Супрун

Наши постоянные читатели помнят о том, как мы критиковали стиль руководства министерством здравоохранения, в исполнении Ульяны Супрун. Тогда многие не согласились с нашими доводами и мы ожидали этой реакции. К сожалению, мы никак не можем отделаться от уровня критериев «нравится-не нравится» при оценке должностных лиц, в том числе – высшего эшелона. Мы придерживались и придерживаемся мнения о том, что чиновник не должен оцениваться по виду его мордашки и даже по тому, как бодро он может выдавать публичные заявления или речи. Важно то, что он делает и как он это делает. То есть, критерии оценки должны быть максимально материальными.

Именно это и было положено в основу нашей критики, поскольку тяга министра к постоянным публичным выступлениям является аномалией. Именно для исполнительной власти важно то, как чиновник исполняет возложенные на него задачи, а не как он о них рассказывает. Тем более, когда он рассказывает даже не о том, что сделано или планируется сделать, а о том, как правильно делать что-то из его сферы деятельности.

Однако, мы не имели и не имеем какого-то негатива именно по тому, что Супрун делает на должности министра. Всем известно, что если отойти в сторону от финансовых (бюджетных) потоков, правоохранительной системы и недвижимости, то следующими по коррумпированности являлись именно здравоохранение и образование.

Причем, здравоохранение настолько погрязло во мздоимстве, что умение правильно «нагнуть» больного, технично взять, а главное – правильно поделиться взятым, стало основным критерием оценки деловых качеств медицинского чиновника. Минздрав стал конторой, которая генерировала массу схем, чтобы не только распилить бюджетные средства, но и создать схемы эффективного выбивания денег из карманов больных.

Самым прискорбным в здравоохранении (и не только в нем) стало то, что система вышла на уровень самосохранения и самовоспроизводства. Это значит, что посадки медицинских чиновников уже ничего не давали. Происходила рокировка, по креслам рассаживались новые люди, но система оставалась все той же и работала в том же ключе. В итоге она превратилась в черную дыру, поглощая огромные средства и имея нижеплинтусное качество.

Даже самостоятельно ушедшие от дел медицинские чиновники, очень быстро всплыли со своими частными клиниками, которые они построили и оснастили на средства, «нажитые непосильным трудом» в служебном кресле. Некоторые из них даже дали свое имя этим клиникам. Медицинское обслуживание, торговля медикаментами, медицинским оборудованием, расходными материалами и прочим – превратилась в золотое дно с огромными оборотами.

Такую ситуацию нельзя изменить к лучшему просто перетасовывая кадры. Лишь немногие смогут устоять от соблазнов, когда миллионы просто сами прыгают в карманы. Для качественных изменений в структуре здравоохранения надо было в корне ломать систему, поскольку без этого – ничего не помогло бы. Система перемолола бы и перекалечила вновь поставленных людей, и было бы это так же, как это работало и частично работает сейчас в судебной системе или прокуратуре.

И вот Супрун стала ломать именно систему, а она очень быстро запускает протоколы самосохранения и действует через коррупционные каналы связи с органами, которые могут так или иначе – затормозить ситуацию или вовсе остановить разрушение давней и крепкой кормушки.

Нынешний наезд на Супрун мы расцениваем именно как  результат ее деятельности в этом отношении. Очень показательным является то, что формальным инициатором опалы стал некто Мосийчук, которого все мы помним в жалком виде, почти умершим, с капельницей и одеялком, в зале судебного заседания. Тогда он отделался жидким испугом, но трудно было предположить, что после той эпопеи он снова встанет в позу борца, хоть и с весьма подмоченной репутацией и штанами. Но как говорится: деньги, как и «своё» – не пахнет, Игореша снова взялся за свое.

В этой связи, мы безусловно принимаем сторону Супрун и считаем, что за такие наезды пора уже отвечать всем, как их инициаторам, так и тем судьям, которые почувствовали, что «уже опять можно». Хотя, и инициатор, и судьи – зона ответственности НАБУ, которое находится не то в анабиозе, не то – в коме.

Похоже на то, что пока этими вопросами будут заниматься эти специалисты, нам стоит ждать решений суда не только в отношении министра здравоохранения. Москва может щедро заплатить и за более веселые действия, а уж инициаторов на Грушевского столько, что хоть веслом отмахивайся. Но будем надеяться на то, что все скоро изменится. К лучшему.

43 Comments on "Супрун"

  1. Ляшко и его молодая команда вот просто эталонные заробитчане в Раде, Попадут они в следующую каденцию или нет никто не знает а копейка нужна всегда, такое себе украинское быдло, По Супрун я высказывался, а ее слабости не принятые в нашей культурной среде, вполне простительны,

  2. мосийчук наработал на вип-палату у тодурова.

  3. Юзик | 06.02.2019 at 04:28 |

    Так мати друга Ляшка і Мосійчука Сегія Лозового, в Рівному в медицині не останню посаду займає. Починала з торгівлі медикаментами що приходили як гуманітарка по лінії червоного хреста. І синку купила прохідне місце в депутати. А тепер схемки поруйнували. Гроші мають властивість закінчуватися. От і починають крутити ляшки задами. Не подобається. Достатки не ті.

