Церковный пасьянс (Часть 2) | Линия обороны

Церковный пасьянс (Часть 2)

Но мотивационная часть Синода Вселенского Патриархата имела и скрытый намек на то, что Московская церковь имеет вообще сомнительные основания для своих действий в качестве патриархии или даже митрополии. Там было указано а то, что Москва не прошла канонических процедур получения автокефалии, а просто присвоила себе тот статус, который был у аннексированного Киева.

Эта тема получила продолжение, когда официальный представитель московской церкви  на своем известном соборе, на котором был объявлен разрыв евхаристических связей с Константинополем, в присутствии журналистов заявил о том, что митрополита Москва избрала самостоятельно и с тех пор  уже не обращалась ко Вселенскому патриархату за подтверждением своего статуса. То есть, Московская церковь никогда не имела даже автокефалии, но пользовалась статусом, который присвоила от Киевской митрополии.

До сего дня Московская церковь остается самопровозглашенной и не каноничной. Именно этот вопрос был достаточно освещен при снятии анафем, наложенных московской церковью в отношении предстоятелей украинских православных церквей, не подчиняющихся Москве. Грубо говоря, имея птичьи права, Москва попросту не имела права раздавать анафемы,  а потому – все эти анафемы – ничтожны или не действительны с момента их оглашения.

Все это важно потому, что уже сейчас всем, кроме кириллической церкви Москвы понятно, что Украинская Митрополия просто связала те нити, которые связывают ее с Киевской Митрополией в историческом плане и теперь она становится образцово канонической.

Рано или поздно, архиереи и духовные чины рангом ниже встанут перед выбором, кому они служат и что они из себя представляют, поскольку канон может быть один, на то он и канон, а Москва уже давно выдумывает какие-то свои извращенные мыслеформы и пытается их выдавать за каноны. Она настолько заигралась в своих больных фантазиях, что все больше превращается в какой-то «аум сенрикё», что будет все больше заметно после 6 января.

Теперь стоит снова вернуться к тем обоснованиям, которые приводил Вселенский Патриархат, благословляя поместные церкви после развала совка. Было четко сказано, что есть общая традиция даровать автокефалию церквям, которые действуют в пределах политических границ того или иного государства, чтобы церковь не становилась яблоком раздора. В этом смысле, решение по предоставлении автокефалии Украины как раз укладывается в общую канву событий.

Но весь фокус в том, что указанное выше правило действует лишь в плане обратной реакции Вселенского Патриархата. Он не может быть инициатором пересмотра статуса той или иной поместной церкви. Применительно к Украине, инициатива должна была исходить из Украины. Причем, не просто инициатива, а четко обоснованное желание и решимость должна быть проявлена в самом непосредственном виде. Грубо говоря, такое решение должно вызреть и внутри церковной среды и найти поддержку светской власти. Без этого ничего не сработает.

Мы видим, что Украина обретает автокефалию спустя почти тридцать лет своей независимости. Церковь была более или менее готовой к началу процесса, но воли светской власти либо не было вовсе, либо она была вялой и дряблой. Только сейчас и церковь и светская власть уперлись основательно, чтобы сработать на результат и он не замедлил явиться.

Это к тому, что в январе 2019 года возникает каноничная территория Украинской митрополии, наследницы Киевской Митрополии, в несколько иных географических и политических границах. Киевская Метрополия имела свои епархии на территории нынешней Белоруссии и примыкающих территориях Московии, а Украинская Митрополия распространяется на территорию всей Украины и оккупированных территорий – в частности.

Понятно, что внутри Украины теперь начнется переход епархий и приходов просто в лоно единственной канонической церкви. В этом нет сомнений, и президент это отметил в своем интервью, еще раз акцентируя внимание на том, что государство гарантирует безопасность всем священникам и прихожанам, которые перейдут в каноническую церковь. Наши читатели пишут, что процесс уже пошел и приводят конкретные приходы, где прихожане поставили ультиматум священнику о переходе в каноническую церковь после 6 января. Этот процесс дальше будет нарастать. Москве будут принадлежать самые упоротые анклавы, которые уже просто наплевали на все.

Но есть один интересный момент, который вытекает из всего изложенного выше. Отныне на территории РФ нет канонической православной церкви. Причем – Константинополь только намекнул на это, а Москва сама эту тему артикулировала и теперь вопрос о каноничности не стоит. Вопрос в степени упоротости. И здесь важно то, что Москва никогда не просила и не получала Томос от Константинополя. Это значит, что РФ не имеет каноничной территории и даже ее не просила! Кстати, как и епархии на территории Белоруссии.

