похоже, импичмент уже не остановить?
“Увидим очень скоро” – понятие растяжимое. Он, у нас війна триває вже п’ять років, і не видно зовсім нічого. Це тільки Ізраїль примудрявся воювати так, що його продукція називалася “шестидневная война”, а всі інші конфлікти на сході тривають десятиліттями…
Наскільки зрозуміло, санкції США проти Турції тільки оголошено… їх ще не ввели… але то таке… Турція, заграванням з росією, військовою операцією проти курдів, стала “токсичною”, тому співпраця України з нею не є для нас добрим варіантом… на жаль…
А когда курды закрыли с асадовскими войсками кольцо вокруг Алеппо? А когда две основные партии курдов в Ираке воевали между собой за власть? Когда половина их захваченной територии населена суннитами, но имеет 30% нефтепромысла Сирии. Не все святые, вернее, все – не святые. Они проходят экзамен – пока неудачно.
Територия расселения (исторического расселения) курдов лежит в пяти странах не имея оформленной государственности. Поэтому тот, кто танцует курдов имеет влияние на весь регион. И поэтому же СССР активнейшим образом задействовал курдов в решении вопросов внешней политики. (точно так задействовала московия “народ дамбаса” и русскокрымских жителей). Комунистическая партия курдистана … и пр. еще вовремя Второй мировой войны в Иране стояла одна из армий. Стояла так – на всякий случай, чтобы Гитлер не напал, нефть всетаки… Стояла и времени даром не теряла. Где она стояла была создана Курдская народная республика, естесно в мэжах Ирана. В советские ВУЗы курдов принимали без “экисаменаф” и конкурсов. Курды были в моде в Москве … С тех пор московия продолжает давить на страны курдами как оружием. Не решается вопрос, скажем с Турцией – бац пара-тройка терактов от курдских камунздов. И так далее. Во всез пяти странах. курды это оружие москвы. Нещасный народ.
… стояла одна советская армия. “Армия” в смысле оперативное объединение, в состав которого входит несколько соединений и отдельных частей различных родов войск и специальных войск. Предназначено для решения оперативных задач. Во время ВМВ у совка было много армий объединявшихся во “фронты” …
Да уж…
Глобальная расслабуха, охватившая цивилизованное сообщество после вроде как победы над “империей зла”, дает себя знать. Причем с нарастающей интенсивностью.
Нет сомнений, что целый ряд межгосударственных организаций, уставы и принципы действия которых сформировались непосредственно после2МВ, требуют, мягко выражаясь, модернизации.
В то же время и собственно страны, в свое время принимавшие участие в той войне и приложившие усилия к формированию упомянутых организаций, изменились и весьма существенно.
Безусловно, в мирное и относительно стабильное время, при отсутствии реальных критических угроз существованию страны, ее суверенитету, чувствительным интересам и т.п., к руководящей элите и, соответственно, к персонам претендующим на должность первого руководителя страны, предъявляются требования, несколько, мягко говоря отличные от таковых для военного, например , периода.
Но так, или иначе, вне зависимости от теоретизирований разнообразных философов, социологов, а уж тем более всевозможных пацифистов, мир сохраняет великое разнообразие стран и народов, его населяющих.
И, пожалуй самой критической, глобально опасной ошибкой расслабившихся после развала совка было то, что со своими критериями , достаточно общими по своей сути для всех членов Евросоюза и остальных европейских стран, они стали подходить к построению взаимоотношений с теми, кто и географически, культурно, исторически и по климатическим условиям весьма существенно от них отличается.
Здесь сложно удержаться от цитаты из романа В. Орлова “Альтист Данилов”.
“Планета, размером побольше Земли, собственным населением именовавшаяся Глирой, была исключительно молибденовая. И духовные ценности имелись на ней молибденовые, а уж материальные – тем более. Кармадон не мог объяснить Данилову почему, а Данилов все равно не стал бы ломать себе голову, но и всякие там газообразные, текучие, плакучие, висящие, тающие и танцующие вещества – все они на Глире были производными из молибдена. ”
Фэнтези…, однако.