  4. В пятницю в ночі у мене був серцевий напад,викликали через обласний центр(такий порядок) швидку допомогу-приїхала за 15 хвилин-тиск,кардіограма,набір ліків все є.ВВела молода дівчина магнезію,зробила кардіограму і живий!Коли таке було колись!В лікарні теж нові порядки.Супрун молодчина,дай їй Бог здоров”я!

    • Можливо комусь здасться дивним, але мені при болях в серці допомагає стакан звичайної теплої води. До нітрогліцерина вдаюсь один раз із двадцяти випадків. Вибачаюсь що не в тему, може комусь знадобиться.

      • Andriy Moderator | 06.02.2019 at 16:00 |

        А вы уверены, что болит сердце? Желудок (acid reflux) дает очень похожую боль, которую часто путают с болью в сердце. В этом случае вода может помочь.

  5. Іван | 06.02.2019 at 06:19 |

    Так, ми в коментарях критикували пані Супрун і не тільки за балаканину і політичні дивіденди , а і за якість розпочатої реформи. Та ОСНОВНУ роботу вона робить. Заклад первинної медико-санітарної допомоги отримує кошти за пацієнта ( поки що не лікар, ні, в багатьох місцях головні, авторитарно заволодівши управлінням протягують собі премії, заступників, і чхати їм що на адміністрування має йти не більше 20 %), з квітня з’явиться електронний рецепт за програмою “Доступні ліки”, з липня буде включена оплата послуг вторинного рівня, де кошти підуть за консультацію з маніпуляцією чи дослідженням, а не за кількістю шоферів в гаражі закладу.

    Скажу так, лікарі які працювали багато і наполегливо за Супрун обома руками. І щиро обурені діями РП і тими хто їх підтримав . Те, що за відсторонення Супрун виступили Юлія Тимошенко, Олег Ляшко, Юрій Бойко, Ольга Богомолець, Вадим Рабінович, Олена Бондаренко, Тетяна Бахтєєва говорить про те, що походу реформа рухається в правильному напрямку, а цих політиків ми запамятали!.
    Взагалі працювати стало важче, але і цікавіше. Приємно коли в тебе сільського лікаря реєструється пацієнт з міста, бо не знайшов там собі лікаря до вподоби, зовсім по іншому дивишся на свої можливості.

  6. До речі про суддів – суддя, який відсторонив Супрун, до цього виправдав корупціонера НАсірова.Тому суддів давно пора на ліхтарну люстрацію, якщо не всіх то бодай одіозних …… .

  7. Роман | 06.02.2019 at 07:52 |

    Прийшлось мені здавати аналізи в лаботарії державній,завідуюча зразу сказала,що потрібно дати на благочинність,бо реактиви всі вони купляють за свої гроші! Кажу-де каса,йду сплачу,ні ви дайте мені,бо то я їзджу за ними! От беруть кров,і медсестри говорять між собою: а та супрун то таке страшне,не причесане,ходит в кєдах,не то що богатирьова,ото була жінка міністр,а в супрун йтак ніц не вийде,ми через ту дурну не будем йти з роботи! ” Медицина то як масонська ложа! В училище йдеш-заплати членський внесок 2-3000$,інститут більше,от і на виході маєм члєнів,які опираються любим змінам починаючи від санітарки і медсестри,тому і супрун їм поперек горла! І це низи,а що говорити за верхи,про таку як богомолець! Баба тупо викидає другий раз тупо 2.5 міл просто так!

  8. rudolf_bochkin | 06.02.2019 at 08:53 |

    в свій час, коментуючи нападки на Валерію Гонтареву і, зокрема завкиди що вона мовляв п’є, Горький Лук сказав (написав): “Вона такою віддачею працює, що мені байдуже – як вона розслабляється. Нехай хоч колеться.”

    Те саме я скажу і про Супрун: дивіться що вона робить і зробила, а не як від того відпочиває.

  9. Кум Вова | 06.02.2019 at 09:05 |

    Якось я раніше сприймав Скотиняку як штатного дурника у ВР, пепер же очевидно, що він – відкритий ворог нашої країни.

  10. Лариса | 06.02.2019 at 09:15 |

    “Мы не люди, а карманы. А карманам, как известно, денежки нужны”(с) м/ф “Приключения капитана Врунгеля”

    В районной поликлинике младший персонал люто ненавидит Супрун, считая, что она “развалила нашу медицину”.
    В этом месте у меня вопрос: что конкретно ВАМ развалила Супрун? Что у вас здесь стояло?

    Очевидно, что они нечто потеряли или же повторяют слова врачей, с которыми себя иногда ассоциируют. Быстрее всего начальства, потому что правило “чем хамовитее, тем подобострастнее”.