Это обстоятельство развязывает руки архиереям вне территории Украины, которые могут обратиться с просьбой войти либо в каноническую Украинскую Митрополию, либо осознав беззаконие и не каноничность московской церкви, просить покровительства Вселенского Патриархата и переходить под его сень. Это – вполне возможно и не противоречит канонам, поскольку территория Московии, Беларуси и все, что связано с московской церковью теперь утрачивает каноничность и по сути – перестает быть церковью. Те священники, которые это поймут – встанут перед выбором, кому служить, и вот тут эту дилемму как раз и решит вопрос веры. Если она есть в душе такого священника, то решение одно, а если же ее нет и не было, то решение будет другим. В любом случае, после 6  января будет много интересного именно на церковном фронте.

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

32 комментария to “Церковный пасьянс (Часть 2)”

  1. Капітан запасу:

    1. Я не дуже великий прогнозист у релігійних питаннях. Але і в мене теж було побоювання, що делегати-представники мокшанської секти могли організувати щось на кшалт блокування трибуни/президії собору «а ля Верховна Рада». Добре, що обійшлося.

    2. Спробував залізти у законодавство, щоб знайти механізми для заборони мокшандській секті використовувати у своїй назві слово «українська».На жаль, нічого не знайшов.

  2. Dude:

    Согласен с Автором, что получение Томоса произошло благодаря и воле и огромной работе и Светской и Церковной Структур власти. Теперь уже понятно, что случиться раньше это вряд ли бы могло. Но вот теперь действительно придется решать и не только священникам, но и простым прихожанам. С кем им быть? Больше того, т.к. на ровном месте такие события не вырастают, проскальзывает информация о коренном обновлении Украинской Церкви, которое я думаю не заставит себя долго ждать, как только утрясуться все формальности. И хочется надеятся, что биснесу там места не останется. Даже по хорошему завидую следующим покалениям , когда наступит не только Духовное процветание, но и Торжество Веры в Свою землю, Страну, Людей, Будущее. И у обновленной, очищенной церкви есть и право и возможность стать таким мощным духовным центром. Как это вобщем то и должно быть.

  3. Did Groza:

    В Украине наблюдается интересный период создания её реальной элиты.
    В стране нет шляхты. Есть шлюхта — продажная вороватая верхушка из бывших припартиотов. Кроме того всплыл (не)приличный слой, скажем по-польски, — menda — что в переводе значит — bull’s asshole, лезуших в политику с лопатами и вилами. Крепко насосавшиеся нувориши на элиту не тянут по состоянию души.
    В былые времена весь культурный слой смывался в Москву, оставались только diamonds in the rough, незаметные постороннему взгляду, но хранящие ту реальную народную культуру, в которой сейчас так нуждается страна.
    И вот мы видим новое украинское офицерство, сохранившее честь в лапах врага, видим новых политиков, заставляющих уважать Украину, видим новую техническую элиту, воссоздаюшую оборонный потенциал, и наконец видим духовное освобождение и украинскую церковь, освобождаюшую стану от духовных оков.
    Родовые муки болезненны. Но ведь рождается целая новая страна.

  4. Игорь:

    Здравствуйте, уважаемая редакция!

    В комментариях была высказана мысль о том, что простым прихожанам, наряду со священниками, в конце концов тоже придётся выбирать, с кем и как быть. В этой связи хотелось бы прояснить, каково будет отношение восстановленной Украинской Православной Церкви к экуменизму? Имеется в виду сослужение с представителями других конфессий: «Бог един», «нечего делить» и прочие давно известные в церковной среде мемы, по образцу и подобию «мышыбратья», «аднастрана», «адиннарот» и проч.

    На данный момент мы номинально являемся прихожанами бывш. «УПЦ (МП)». Номинально — потому, что после известных событий мы больше не находим возможным внимать проповедям этих людей. По нашему внутреннему убеждению, всякая возможность исповеди и причастия в данной организации на данный момент для нас закрыта. Потому что исповедь предполагает искренность, а если мы позволим себе быть до конца искренними в исповедальнях СЕЙЧАС — со священниками ли, с соприхожанами, то многим из нас просто гарантирован как минимум скандал (недопущение ко св. Причастию, прещения, анафемы, остракизм и т.п. весёлые вещи). А про максимум и рассуждать не хочется, ибо становится грустновато.