“Глобальная расслабуха, охватившая цивилизованное сообщество после вроде как победы над “империей зла”, дает себя знать. Причем с нарастающей интенсивностью.”
Это все не ново, так всегда случается, когда проходит опасность и наступает период благоденствия. А потом все снова.
Не по теме, но не могу удержаться, “Альтист Данилов” для меня как “Мастер и Маргарита”, только в “Мастере” действие происходит в Москве начала совка, а Данилов – демон на договоре в Москве “развитого социализма”.
Пожалуй так оно и есть. Только, как бы это не вызываало протесты сторонников “классики”, с моей точки зрения, этот роман сильнее. Во многих отношениях.
Для нас хороша любая лишняя война, в которую втянется Россия, но в этот раз такого ожидать напрасно. Курды контролируют часть Сирии с запасами нефти. Асаду выгодно получить назад эту территоиию. Москве выгодно триумфально закончить войну восстановлением власти Асада над всей Сирией. Турции выгодно разгромить курдов и не допустить создания даже подобия независимого Курдистана. Интересы совпадают: турки громят курдов и уходят, а Асад возвращается на всё готовое и зачищенные. России и вовсе ничего делать не надо. Для порядке разве что повозмущаться “нарушением границ Сирии”, но вряд-ли Эрдоган начал операцию не договорившись с Москвой за кадром. Причем такое совпадение интересов диктаторов стало возможно благодаря предательской ролике Трампа и возмутительно вялой и пассивной позиции ЕС. Санкции? При этом слове хочется только рукой махнуть.
Курды, впрочем, могут спутать все карты успешным сопротивлением, но это ещё вопрос.
“Предательство Трампом союзников”… Какая-то очень заезженная фраза, появляющаяся то тут то там. Это неспроста, пахнет роспропагандой. А вообще скажите: ну кто из нас здесь может знать о том, как складывались взаимоотношения США и курдов, кто кого кинул и почему? Не в каких новостях мы этого не прочитаем, и Трамп в Твиттере не напишет. Описанный вами расклад, при котором ” России и вовсе ничего делать не надо” не пройдет. В силу рукожопости всех участников в первую очередь, и в силу того, что далеко не все участники сирийской “солянки” указаны. У иранцев есть свои интересы, а еще рядом Израиль, и США могут вдруг вернуться.
Странно что деструктивная деятельность Трампа ещё не очевидна для всех. Только вчера такую же оценку политики Трампа по курдскому втпросу я слышал в интервью экс-министра обороны США (при Обаме). Хороша кремлевская пропаганда.
Иранцы тоже заинтересованы в уничтожении или вытеснении курдов – курдский сепаратизм распространяется и на Иран, который относится к этой проблеме так же, как и Турция. Израиль в одиночку активно вмешиваться вряд ли решится, да и чисто в территориальном отношении неудобно – нет сообщения с израильской территорией, что облегчило бы снабжение и поддержку. А возвращение США может быть только после ухода Трампа и изменения его политики – это время, по истечении которого уже может быть поздно возвращаться.
Дайте окремим текстом комент Веселки!
А насчёт того, что” вас меньше, нас больше”… Никогда не видели, как здоровая красная харя тушуется под взглядом непримечательного мужчины в цивильном? А я видела. Того, кто побывал ТАМ, кто накрывал рваным брезентом лицо друга, ещё час назад отпускавшего крепкие шуточки и бухтевшего, что сигарет не напасешься на такую ораву – вы реально считаете, что люди с подобными взглядами испугаются говна с плюсиком?