    Наша медицина так просто не сдается. Это обдираловка с круговой порукой и нулевой ответственностью перемолола многих. Я помню Квиташвили, который бодро начал, но быстро сник. Сожрали его. А Супруниха упорная как носорог, лезет и лезет, делает и делает. И это восхищает и вызывает надежду. Результаты есть, мы видим их в самом низу! До нее добрались, но мы не можем ее потерять, иначе мы не будем стоить и капли спирта на ватке у заборщика крови!

    Я думаю, что ее действия стали не просто конкуренцией частным клиникам, но и угрожают их существованию. “Деньги ходят за клиентом”. До страховой медицины здесь полшага. И тут у частников может сломаться лопата для денег, потому что в отношениях организация/организация просто так ободрать клиента сложнее. Деньги ходят за клиентом и уходят, уходят прочь от чьих-то глубоких карманов.

  11. Moisha | 06.02.2019 at 09:31 |

    Вот тут как раз и становится актуальным старый затёртый “призыв”: “Почему Ахметов не сидит?”. Пока идёт “борьба” с фигляром и бабушкрй-процентщицей, “оппо” в двух своих ипостасях уже особо не маскируясь перешли к новым попыткам демонтажа государственности. “Кум” прямо призываеи к территориальному разделу Украины, а “Гудок” исподтишка посредством своих “петухов” выбивает кирпичики из здания государственного устройства.

  12. Елена | 06.02.2019 at 09:47 |

    Тему трепетную, болезненную и бесценно-денежную зацепила. Легализация марихуаны в медицинских целях. Да, трусит этих наследниц великих отцов. Квиташвиили – мужик, и то сломался, а Ульяна со своим рюкзачком как танк прёт. Обвинения тимошенки в том, что Супрун не владеет русским – вишенка.

  13. Сергій | 06.02.2019 at 09:52 |

    Вперше абсолютно не згоден з автором статті. Для того, щоб реформа була успішна, вона повинна бути зрозуміла населенню і ним підтримана.Ніхто(і сама Супрун) не має уявлення про кінцеву модель побудови медицини. Супрун і автор статті культивують негативне відношення до лікарів. Наші лікарі виїзжають за кордон не тільки із-за зарплати, а і із-за шанобливого відношення там до них.Про корупцію. Головні лікарі ЦМСД оформлені, як ФОП.Всі гроші, які ідуть за пацієнтом, ідуть головному лікарю, а він вже ними розпоряджається одноосібно. Враховуючи, що головні лікарі, це в основному чиновники загартовані ще содепією, то поле для зловживань у них безмежне. Мосійчук негідник? Так винесіть в зал і проголосуйте.

  14. Лариса | 06.02.2019 at 11:03 |

    Елена: О да, марихуана же! Как я упустила. И заметьте, реакция была мгновенная и резкая.

    Это оттого, что недавний визит в районную поликлинику вынес мне мозг. Я в долгу не осталась, а про себя отметила покращення.

    Лично меня легкий акцент Супрун беспокоит меньше всего. Это как носки Трюдо. Вот у Герман нет акцента (напротив, ее произношение весьма приятное), но смысл ее высказываний выдает в ней врага.

  15. SoldatYdachi | 06.02.2019 at 12:19 |

    суперечка що до роботи Супрун та ще й вкинута напередодні важливого голосування (зміни у Конституції) що членства в НАТО вказує на то що ляшко та гоп/стоп кумпанія намагаються собі якихось привілеїв наторгувати – приклад мороз з його “золотою акцією”.
    .
    і ці торги останні – далі нова рада (в осені) – “гипс снимают, клиент уезжает”
    .
    а що до пані Супрун то це такий ситуативний збіг – шкурні інтереси декількох груп і формальні зачіпки що до її роботи.
    =======================================================
    Елена сказав:
    Лютий 6, 2019 о 09:47

    Тему трепетную, болезненную и бесценно-денежную зацепила. Легализация марихуаны в медицинских целях. Да, трусит этих наследниц великих отцов. Квиташвиили – мужик, и то сломался, а Ульяна со своим рюкзачком как танк прёт. Обвинения тимошенки в том, что Супрун не владеет русским – вишенка.
    =========================================================
    шо да то да – “русским не владеет!” – геніально!!!
    а воно їй треба? а нам усім?
    .
    от і я вважаю що ні.
    .
    “дьірку им от бублика” а не Супрун.

  16. Alex_k | 06.02.2019 at 12:48 |

    Насколько я слышал, Супрун также пытается хоть как-то изменить ситуацию с украинской фармацевтический мафией (иначе это трудно назвать), где до сих пор творится лютый звиздец. Чтобы, помимо своих карманов, хоть немного и на пользу дела работали.

  17. Богатирьова то був справжній страх. Підприємство її сина могло випускати такий фіз раствор що від нього діти помирали. І все було шито крито. Які були вакцини окрема розмова. Супрун не стала інтегруватись в систему і іншим не дає красти. Уже за це їй подяка.