    Ещё раз: одной из наиболее весомых претензий, выдвигаемых помянутым выше сомнительным собранием людей Вселенскому Патриарху, является его (либо приписываемое ему ?) благосклонное отношение к экуменизму. Практически полностью разорвав духовное общение с вышеупомянутой организацией, конкретно в ЭТОМ — принципиальном для нас — вопросе, мы, как это ни печально, остаёмся с ней солидарны. ВЫНУЖДЕНЫ оставаться, ибо имеем на то недвусмысленные (не поддающиеся толкованиям) печатные инструкции весьма давнего происхождения. Если, конечно, всё, что приписывается о. Варфоломею — правда.

    Хотелось бы прояснить этот момент, а заодно также и все «популярные», «современные» темы: отношение вновь восстановленной Украинской Православной Церкви к женскому священству, гомосексуализму и прочим неприглядным, с точки зрения традиционно верующего православного человека, явлениям. Итак, НАСКОЛЬКО далеко Украинская Православная Церковь намерена зайти в этих вопросах, двигаясь в русле современной ей Западной цивилизации?

    На самом деле — это не так уж смешно и очевидно, как может показаться на первый взгляд. Ибо Украинской Православной Церкви придётся, в частности, бороться с пропагандой, просвещать и переубеждать множество таких как мы — не одного, не десять, и не сто. Речь идёт о десятках тысяч верующих людей, для которых православная вера — именно НЕ бизнес, как пишет уважаемый Автор. Просим помощи, ибо «нам обратиться больше не к кому», как говорится.

    С уважением и надеждой на понимание — группа православных граждан Украины.

    • Mat:

      Є таке нардне — образився на попа, а в церку перестав ходити. Треба ходити, піп не має бути на заваді. Піп стає священиком після висвячення і під час служби. Увесь інший час він просто людина, яка має усі гріхи, за які він відповість особисто на Суді, впевен у подвійному розмірі у порівнянні із простим вірянином. Тож виходячи із цих двох посилів — ходіть у церкву, яка вам до душі, а священик лише посередник у спілкуванні із богом. Кожний відповість за своє. Бо копирсання углиб приведе до великих знань і слідом до вєлікія пєчалі (Еклєзіаст вам у поміч).
      Тепер що стосується вашої думки про жіноцтва у службі і т.і. Якщо ви розповсюджуєте волєн неволєн підтримуєте усі провокативні закиди, які вже почались від московських попів по дискредетації новоствореної церкви, забувши про брегети Кирила Тютюнного, то вам тут не місце. Ідіть собі з богом десь деінде. У нас іде війна і вона не скінчилась єслі чо

  5. Ясно видящий:

    Как точно подмечено —

    Ivan Nielsen 470d4cef
    Россия — это не только человек в костюме робота, а ещё и:
    — Террорист в костюме президента.
    — Чекист в костюме патриарха.
    — Имперец в костюме оппозиционера.
    — Рабы в костюмах свободных граждан.
    — Помойка в костюме сверхдержавы

  6. Ясно видящий:

    «Львовский метрополитен»:

    «Историческое событие. Объединительный собор.
    На Софийскую площадь, кроме Порошенко, не пришел ни один кандидат в президенты. Теперь вы знаете, что все они ложили на Украинский Народ и нацональные интересы Украины.»

    https://scontent.fiev4-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/48395074_1508036419340842_9221062332292005888_n.jpg?_nc_cat=111&_nc_ht=scontent.fiev4-1.fna&oh=7f46f2bff38ccf1e795df81267dc5148&oe=5C9BBDD2

  7. Michael:

    To Игорь:
    Существует один очень понятный всем канон: ВСЕ, что не от Бога, ТО от дьявола. Подумайте: от КОГО Варфоломей и от кого гундяй! Если после этого еще останутся «сомнения» — тады ой!

  8. Ясно видящий:

    Четко лаконично и чтобы всем было понятно —

    Ivan Barrett :

    Работа на упреждение

    Хронология событий.
    1. 13 октября Путин сзывает совещание совета безопасности по поводу предоставления Украине автокефалии. После совещания, пресс-секретарь Дмитрий Песков заявил, что в связи решением Синода Вселенского патриархата предоставить Украинской церкви автокефалию, «Россия» уже готова к «защите» русскоязычных в Украине. Через несколько дней наша разведка сообщит высшему руководству Украины, что «братья» перекинули в район Краснодара, 50 км. от границы Украины, бригаду ракет «Искандер» и в течении месяца доведут количество до дивизии. В Украине давно не секрет, что подразумевается под словом «защита», пример тому Донбасс. Разные говорящие головы Путина на перегонки начнут заявлять, что «Россия» сделает все возможное и невозможное, чтобы Украина не получила автокефалию.