Чудовий текст,думаю,його потрібно розмістити
“То, что произошло на прошлой неделе в северной Сирии – прямой результат блефпичмента. Как известно, Эрдоган решил воспользоваться моментом, когда Трамп занят более важными делами, и поставил его перед фактом турецкого вторжения в Сирию для «окончательного решения курдского вопроса». Трампу ничего другого не оставалось, как вывести американских парней из-под удара.
Таким образом, курды должны благодарить недальновидных стратегов ЦК Демократической партии США за турецкую агрессию. Жители Гонконга тоже расплачиваются из-за недальновидной политики американских левых, которые в течение последних трех лет пытаются выгнать из Белого Дома законно избранного президента. Их (не соответствующий действительности) сигнал о том, что Трамп вот-вот будет свергнут, был услышан и в Пекине, и в Анкаре.
Но Турция допустила серьезную ошибку – они атаковали гражданских. Конечно, телевизионные кадры преступлений и издевательств над мирным населением, которые творят турецкие войска на севере Сирии, не идут ни в какое сравнение с тем, что вытворяли российские оккупационные войска на севере Грузии и на востоке Украины. Тем не менее, все телеканалы с возмущением освещают только события на севере Сирии. Страдания курдского народа вызывают по меньшей мере симпатию, а страдания грузин и украинцев игнорируются. Почему?
Потому что на севере Сирии страдают не какие-то практически неизвестные на Западе грузины и украинцы, а идеологические сторонники американских демократов – марксисты Рабочей партии Курдистана.
Рабочая партия Курдистана (РПК) – группа, которую и Соединенные Штаты, и Турция, и большинство стран Запада считают террористической организацией. РПК – это неомарксистская партия, которая исповедует так называемый Демократический Конфедерализм. Их главная, программная цель – установить независимое государство Курдистан, основанное на идеях Мао Цзэдуна. Их главное оружие – терроризм. Идеология РПК – это взрывоопасная смесь маоизма и шариата. Отделения РПК (под разными названиями) существуют во всех странах, где исторически проживают курды – в Турции (HDP, HUDA-PAR, PKK), Сирии (PYD/YPG, ENKS), Иране (DPIK, PJAK), и Ираке (KDP, PUK, KDSP, KIU).
Курды завоевали симпатии на (левом) Западе тем, что допустили в свою армию женщин, которые воюют (и совершают террористические акты) наравне с мужчинами. В результате левое мировое феминистское движение также поддерживает курдов – и это несмотря на то, что около половины курдских женщин подвергаются унизительной мусульманской процедуре увечья женских половых органов.
В 2019 году американские левые пытаются протянуть курдским коммунистам руку помощи – точно так же, как они протягивали руку помощи маоистам Китая в 1949 году, коммунистам Вьетнама в 1969 году, и коммунистам Латинской Америки в 1986 году.
Те же самые силы, которые так возмущались введением американских войск на Ближний Восток (в Ирак, например), сейчас возмущаются выводом американских войск из Ближнего Востока (из Сирии, например). На первый взгляд, здесь есть явные признаки когнитивного диссонанса, но противоречия здесь, к сожалению, нет. В свое время американские левые были против войны с арабским социалистом Саддамом Хуссейном, а сейчас они просто пытаются защитить других ближневосточных левых – курдских маоистов.
Для тех, кто требует, чтобы страна Курдистан появилась на карте мира с помощью американских солдат, следует напомнить – самый надежный союзник США в регионе – Израиль – никогда не требовал американской защиты. Америка не посылала своих сыновей защищать Израиль ни в Шестидневной войне, ни в Войне Судного дня, ни в войне за независимость 1948 года. Израиль сам завоевал свою независимость, не требуя от США ничего.
Почему же Америка должна платить жизнями своих граждан для решения курдского вопроса? Почему американские налогоплательщики обязаны финансировать марксистских фанатиков из Рабочей партии Курдистана? На каком основании американские парни должны исправлять исторические ошибки, допущенные не Америкой, а европейскими державами-победителями после Первой мировой войны?”