  18. komissar kattania | 06.02.2019 at 14:04 |

    до уваги шановного товариства, у 2018р була спроба нардепа від ради_калів підкупити Ульяну Супрун запропонувавши їй квартиру. Одже, це друга частина марлезонського балету у виконанні шляшковців. Здається, їм пофіг та реформа, але піаритись будуть по повній. Останні часи Мосійчук зі своєю клюкою запізнюється на всіляки шоу-гоу передачи, або раніше уходить, мовляв ніколи, великі справи чекають, як же ще йому, бідолазі, звернути увагу до своєї персони, а втім і цього часу йому достатнє, щоб нагадати, що він жертва путінського террору і це саме на його життя великого політичного діяча був невдалий замах.

  19. Аналітик | 06.02.2019 at 14:13 |

    Свого часу ще міністр Поліщук у 204 році щось робити пробував. З’їли за пару місяців.

    Я помітив результати роботи Супрун у своїй порліклініці — хамовитоті у лікарів (профільних) поменшало. Тепер майже всі профільні залежать від сімейників…

    Супрун молодець, робить те, що треба.
    Я не просто 2 руками за неї!
    Міг би, горло би перегриз низці “діячів” за неї!
    А те що вона постить у мережі — так то вона лікарем усе ще себе почуває. Що у цьому поганого ???

  20. Андрій Дар | 06.02.2019 at 14:46 |

    antok (09:37), не можу не добавити, спеціяльно для Вас, та, може, ще для когось.
    Біль у серці може бути, в тому числі, через перенапружену нервову систему. Перехвилювався – заболіло, зміг себе заспокоїти – полегшало. Годиться будь-який спосіб, який допомагає. Ви собі знайшли спосіб – випити теплу воду, іншому може підійти це та-або щось інше. Підкажу прості дієві ліки: корвалол. Добре саме у випадку, коли серце болить від нервів, і підходить усім.
    Все вищесказане – тільки після консультації з професійний кардіологом! В тому числи й для того, щоб знати себе краще: що тобі добре, що погано, триматися першого, уникати другого.

  21. Андрій Харків | 06.02.2019 at 15:47 |

    Що тут ще додати? Якщо Оленка Бондаренко та красуня Бахтеева проти Улянки,то ми всі ЗА! А зміни є,тепер сімейний лікар виписує мені,як інвадіду безкоштовні ліки від тиску,діабету та серця,дзвонить та цікавиться моїм почуттям,бо їй це вигідно

  22. Вячеслав | 06.02.2019 at 17:47 |

    “…быстро всплыли со своими частными клиниками, которые они построили и оснастили на средства, «нажитые непосильным трудом» в служебном кресле. Некоторые из них даже дали свое имя этим клиникам…”
    -Когда то имел дело с МОЗ под управлением Спиженка. Много мне тогда втирали “об обязательности, перспективности и необходимости лицензирования мед аппаратуры и материалов, как одного из направлений”.
    А сейчас вижу рекламу его “клиники” (вернее его сына). Кроме отвращения и брезгливости никаких других эмоций эти личности не вызывают.

  23. Кримчак | 06.02.2019 at 18:37 |

    Хто небудь чіпав Стеця? Ну крім рідких сплесків -ні! Сидить тихенько, нічо не робить, зарплата й премії капають…. Цікаво б було побачити скільки грошей він отримав за свою каденцію. Але Супрун щось робить, вдало-невдало це мають сказати фахівці, незаангажовані. Але не ляшкомосійчуки, це точно. Те що на неї гавкає вся ота гопота підказує мені, що вона все робить вірно.

    P.S. І з суддею непогано б розібратися!

  24. roman-grek | 06.02.2019 at 21:59 |

    судья просто формалист-каким и должен біть.
    А ось розібратися потрібно саме з лЯшками!

  25. Тимофей | 06.02.2019 at 23:04 |

    Идеализация ЛЮБОГО человека ВСЕГДА плохо заканчивается.
    К сожалению, в контексте Супрун — этот процесс ещё только на взлёте.

    Вообщем, есть претензии не только к само-пиару. Это далеко не самая большая проблема с Супрун.
    Тем более, как оказалось, непрерывный самопиар с её стороны был не лишним и сейчас он ёё здорово выручил! Весь FB усеян, #язасупрун, а как начнешь спрашивать — “что конкретно сделал человек? Вспоминают только “манту мочить можно!” 🙂

    Боюсь эту тенденцию просекут все министры, и скоро нас ждут откровения от министра энергетики, что LED лампочки лучше свечей или раскрытие сокровенных тайн приготовления настоящего плова от министра пищевой промышленности, а так же напоминания переобуть машину до конца марта от министра транспорта ). Ну, то таке.. переживём.

    Я не возражаю, ломать систему надо. Но как это делать? Неужели все равно как, лишь бы сломать? Был один известный товарищ, говаривал “Чем хуже — тем лучше”© — результаты так себе.
    К сожалению, кроме воли к слому системы, важна ещё и компетенция, не шаблонное мышление. А с этим беда.
    Ведь важно не просто сломать систему, но ещё и построить новую.
    В такой деликатной сфере, как систем здравоохранения ­— это все выражается в человеческих жизнях.

    Я не понимаю о какой волне критики вы говорите? Где она? От кого? Есть мало-конструктивный ропот со стороны Богомолец. Больше не слышал. Натуральный культ личности, причем ещё даже не пик!