    2. 25 ноября «Россия» совершает прямой акт агрессии против Украины в нейтральных водах Черного моря, … Моряки Украины стали военнопленными потому, что действует норма Женевской конвенции, которая наделяет их этим статусом. Вне зависимости от желания российских властей считать их таковыми или нет, они являются военнопленными по факту.

    3. 26 ноября Украина вводит военное положение. До Объединительного Собора в Киеве остается 21 день.

    4. По данным разведки на 28 ноября, наблюдается активизация мероприятий по боевой и оперативной подготовке в тех частях, которые находятся вблизи наших границ. «Красная армия» на границах с Украиной сформировала так называемые дивизии прорыва. Ударной авиации и танковых соединений, по сравнению с 2017 годом увеличено по меньшей мере в три раза. К примеру только на одной 91-й центральной базе резерва техники южного направления находится более 300 танков, которые были переброшены в ходе учений Восток-2018 с восточных регионов «России». База находится в населенном пункте Каменск Шахтерский, это 18 км. от наших границ. Оккупированные части Донецкой и Луганской областей не единственное направление откуда может нанести удар «Россия», речь идет о всей совместной границе между Украиной и «Россией», а это северное, северо-восточное, восточное и южное направления. В акватории Азовского моря, военно-морской состав «России» увеличен в два раза, также угроза исходит с территории Приднестровья и с территории оккупированного Крыма. Характер дислокаций военных частей вокруг наших границ указывает на то, что в самые короткие сроки могут быть созданы соответствующие наступательные группировки с направленным действием против Украины.

    5. 30 ноября Украина вводит запрет на въезд граждан «России» мужского пола в возрасте от 16 до 60 лет.СБУ проводит обыск у митрополита Павла — «смотрящего» за Киево-Печерской лаврой от Кремля. Национальная гвардия частично переходит в переподчинение ВСУ.

    6. 1 декабря Генштаб Украины начинает сбор резервистов (скрытая мобилизация). 11 декабря количество резервистов, взявших в руки оружие, составляла свыше 200 тыс. До Собора остается 4 дня.

    7. Беспорядки в Париже 8 декабря радикализировали представители «Народного собрания» Марин Ле Пен, финансируемой Кремлем. Поддержка «РосГеббельс» СМИ и ботов из «России». Засвет Фабриса Сорлина и Ксавье Моро, финансируемых ГРУ. Матерящиеся по-русски мародеры в желтых жилетах. Ни у кого не остается сомнений, откуда растут ноги у этих «мероприятий». По информации СБУ такие же провокации планировались в Бельгии, Германии, Голландии, Испании, Болгарии и других странах Европы. 10 декабря президент Франции Макрон вводит чрезвычайное положение в стране.

    8. 13 декабря СБУ предупредила провокационные акции накануне проведения Объединительного Собора и создания Единой Поместной Украинской Православной Церкви, которые должен был координировать митрополит Паша «смотрящий». Вселенский Патриарх
    проводит первую службу в Андреевской церкви и публикует
    архивы церковной истории и конкретно истории Украинской Церкви со времен крещения Руси до наших дней. Украина закрывает небо на замок. Войска ПВО Операции Объединенных сил проводят учения, тренируются поражать цели с комплекса С-300. В Украине состоялась масштабная проверка боеготовности, проведены
    масштабные учения по отработке координации действий и взаимодействия между силовыми структурами для обеспечения безопасности граждан в условиях военного положения. Завершилась подготовка и слаживание подразделения Морской Пехоты, которая проходила под руководством инструкторов США на территории Международного центра миротворчества и безопасности. До Собора 2 дня.

    Теперь позволю себе собрать эти пазлы в единую картину, то что у меня получится не претендует на постулат или истину, просто это мой взгляд на прошедшие события.