Далее здесь:
https://garygindler.com/2019/10/13/%d0%bf%d0%be%d1%80%d0%b0%d0%b6%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5-%d0%bc%d0%b0%d0%be%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d0%b2-%d0%ba%d1%83%d1%80%d0%b4%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%b0%d0%bd%d0%b0/
“То, что произошло на прошлой неделе в северной Сирии – прямой результат блефпичмента. Как известно, Эрдоган решил воспользоваться моментом, когда Трамп занят более важными делами, и поставил его перед фактом турецкого вторжения в Сирию для «окончательного решения курдского вопроса». Трампу ничего другого не оставалось, как вывести американских парней из-под удара.
Здесь ошибочка вышла. Трамп объявил о полном выводе из Сирии очень давно. И после давления ему пришлось свое решение пересматривать, откладывать и находить отмазки. В этот раз он просто выполнил то, что заявлял ранее. И никакой связи с импичментом здесь нет.
А когда вместо мыслей начинают клеймить словами типа “блефпичмент” “FAKR NEWS” и им подобными, я точно знаю что вижу перед собой представителя вот тех самых 73%.
А что если Трамп,таким нехитрым способом отдал дорогому другу Владимиру ключи от еще нескольких нитей Турецкого потока.И теперь Турция будет вынужденна договариваться с Москвой,чтобы они руками курдов не создавала Турции проблем.Взамен Москва попросит достроить Турецкий поток.
Все изложенные версии сегодняшнего развития событий, конечно, имеют право быть.
Но позволю себе тоже версию.
Все происходящее и в мире обусловлено прежде всего тем, что к власти стал возможным приход глубоко не профессиональных людей. Не профессиональных прежде всего в связи с сугубо дилетантским способом мышления, мизерным и бессистемным образованием и, как следствие – минимальным уровнем общей культуры.
Но вместо упомянутого в них избыток наглости, абсолютное отсутствие понимания причин, по которым в мире сформировались кодексы поведения различных уровней, и уж в любом случае эгоизм, приближающийся к абсолютному.
Долго, слишком долго придется миру расхлебывать теперь последствия, скажем так, гипертрофированного понимания и демократии и свобод разнообразных и терпимостей всевозможных.
Также, как не так уж и давно попустительство в отношении и Гитлера и Сталина, приправленное выгодной коммерцией с этими монстрами, обернулось кровавой баней для всего земного шара. И длинной, очень длинной “холодной войной”
И если при всех габаритах эрэфии, “оригинальность” того, который слово неприличное, имеет относительно локальное влияние, то наличие “не полного служебного соответствия” у руководителя единственной реальной сверхдержавы приводит к глобально опасным явлениям.
Что и наблюдаем.
Последствия вариабельны. Однозначно одно. В этой вариабельности очень мало положительного. Для всех.
Так что, можно предположить, что для мира критически важным является импичмент Трампу.
Также как и личность того, кто придет ему на смену.
Своевременно.
Ведь предстоят решения, по значению своему для цивилизации прецедентов не имеющие.
Такие же решения предстоят и украинским политикам.
Тяжелые, рискованные, но абсолютно необходимые.
И еще, что крайне маловероятно, хорошо бы было бы господам олигархаи и примкнувшим к ним, хорошенько продумать последствия своих действий, на первый взгляд казалось бы эконоиичеси привлекательных. В том числе и отдаленные.
Но это так, надежды…
А нікому не спадало на думку, що Трамп вмив руки – “Мені ця перемога до … чогось, бо годувати мільони сирійців, відбудовувати міста і т.і., як переможцю, мені ні до чого”. Вже не кажучи про “союзників” курдів-маоістів ісламського напрямку, що само по собі страшнувато звучить.
совсем уж узко смотришь. отстранись от анализа отдельных деталей и посмотри на ситуацию с учетом всех деталей целиком и просчитай на 2 хода вперед.