    Из живых людей недовольны медики. Некоторые из них, возможно — недовольны потерей доходов от коррупционных схем, но ведь есть и вполне обоснованная критику. По важным вопросам.
    Дело в том, что у Ульяны есть одна проблема — фанатичная, иррациональная вера в вакцинацию и коллективный иммунитет.
    Этот пунктик красной чертой проходит по многим решениям, который Ульяна принимает на посту и.о. министра здравоохранения.
    В ради поголовного охвата — она готова стерпеть и коррупционеров, и схемы, и двойные интересы некоторых приближенных лиц. Многое приносится в жертву ради ее фанатичной веры. Но получать последствия будет не Ульяна, а ваши дети.
    Итак вкратце.

    1)Теперь в случае смерти после вакцинации, партия вакцины не блокируется на время расследования, а продолжает колоться дальше. Т.к. Ульяна считает, что вакцины всегда безопасны. Лицо, до недавнего момента делавшее это ­уволено, что бы не мешала “священой вакцинации”.

    2) НА родине Супрун, кстати в качестве компенсаций от вакцинных осложнений выплачено под 4000000000$
    А в Украине, осложнений нет никогда. Просто так совпало всегда.
    И даже речи нет, что бы эта ситуация изменилась.. Колите своих детей и расхлебывайте последствия сами! Удобно.

    3) Ульяна наладила поставку вакцин от UNISER и теперь все это счастье ВООБЩЕ НИКАК НЕ ПРОВЕРЯЕТСЯ на качество. В основном это уровень очень бедных стран 3го мира.

    4) Вакцины которые она “протащила” в Украину — опасны.
    Видимо от того, что по её наивной вере “вакцины священны и всегда полезны” — протаскивается и используется на украинских детях самое дешевое, что есть.
    Индийская цельноклеточная АКДС(DTP). На родине Супрун от нее отказались около 30 назад в пользу безклеточной АаКДС(DTaP), как и во всех цивилизованных странах включая Китай т.к. она давала серьезные побочки каждому 1700 уколотому. Вдумайтесь, во всех странах ЕС, Японии, США, Канаде и Китае в общем везде кроме беднейших стран Африки и Азии(ну да, ещё в РФ) цельноклеточную АКДС НЕ используют десятки лет изза побочек. А поскольку ребёнка ею надо привить 6 раз шансы пострадать достаточно высоки. НО, вера Супрун в святую вакцинацию превозмогает эти мелочи жизни, и теперь именно эту замечательную вакцину вкалывают вашим детям. А если ты вдруг против, ты что, #неподдерживаешь Супрун? Ты за коррупцию?
    Да, лично я такое не поддерживаю.

    5) Лица, получавшие откаты от закупок и лицензирования вакцин, продолжают их получать, т.к. вакцинация – это святое. Печально известный Ф. Лапий, например. Человек официально и открыто получает деньги от фарм-компаний и одновременно, при попустительстве Супрун — влияет на разрешение/лицензирование тех или иных мед препаратов, включая “священные вакцины” конечно. Это называется прямой конфликт интересов. И за такое в приличных странах сажают в тюрьму, а в Китае даже расстреливают.

    6) Супрун взялась трактовать законы Украины и конституцию. Хотя это и не функция и.о. министра здравоохранения. Как вы уже догадались, без “святых вакцин” тут тоже не обошлось.
    Она решила лишить не привитых детей права на посещения школ и садиков. Пишет какуюто ахинею в ФБ. Не имеющие юридической силы письма в образовательные учреждения.
    Независимо от того верите ли вы в “святую вакцинацию” или нет, первыми обязательную вакцинацию с реальными репрессиями применили нацисты во времена 3го рейха. Я считаю, что когда государство пытается брать на себя право колоть вам и вашим детям то, что оно считает нужным — это “слегка” перебор. Об этом прямо написано в конституции нашей страны. На родине Супрун такое удалось протащить только в 2х штатах из 51, и то, судя по тенденции не навсегда.

    7) Самые известные инфекционисты, иммунологи Украины говорят, что нельзя массово вакцинировать в разгар эпидемии гриппа. Говорят аргументированно, с графиками и цифрами, НО, Ульяна верит, что “вакцины святы”, и кладет болт на эти рекомендации.

    Я не глубоко копал в других аспектах реформ, но возможно, иногда умные негодяи действуют лучше фанатиков волонтеров. Фанатиков слишком легко использовать “в темную”, особенно если их фанатизм — в ваших интересах, а уровень компетенции фанатика не позволяет ему осознать кукловода.

    • Andriy Moderator | 06.02.2019 at 23:48 |

      По поводу вакцин вам сюда:

      https://gorky-look.livejournal.com/262205.html

      Я не знаю что вы имеете в виду под “На родине Супрун такое удалось протащить только в 2х штатах из 51”, но я вам скажу, что “На родине Супрун” детей без прививок в школу не пустят практически повсеместно. И кстати, штатов 50, а не 51.