    Томос это самый трудный этап в формировании Независимости Украины. Это совокупность многих факторов, то чего не возможно получить с помощью оружия и денег. Кремлевский гном понимает, что теряет рычаг воздействия на умы граждан Украины, поэтому собирает совет безопасности по вопросу предоставления автокефалии Украине.
    Мы тоже не сидели сложа руки. Где-то в высоких кабинетах и глубоких бункерах разрабатывались и обыгрывались планы действий на случай, если у бензоколонки сорвет клапан. Просчитывались сценарии всех возможных вариантов развития событий и ещё много чего того, что не совсем понятно обывателю. Зачем послали катера «Бердянск» и «Никополь» в Керченский пролив описывать и повторятся не стану, просто отмечу, что акт агрессии «России», захват наших судов и пленение моряков стало ключевым моментом, который послужил катализатором для дальнейших действий, как в Украине, так и за пределами наших границ. Дипломаты решали свои задачи по взаимодействию с нашими союзниками на случай полномасштабного вторжения обезумевшего «брата» в Украину. Телодвижения на складах и арсеналах, как в организованном муравейнике, стали привычным, монотонным, будничным делом, никого не пугающим. Каждый резервист знает куда ему идти, что ему надо взять и что с этим делать. Началась переброска войск в районы вероятных ударов взбесившейся бензоколонки. В Украине сложилась такая ситуация, когда армия и адекватная часть населения были готовы встретить двуглавую курицу, как полагается, по-украински, насадить мутанта на тризуб. Так, чтобы аж перья летели.
    Погромы в Париже это всплывший фрагмент более крупной провалившейся операции, которая должна была в течении недели захлестнуть практически всю Европу (такие идеальные совпадения с лагом по датам, не могут быть просто совпадениями априори). И похоже на все наша контрразведка испортила всю малину лаптям в Европе, сработала на опережение и проинформировала соответствующие структуры тех стран, где планировались тождественные мероприятия, это важно, т. к. в большинстве стран Европы эту заразу удалось купировать в зародыше. Хаос в Европе должен был послужить «дымовой завесой» (прикрытием) для основной операции по «защите русскоязычных в Украине». Итак, украинские силовые структуры слили план «А» агрессора в унитаз, а план «Б», насколько можно понять был таким топорным и сырым, что его не решились задействовать. При чем СБУ локализовала ключевую фигуру, Пашу «смотрящего», чем упредила провокации на кануне Объединенного Собора в Киеве.
    Объединенный Собор в Киеве, это грандиозное событие, которое случается раз на 1000 лет, и если оно прошло без эксцессов, и простой обыватель не заметил работы спецслужб, это показатель их профессионализма. Высшей оценкой работы спецслужб является незаметность самого процесса. Я Вам скажу, что всевозможные «патриоты оппозиционеры» типа юли, садика, полковника и других смаковали бы выражения Томос-на-крови, Собор-на-крови, автокефелия-на-крови, и обвиняли бы во всем Порошенко. Благодарим наши спецслужбы. Сегодня у нас всех , на лице должна быть улыбка, какая бывает после съедения порции крем-брюле.

    Все будет Украина! Я узнавал…. Слава Украине!

    https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=214087609479036&id=100026333960991

  9. прохожий:

    Ясно видящий:
    Декабрь 17, 2018 в 09:38
    Как точно подмечено —
    ===========================
    Если отталкиваться от истоков, то Россия — орда в костюме и галстуке. Внешне красиво, а внутри — зверь.

  10. Игорь:

    по дискредетації новоствореної церкви, забувши про брегети Кирила Тютюнного, то вам тут не місце. Ідіть собі з богом десь деінде. У нас іде війна і вона не скінчилась єслі чо

    Про брегети не забул, але брегет і екуменізм «і все т.і.» = суть речі різного порядку. Крім того, брегет — це порожня дрібниця у порівнянні із іншими «аксесуарами» цього персонажу. Мабуть ви в курсі справ, мабуть ні — не знаю. Нічого не розповсюджую, нікого не провокую, але хотів би почути пряму відповідь не на кшталт «йдить собі», а по суті запитань — якщо в вас є така інформація і вона не є таємницею для широкого загалу. Якщо ж ви вважаєте, що я є провокатор, то й ви так саме «йдить собі далі» та не годуйте троля, тобто мене. Щастить!