      “НА родине Супрун, кстати в качестве компенсаций от вакцинных осложнений выплачено под 4000000000$”

      Вот об этом хотелось бы поподробнее, увидеть источник например, а то как бы не получилось как с 51 штатом.

      Делать или не делать прививку – не только ваше личное дело, а и проблема окружающих. Осложнения бывают даже в самых дорогих вакцинах, но польза от вакцины, хоть самой завалящей, многократно перевешивает ущерб от побочных эффектов.

      И да, Украина страна очень небогатая, мягко сказано, поэтому покупать дорогие вакцины как бы не по карману.

      В общем, уровень аргументации – “фанатичная, иррациональная вера” во вредность вакцинации.

    • Andriy Moderator | 06.02.2019 at 23:59 |

      Да, кстати, в США (“На родине Супрун”) третья самая распространенная причина смерти – врачебная ошибка. Но от медицины почему то никто не отказывается, причем настолько не отказываются, что цены на медицину растут просто нереальными темпами.

      https://www.cnbc.com/2018/02/22/medical-errors-third-leading-cause-of-death-in-america.html

  26. Тимофей | 07.02.2019 at 01:04 |

    Насчет штатов опечатка, бывает.
    По вашему рост цен всегда и однозначно говорит о качестве услуг?

    По вашей ссылке некомпетентный человек, не понимающий разницы между понятиями СЫВОРОТКА и ВАКЦИНА — рассуждает об антивакцерах. Забавно.
    Если слегка упростить:
    Сыворотка — содержит уже готовые антитела, выработанные другим человеком или животным. Небезопасна, т.к. невозможно отделить антитела от других компонентов крови(вирусов, белков и т.п). Применяется только к тем и только тогда — когда есть риск. Логически оправданно. Иногда единственное средство.

    Вакцина — призвана заставить ваше тело выработать антитела самому.
    ПОЗДНО колоть, когда уже появился риск.

    При укусе подозрительного животного применяют СЫВОРОТКУ, это не вакцина. И это адекватное лечение.

    Лично я не против вакцинирования вообще, но нахожу это оправданным для групп риска или по желанию.
    Я против любой поголовной принудительной практики.
    Вакцинация обязательна в США только в 2х штатах из 50ти. Причем там вследствие этого растут антиваксерские настроения. Была попытка в Италии (месяц как отменили, и в Австралии – там не платят пособие в случае отказа). Да, ещё во Франции, но только для детей рожденных после 2011 года. Но, судя по опросам – там тоже не надолго.

    Вы же сами пишете, что врачи часто ошибаются. И где гарантии, что они тут не ошиблись?
    И Далеко не все они за прививки. А т.н. антиваксеры в основном грамотные люди, солгасно многим исследованиям.
    https://www.scibook.org/content/vaccines/anti-vaxx

    В Украине БЕЗ вакцин от кори умирало, согласно оценкам до 30 детей в год.
    В той же Украине сейчас диагноз рак получает около 90,000 ежегодно.
    30000 из них дети.
    Вы чувствуете масштаб проблем?

    • Andriy Moderator | 07.02.2019 at 04:20 |

      “По вашему рост цен всегда и однозначно говорит о качестве услуг?”

      Рост цен означает превышение спроса над предложением. У вас есть проблемы с качеством медицинских услуг в США?

      “По вашей ссылке некомпетентный человек,”

      По моей ссылке – Горький Лук – медик. В настоящее время военный медик. А вот вы – некомпетентный или чересчур… как бы это сказать не нарушая правил ресурса… Ну вы поняли. Если коротко – то и сыворотка и вакцина обычно обозначаются как вакцина. Это раз. Второе – есть понятие “инкубационный период”. В это время еще можно успеть выработать иммунитет. И третье, я не медик, но почему-то мне кажется (и почему собственно?) что даже в случае “сыворотки” антитела не включаются в иммунную систему, а являются основой для выработки своего иммунитета. Ну может кроме очень редких исключений.

      “Вакцинация обязательна в США только в 2х штатах из 50ти.”

      Но в школу не берут без прививок и в остальных 48-ми.

      “В Украине БЕЗ вакцин от кори умирало, согласно оценкам до 30 детей в год.”

      В Украине подавляющее большинство вакцинировано от кори. А эти 30 – это из тех, кто отказались. И это сейчас проблема во всем мире. Корь было победили, но из-за таких хитромудрых она регулярно всплывает то тут то там.

      “В той же Украине сейчас диагноз рак получает около 90,000 ежегодно.
      30000 из них дети.
      Вы чувствуете масштаб проблем?”

      Вы предлагаете, чтобы они умерли от кори и не смогли заболеть раком?
      Вы в курсе, что от рака вакцины нет? И лечения по-большому счету тоже нет. От рака умер Джон МакКейн и Стив Джобс. Они не могли получить самое лучшее лечение? Вы в курсе, что при постановке диагноза “рак” счет идет на миллионы $, а вакцины – десятки $?

    • Andriy Moderator | 07.02.2019 at 04:54 |

      Кстати про 2 из 50 штатов – это вы совравши.

      “every state in the United States requires children to be vaccinated before attending school”

      https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3216445/

      Перевожу – все штаты США требуют сделать прививки до школы. А вот по тем двум штатам – так это они не позволяют исключений. Что совсем не то же самое, что “только в 2-х штатах прививки обязательны”. Повторяю – ПРИВИВКИ ОБЯЗАТЕЛЬНЫ ВО ВСЕХ 50 ШТАТАХ.

  27. SoldatYdachi | 07.02.2019 at 06:03 |

    Тимофей сказав:
    Лютий 7, 2019 о 01:04
    … В Украине БЕЗ вакцин от кори умирало, согласно оценкам до 30 детей в год.
    В той же Украине сейчас диагноз рак получает около 90,000 ежегодно.
    30000 из них дети.
    Вы чувствуете масштаб проблем?
    =================================================================
    я відчуваю вплив Чорнобиля на ситуацію з онкозахворюваннями але яким боком це стосується вакцинацій (а хоч би й від кору) збагнути не можу.
    .
    просвітить будь ласка!

    • Andriy Moderator | 07.02.2019 at 06:07 |

      Видимо предлагается ВМЕСТО вакцинации заняться онкологией.

      Тогда уж посмотреть на количество смертей в ДТП, забросить нафиг эту медицину и заняться дорогами.

  28. SoldatYdachi | 07.02.2019 at 06:43 |

    Andriy Moderator сказав:
    Лютий 7, 2019 о 06:07

    Видимо предлагается ВМЕСТО вакцинации заняться онкологией.

    Тогда уж посмотреть на количество смертей в ДТП, забросить нафиг эту медицину и заняться дорогами.
    ===========================================================
    як би це було так просто – я би зрозумів що пані Уляна особисто відповідальна за Чорнобиль та його наслідки
    але ж
    там немає логічного зв’язку і той допис перетворюється на “у городі бузина…”

    • Andriy Moderator | 07.02.2019 at 07:12 |

      Так ото ж. Причем пополам с враньем.

      Кстати о прививках и раке. Уже несколько лет девочкам в 13-14 лет делают прививку от папилломавируса. От того самого, который вызывает рак.

      И еще о прививках. Мне еще делали прививку от оспы. На левом предплечье два следа от этих прививок. Сейчас их не делают. Почему? Потому что вследствие поголовной иммунизации оспа исчезла. Переносить некому. Вот тогда можно прививку и не делать.

  29. Реформа медицины должна сводиться к одному – введение страховой медицины, когда за медобслуживание полностью платит страховая компания. Больной не платит ни копейки. Все остальное- профанация и развод потребителя мед. услуг.

    • Andriy Moderator | 07.02.2019 at 17:35 |

      А кто тогда платит страховой компании? Кто определяет, какая процедура и когда должна быть выполнена (здесь смотрим на Канаду)?
      И почему при страховой медицине больной не платит ни копейки? Вот у меня медицина страховая, но плачу я далеко не копейки.

  30. Andriy Moderator | 11.02.2019 at 03:27 |

    “Так что же реально сделала Уляна Супрун?”

    https://newsua.one/opinion/tak-chto-zhe-realno-sdelala-ulyana-suprun.html

  31. Andriy Moderator | 19.02.2019 at 17:49 |

    @Тимофей:

    “Хм, модератор задает вопросы, но когда получает подтвержденные ссылками на факты обоснованные ответы удаляет их.”

    Модератор не задавал никаких вопросов и у модератора нет ни малейшего желания тратить свое время на вот ЭТО.

    Модератор ничего не удаляет, но и пропускать такое тоже не желает. Если у других модераторов или у автора другое мнение, то они могут и пропустить. А я умываю руки.

    На этом откланиваюсь.

  32. Тимофей | 19.02.2019 at 22:37 |

    @Andriy Moderatoк
    Это ваше право и ваша территория.

    Я выразил свое мнение, получил серию вопросов, причем НЕ только от вас и просто хотел ответить.
    Данный сайт один из моих самых любимых ресурсов, тут есть пища для ума и действительно неплохая аналитика. Тут есть плоды размышлений и интересные мнения. В частности вы не строите иллюзий, например о европейском политическом устройстве. Вы без зашоренности видите, что лидеры ЕС погрязли в коррупции и бюрократии, но почему вы не можете предположить, что верхушка ВОЗ в ещё худшем положении? Или вот с ООН вы видите проблемы, а с ВОЗ нет?

    Ведь даже у европейских политиков есть некая обратная связь, избиратели и необходимость периодические выборы. У верхушки Всемирной Организации Здравоохранения — такого нет. Они ни перед кем не несут ответственности за свою деятельность и за время существования это все выродилось в какой то.. позор.
    Из открытых источников, прямо у них на сайте есть информация об их источников их финансирования, и по факту на 1/3 их финансирует биг-фарма. Как следствие — это очень коррумпированная организация, туда, как в Газпром — уходят на пенсию люди искусные в коррупции и полностью подконтрольные большому фарм-бизнесу. Достаточно взглянуть на биографию её текущего главы.