  11. Ясно видящий:

    прохожий:
    Декабрь 17, 2018 в 11:

    Если отталкиваться от истоков то россия это московия, а московия это:

    Меря (Гагарин), Мордва-Мокша, Мордва-Эрзя (Чапаев), Мордва- Вепс (Невзоров, Гундяев), Мари, Голядь, Марий-эл, Чухня, Мещера, Голядь, Савакоты, Эйремейзеты, Ингрикоты, Водь, Чудь, Карельские Ингрикоты – Карелы (Путин, меж прочьим тверской карел), Эмь, Ижора (Пушкин), Остяки, Уйгуры, Мурома (Илья тамошний 30 лет на печи сидел), Весь, Самоеды, Пермь, Ямь, Сосолы, Комь, Тыва (Шойгу), Тубалары, Чуваши, Якуты, Алеуты, Чукчи, Ко¬ряки, Удмурты, Вотяки, Ительмены, Нанайцы, Нивхи, Югра, Ары, Булгары, Калмыки (Торгоуты (потомки Кереитов), Дербеты, Хошуты, Элюты, Зюнгары), Нганасаны, Ханты, Манси, Эвенки, Ненцы, Черемисы, Вотяки, Буртасы, Башкиры, Буряты (Булагаты, Эхириты, Хори, Хонгодоры, Сартулы, Цонголы, Табангуты), Ингуши, Кряшены, Сибирские Татары, Мишари, Астраханские Татары, Юкагиры (Одул — Иркин Азуу), Шорцы, Калаши, Цахуры, Чуваши, Ингуши, Аварцы, Лакцы (Казикумухцы), Даргинцы, Лезгины, Кумыки, Адыги (Черкесы), Чечены, Даргинцы (Кайтагцы, Кубачинцы), Кабардинцы, Тунгусы (к которым НЛО прилетало), Лопари, Хакасы, Ойроты, Цины, Дауры, Солоны, Кирики, Коми, Табасараны, Абазины, Езиды, Рутульцы, Кряшены, Агулы, Шорцы, Манси, Дидойцы, Долганы, Нивхи, Удины, Шапсуги, Сойеты, Хемшилы, Юги, Чамалады, Чулымцы …

    Все они до 20-го века жили как первобытно-общинные народы, исповедовали язычество, никогда не занимались оседлым земледелием и не имели ремесленного производства …

    • шалтай-болтай:

      А вот Илию Печерского, (он же Илия Моровлин, Муравленин) мы кацапчукам на отдадим!
      Муромцем они его в 19 веке обозвали и к Мурому и муроме он — никаким боком.
      Хоть и не приветствую я этот сайт, но…
      https://strana.ua/news/154297-otkuda-rodom-ilja-muromets-rossija-ukraina-ili-belarus-vse-versii.html
      Там не упомянута одна деталь: Илия приехал в Киев через 3(!) дня. Как он мог добраться в 12 веке на лошадях из Мурома в Киев за 3 дня, если даже по прямой расстояние от Мурома до Киева — больше 1000 км!?

  12. Игорь:

    Michael: To Игорь:
    Существует один очень понятный всем канон: ВСЕ, что не от Бога, ТО от дьявола. Подумайте: от КОГО Варфоломей и от кого гундяй! Если после этого еще останутся «сомнения» — тады ой!

    Да тут вообще встаёт вопрос о том, что «свет погасят», вот в чём проблема! Мне тут про Экклезиаста добродий написав, про многия знания и многия печали. Но кроме знаний-печалей там и много чего другого написано интересного. И про последние времена в том числе. Вот в чём проблема. Не пора ли вообще туда подвязывать ходить, да молиться себе дома, келейно… Потому что — я описал выше. Вопросы серьёзные, а ответов на них я не нахожу. И здесь уже послали «йти дали». Чётких ответов пока не нахожу. О чём и беспокоюсь. Не думаю, что я кого-то здесь начал навмисно троллить, потому что спрашиваю на полном серьёзе. Да, каюсь, любил это дело когда-то (троллинг в смысле). Но — ушли времена, драйв ушёл. Не до этого. По крайней мере в данном случае. Надеюсь, что Автор прочтёт эти мои письмена, и ответит не мне лично, а всем «вопрошающим» в том же ключе, что и я — чётко, ясно, с расстановкой, со ссылками на солидные первоисточники… Если у него достанет на это времени, конечно. Потому что то, что для одного — вопрос жизни и смерти, грубо говоря, для другого — просто штрих к пейзажу. Люди разные, всяк по-своему рассуждает. Не навязываюсь, просто спросил о том, что реально беспокоит. зы: Ходить «в церковь, а не к попу» — не могу чисто физиологически, нервов не хватает. Этот «высший духовный пилотаж» не для меня, звинятйе. Спасибо за ответ. Как смог — пояснил. Не знаю, в кассу ли.