    Невозможно быть компетентным во всем, и наверное каждый человек хоть в чем-то делегирует принятие решений на других людей. Но вот именно в медицине этого лучше не делать. Врачи буквально 50 лет назад рассказывали о пользе курения, в т.ч. для беременных ). А ещё чутка раньше лечили детский кашель героином, ещё чуть раньше гробили людей кровопусканиями, ртутью и прочими целебными процедурами. Совсем недавно в 1937 году нобелевку по медицине получил изобретатель чудесной лоботомии. Врачи ошибаются — это факт. Вы почитайте с каким гневом они встретили еретика, который настаивал на мытье рук перед операциями. Но, в случае, например с курением — дело остановили множеством исков к табачным компаниям, и этот бизнес стал не таким прибыльным. Матери детей, притравленных герычем от кашля, тоже были некой обратной связью для врачей, которые такое практиковали. А врачи, которые не мыли рук перед принятием родов — гараздо чаще заражали ребенка или мать. Это в конце концов исправляло ситуацию.
    НО биг фарма находится в уникальном положении. В США с 1986 года невозможно подать иски связанные с вакцинами непосредственно на фарм-производителя. Уникальная ситуация — когда нет обратной связи. Фарма получает сверхприбыль, а за последствия платят сами налогоплательщики. И такое творится уже десятки лет. Трамп, кстати заикался об отмене этого позора, но как то не срослось.

    Вы таки задали мне один вопрос, по поводу возмещения от причиненного прививками вреда.

    Отвечаю.
    на 01.01.2017(отчет по ссылке на официальном сайте Департамента Здоровья США) общая сумма компенсаций выплаченных покалеченных и убитых вакцинами американцев составила 3,3 млрд долларов. Связанные с вакцинами дела там рассматривают по особой процедуре, и выплачивают далеко не всем и весьма неохотно. Когда уже вот совсем нельзя отрицать.
    Только в 2016 году компенсации за убитых и покалеченных вакцинами получили 689 граждан США. Общая сумма выплат за 2016 год составила свыше 250 млн.$ Обращаются далеко не все. Не все убитые горем родители находят в себе силы и время таким заниматься, когда у них ребенок стал инвалидом или умер.
    https://www.hrsa.gov/sites/default/files/vaccinecompensation/data/statisticsreport.pdf

    Всего в 3х штатах из 50 вашего ребенка не примут в школу без прививок и без медотвода. И речь идет только о государственных. В частных свои правила. Во всех остальных 47 штатах — вы просто пишете заявление на отказ и все проходит без всяких последствий. И это нормально, мало где в мире эта свобода отбирается у людей.
    При этом у них все же есть компенсации. В Украине компенсаций нет, и побочки вообще официально не признаются. В США хоть такая обратная связь есть — и государству не выгодно колоть уж совсем поганый продукт, и DTP(АКДС), которые Супрун вкалывает нам — там уже не применяют больше 30 лет. Не применяют, потому, что там даже через государственную бюрократическую машину, было слишком много выплат от этой вакцины. Весь мир уже десятки лет назад перешел на безклеточную АаКДС(DTaP), она стоит копейки на самом деле. Дело в отсутствии обратной связи и компенсаций побочек в Украине. И возможно, я предположу страшное — в некомпетентности Супрун.
    При таких раскладах, действовать как предлагает минздрав и применять медицинское принуждение — для меня неоправданная дикость. Это базовое право человека выбирать какое лечение ему применять к себе или своим детям.

    Надеюсь я ответил на ваш вопрос.

    • Andriy Moderator | 20.02.2019 at 05:39 |

      То есть вы американскому гражданину рассказываете о том, как здесь живется.

      Ну то есть вот это не я, а вы отдаете ребенка в американскую школу и знаете как легко можно отказаться от прививок.
      Отвечаю – никаких “вы просто пишете заявление на отказ и все проходит без всяких последствий.” не бывает. Попробуете – узнаете. Сначала докажете, что это за религия у вас такая, которая не позволяет прививки. Да, такие религии есть и о них знают. Вступите в общину, если найдете поблизости, выполните все положенные ритуалы, тогда получите возможность писать отказ. А вот возьмут ли после этого в школу – еще большой вопрос.

      По статистике – сначала читаем заголовок:

      “The United States has the safest, most effective vaccine supply in history. In the majority of cases, vaccines cause no side effects, however they can occur, as with any medication—but most are mild. Very rarely, people experience more serious side effects, like allergic reactions.”

      Потом смотрите на первую же табличку – количество вакцинаций и количество вот этих самых компенсаций за 2006-2014 года. 2310 из 2.5 миллиардов вакцин. Менее 1/10000 процента. Вы уверены, что те лекарства, которые вы принимаете, дают меньше побочных эффектов? Небось анальгин кушаете, не? Я понимаю, почему вы эту таблицу не захотели сразу приводить.

      Так вот. Вы очередной раз заврались, причем с головой, что тот Соловьев. Я больше на эти темы рассуждать с вами не буду, с такими не спорят. А вы уходите в бан.

Comments are closed.