    • yuris:

      Ставити в коментах на цьому сайті питання про відношення нової УПЦ до екуменізму, та інших РПЦшних фобій (ідентифікаційні коди, тощо) — це як мінімум екстравагантно. Запитайте в пресс-службі УПЦ, коли вона з’явиться. Було б до речі, цікаво почитати офіційну відповідь.

  13. Санто:

    Вже казав, що не дуже віруючий, але: А що це за дискримінація жінок? Підлогу мити і борщ варити, так жінка, а правити службу Божу — зась? Будемо рухатися у бік паранджі на наших дівчатах?
    Про нетрадиційних орієнтантів: То що, захищати Україну зі зброєю в руках їм можна, а до церкви — ні? Наука довела, що нетрадиційні складають близько 5% популяції будь-якої країни. При чому цей відсоток зростає під час суспільно-політичних катаклізмів, як то війни. Таким чином природа захищає себе — руйнівні гени не мають залишити потомства.
    Я вважаю що до Української церкви має бути вхожим будь-який українець, бо в церкві він найперше вірянин, а вже потім — жінка, чи нетрадиціонал…

    • yuris:

      Господь любить нас! Усіх, крім екуменістів, жінок, євреїв, гомосексуалістів і тих, хто продав душу дияволу за ідентифікаційний код!

  14. Ясно видящий:

    Перевод с русскомирного на человеческий:
    Дружественный народ — на кого нападают или планируют напасть.
    Братский народ — это кого уже оккупировали.
    Враждебный народ — на кого ссыкотно напасть.

  15. Ясно видящий:

    А можно теперь в честь нашей церкви сжечь одну ведьму с косой ? Всего одну, ну пожалуйста …

  16. Ясно видящий:

    Очень сложно организовывать протесты украинцев, недовольных Томосом, когда недовольным от 16 до 65 лет запретили въезд в Украину.

  17. Mat:

    Програвши битву за автокефалію московські попи почали битись за вірян, почавши закидати усілякі казуїстичні висмоктані із пальця проблєми новоствореної церкви, сіючи сумніви. Марна справа. Українці на це не ведуться і умнічання на зразок Кураєва сприймають як хитрожопість Табакі і не більше.
    Слава Україні
    путін хуйло

  18. Ясно видящий:

    Во всех странах говорят «дитя Божье», «сын Божий» … Т.е. во всех странах у Бога дети. И только в россии рабы. Московские попы так и говорят: «ты — раб Божий». Это все объясняет …

  19. sk13:

    Игорь:
    1. …хотелось бы прояснить, каково будет отношение восстановленной Украинской Православной Церкви к экуменизму?
    2. …отношение вновь восстановленной Украинской Православной Церкви к женскому священству, гомосексуализму и прочим неприглядным, с точки зрения традиционно верующего православного человека, явлениям.

    Игорь, Вы спрашиваете редакцию ЛО о внутренних делах УПЦ. Может ещё спрсить кардио-хирурга о творческих планах физиотерапевта? Или не смешно?
    1. Только у них самих можно узнать.
    2. Для христианина здесь вопросов нет. В Евангелие есть эпизод, когда женщина регулярно проповедовала Слово Божье собранию верующих в Иисуса Христа. Мужеложство есть грех. При рождении свыше, покаянии — человек оставляет грех, выпускает его из рук, отворачивается от него, становится как умерший (т.е. вообще не откликающийся) для греха. Это совершает Бог. В результате собрание верующих христиан не может включать в себя действующего гомосексуалиста по определению. Если ЛЮБОЙ человек пришёл помотреть на собрание «а что тут у них происходит?» — другое дело. То же — относительно любого греха.
    Если же Ваша «группа православных» не считает себя именно христианами…

  20. Hru:

    Группе православных граждан Украины.
    Вы знаете, я очень надеюсь, что НАША Церковь станет для нас тем, чем был для поляков Костёл во время Второй мировой. Их тогда явно не экуменизм беспокоил. Вот и сейчас хотелось бы, чтобы православных ПЦУ интересовали в первую очередь инвалиды и сироты, а не женское богослужение. И не гомосексуалисты, а помощь пострадавшим от военного вторжения. Чтобы их не экуменизм занимал, а взаимопомощь и отпор врагу.

  21. Natalia Moder:

    Игорь: Декабрь 17, 2018 в 09:07

    Все те грехи, что Вы перечислили — религиозная служба в женском исполнении, гомосексуализм, экуменизм — это всё присуще протестантскому направлению в христианстве, т.е., западному. У православных никогда и ничего подобного не было. Правда, гундяй как-то ездил на общий съезд по вопросу экуменизма в Ватикан, и, вроде бы, даже и не отрицал этого явления. Хотя, скорее всего, гундяй ездил ещё и с политической целью — выпросить денег Хухла у Папы Римского из банка Ватикана, когда кремлёвскому гному США перекрыли кислород в этом плане и приказали заморозить его вклады.

    Среди расейских попов очень много скрытых и открытых педофилов и педерастов, особенно, среди высшего эшелона. Говорят, что и сам гундяй страдает одним из этих грехов (в подробности не вникала — противно), оттого и был отлучён дьяк Кураев: он написал гундяю обличительное письмо. За что и пострадал. Так, что в ФСБ-шной секте, то бишь, «церкви», давно правят Содом и Гоморра. Ну, о чём можно говорить, если кремлёвский педофил сам любит малышей. Тьфу, мерзость..

    Наберите в ГУГЛе: «голубое лобби» кремля; «голубые» в РПЦ. Оказывается, всё кремлёвское окружение гнома и гундяя замешаны в этих грехах. Когда-то было признано медициной, что эти отклонения являются психическими болезнями. А теперь это признано за норму. Патамушта, главный псих сидит в кремле, а другой, который главпоп — у себя в резиденции.

  22. Natalia Moder:

    В Крeмлe нaзвaли oбъeдинeниe цeрквeй в Укрaинe рacкoльничecкoй дeятeльнocтью, oднaкo нe coбирaютcя вмeшивaтьcя в прoцecc aвтoкeфaлии Укрaинcкoй цeркви. Oб этoм зaявил прecc-ceкрeтaрь прeзидeнтa РФ Дмитрий Пecкoв.

    Подробнее: https://www.facenews.ua/news/2018/432455/

    Интересно, что бы это значило? Что твари поняли, что уже всё прогавили, «поезд ушёл» и они ничего уже сделать не могут. Либо они просто усыпляют нашу бдительность. Во всяком случае, положение очень серьёзное и военное положение, которое ввёл Порошенко — дуже доречно. Было бы хорошо, если бы он его продлил, а выборы бы состоялись позднее. Правда, к сожалению, это ему не дадут сделать наши кремлёвские открытые агенты в ВР: это Иуда владимировна, шляшко, #оппо-блок, садо-мазо-немич, а также, некоторые позафракционные, такие, как куприй- тухлая консерва, что аж смердит, и др. Я помню, как они все орали нечеловеческим голосом, когда Порох только предложил проголосовать за военное положение в ВР. Стоял вой до небес!

  23. Ув.Игорь. Вам надо понять Истину! Вселенский Патриарх—это Источники и центр православия в мире! Вселенский патриарх выдаёт Томос для того, чтобы первое попавшее племя людоедов в Африке не называло себя православной церковью и Третьим Римом! Московская церковь-самозванка; не имеющая Томоса и не каноничная никогда не несёт Божьей Благодати, крещение в такой церкви приносит несчастье!

  24. прохожий:

    Полтавский священник Алексей Дедюхин рассказал в Facebook об инсайдах Собора 15 декабря. https://www.facebook.com/100001350299129/posts/2008706002517723/

  25. Libra:

    HELGI`s NEWs — 18.12.2018:
    1. Ватикан визнав Епіфанія — його офіційний портал повідомив про обрання предстоятеля новоствореної Православної церкви України.
    NB. Отето да! Виявляється, Папа Римський не читає гнівних звернень Кирила Гундяєва, а легковажно робить з них самольотікі і пускає до вєтру? Ох, як нєвдобно получілось!

    А якщо серйозно, навіть Ватикан розуміє, що Православна Церква України — не нова, а первородна установа, створена київським князем при хрещенні у 988 році — українці лише відновили свою церкву і повернулись до Вселенського патріархату, тільки і всього. Так що Томос в хату, вечір в радість, Папі здоров`я, а когось там на гиляку. Амінь та слава Україні!
    https://www.facebook.com/oleg.sharp.1/posts/115792426128429

Написать комментарий



Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: