Об особенностях зрения (Часть 2)

Наша самая большая проблема заключается в том, что люди очень долго были оторваны от результатов своего труда, и что еще хуже – от потребителей этих результатов. А началось это еще в совке. Те, кто это могут вспомнить, легко могут подтвердить, что прилавки крупного универмага и жилище директора этого универмага были наполнены совершенно различным товаром. Помните, как у Райкина: «Через завмаг, через товаровед…»? Это потому, что завмагу плевать было на покупателя, а тому, кто на фабрике выпускал убогие шкары, которые разлазились от первого дождя, было плевать на покупателя, завмага и товароведа. Ему нужна была только галочка в графе 101%, чтобы получить зарплату и премию. У него не было такого интереса вообще.

Теперь это трансформировалось в другую конструкцию. Достаточно большая часть людей считает, что им мало платит работодатель или государство. При этом, обратите внимание на то, что делают люди в рабочих кабинетах более или менее крупных кампаний. Айти специалисты специально и намеренно удаляют с компьютеров любые игры или месенджеры и по логам следят, чтобы сотрудники не нашли, как «трепаться» со знакомыми по Сети. Но эра смартфонов поставила точку на этих потугах. Все игры, скайпы, вайберы и прочее теперь на личном телефоне и если незаметно заглянуть в кабинет, то как минимум половина персонала будет смотреть в телефон.

Все это к тому, что публика не просто считает, что ей мало платят, она сравнивает свои заработки с Польшей, Германией или Штатами. Наверное, у всех есть знакомые, кто уехал или уезжал туда работать. Те, кто вернулся – расскажут, почему вернулись – там надо пахать по 14-16 часов в сутки, и да, там можно получать намного больше денег. Поэтому они возвращаются на меньшие деньги, но чтобы работа была устроена так, чтобы нельзя было как-то объективно измерить количество и качество его труда. Не спорю, это не везде так, но  очень во многих местах.

Но лекарством от такой ситуации может стать индивидуальный труд или бизнес. Да, уйти на вольные хлеба – нелегко, но часть людей делает это вынужденно. Кто-то переселился из оккупированных территорий, кто-то пришел с войны и решил, что не станет побираться и ждать чуда от Юли или ей подобного сказочника, а свои деньги будет зарабатывать собственными руками.

Так вот, первая задача государства – создать условия, комфортные для ведения бизнеса. Это касается как простоты формальностей, так и гибкой налоговой политики. Выведение бизнеса из тени силовыми или репрессивными методами – не лучший путь. Надо сокращать налоговый пресс. Да, сокращение налогов равнозначно сокращению доходной части бюджета. Возможно, у нас нет специалистов именно по вопросу динамики изменения налоговой нагрузки и их надо приглашать извне. Одно понятно, что есть объективная черта налоговой нагрузки, ниже которой бизнесу просто нет нужды создавать длинные схемы минимизации потерь от налогов. В определенный момент это станет просто невыгодно, и тогда из тени выйдет большая часть бизнеса, и тогда доходная часть бюджета снова пойдет вверх, за счет вывода из тени, и потому, что самого бизнеса станет больше, поскольку его станет удобно вести.

Такая ситуация однозначно внесет здоровую струю во все. Как только станет удобно зарабатывать – встанет вопрос о том, чтобы все произведенные товары и услуги были раскуплены и ситуация замкнется на конечном покупателе. Производитель будет знать, что качественный продукт или услуга привяжут к нему покупателя и создадут ему репутацию, которая со временем, будет работать на него и на его продукцию.

Здесь укрепляется еще одна фундаментальная проблема, которая чуть не утопила страну. Как мы все прекрасно помним, разрыв экономических связей с РФ комментировали всегда стандартно – «мы теряем рынок сбыта для продукции, которую больше никто не купит». Кстати, эти же байки Лукашенко рассказывает своим гражданам. Но фокус не в рынке, который может потреблять что-то отсталое или с сомнительным качеством, а в производителе, который не привык работать на конечного потребителя. Как только он начинает производить продукцию как для себя самого, в качестве потребителя, то она начинает уходить на таких емких рынках, перед которыми Московия кажется покосившимся сараем с грязными свиньями.

И вот теперь становится понятным то, почему у Юли имеются поклонники. Это люди, которые хотели бы «получать», а не зарабатывать. Они бы хотели имитировать работу или деятельность, и чтобы за это получать неплохие деньги. Они не желают пахать как в Германии или Штатах, они не хотят оказаться в ситуации, когда за СМСки в рабочее время получаешь под зад коленом и вылетаешь на улицу, но хотят иметь высокую зарплату, передовую медицину, образование и прочее. Очевидно, что не работая на это, а желая получить, они зовут сказочника, который может это дать, не важно, за чьи деньги, пусть и за путинские нефте-газовые.

Поэтому, им не нужны улучшения в сфере бизнеса, им не интересно то, что экономика начала расти, невзирая на войну. Им плевать на то, что за долгие годы началась масштабная программа развития инфраструктуры, что снова ведет к увеличению возможностей для бизнеса. Им плевать на то, что Украина наконец-то вышла на богатейшие рынки Америки, Европы, нефтяных стран Залива и так далее. Ничего этого им не нужно и они этого не хотят и не будут видеть, потому что им нужно другое.

Якщо ви знайшли помилку, будь ласка, виділіть фрагмент тексту та натисніть Ctrl+Enter.

77 Comments on "Об особенностях зрения (Часть 2)"

  1. Є ще й інший важливий фактор “зубожілої зрадофілії” – бути бідняком, в бідній країні з олвгархічною владою простіше і психологічно комфортніше для певної категорії людей. Бо це знімає тягар відповідальності за невдале життя – мовляв, це не мій особистий фейл, в такій країні живемо, що поробиш? В усьому винні (потрібне підставити)!

    Факт, що в умовах ліберальної економіки та виборної влади, ці люди просто приречені на маргінес, бо нікому не потрібні паразити, які знають і вміють тільки одне – волати “дай” і плювати в спину тому, хто здуру таки дасть, і вічно нити про зубожіння і зраду.

  2. Странный список. Новинского нет, Рабиновича нет, нет Червоненка.

  3. Під санкції потрапили: Порошенко, Парубій, Турчинов, а також Тимошенко, Тука, Яценюк, Лещенко.
    Цікавий список…

    • Хуйло може внести в список тимошенчиху. Вона від цього не постраждає, адже в неї нічого нема.
      А от ахметова, бойка, тарути там нема.

  4. anti-colorados:
    “Те, кто вернулся – расскажут, почему вернулись – там надо пахать по 14-16 часов в сутки и да, получать намного больше денег.”
    “когда за СМСки в рабочее время, получаешь под зад коленом и вылетаешь на улицу”

    Я понимаю, что хлёсткая красивая фраза значит много, но в комментарии всё же уточню. И за 19 век, и за 20 век в Европе и США “переболели” разными методами организации труда. Результат прост:
    — не запретишь человеку позвонить домой, если причина у него не пустяковая; чувство меры;
    — эффективная работа длится не более 9 часов + часовой перерыв на обед; далее по экпоненте начинаются ошибки или нужно на 2-3 часа делать отдых, спорт, музыку с последующей работой не более 2 часов;
    — есть физиологические нормы и нарушая их, человек ускоренно изнашивается; тогда через несколько лет человеку просто нечем воспринимать всякие блага, купленные за деньги и не только; а вот это уже не смешно: импотенция, ухудшение зрения и слуха, желудочно-кишечные заболевания, астения, плохой сон, возможно преждевременное старение.

    В конце 19 века ой не зря трудящиеся выбороли 8-ми часовый рабочий день. То, что эти самые часы надо РАБОТАТЬ, правда.

    • З моїх особистих спостережень, якщо мова йде про роботу, яка вимагає постіної високої концентрації уваги, плюс є досить відповідальною (з високою ціною помилки), 6 годин на день продуктивної роботи це максимум, який не кожен досягне. Робота понад цей максимум приводить до падіння продуктивності, росту кількості помилок та росту їх суттєвості, і професійного вигорання, накопичення хронічної втоми і стрессу, і як наслідок, втрати працездатності.

      Якщо ж займатися створенням видимості зайнятості, то тут і 16 годин на добу не призведуть до негативних наслідків.

      • До того ж в розвинених країнах робочій день у більшості випадків починається о 7-00, а подекуди навіть о 6-00!
        Там давно зрозуміли, що “золотою” (у плані віддачі) є саме перша половина дня.

    • Из собственного опыта. Восьмичасовой рабочий день один перерыв 20 минут. Можно умничать и качать права, но никто не будет подстраиваться под работников. И да, за звонок во время перерыва не выгоняли, но если втыкаешь в телефон, то в конце дня могут сказать, что бы завтра не приходил. Правда предварительно предупредят раз. И да, выполняя низкоквалифицированную работу в течение 8 часов получаешь минималку, поэтому все стараются больше работать. Все едут работать как минимум топ-менеджерами, а работают на конвейере и складе.

      • Я могу прийти на работу практически когда угодно, могу уйти когда угодно, могу совсем не приходить, работать (или “работать”) из дому, могу на обед потратить хоть пол-дня, могу весь день сидеть в интернете, писать в ЛО, могу в рабочее время уйти к доктору, поехать в автосервис… Никого не волнует. Но работа должна быть сделана. И точно так же меня могут выдернуть и ночью и в выходные и в отпуске. Вот сегодня ночью мне на телефон пришло сообщение о проблемах.

        • Аналогично… Но мы с вами, очень похоже, являемся не самыми низкоквалифицированными работниками? 🙂 Работа у айтишников такая, что может быть как тлт фейерверк – долго ни фига, а потом как даст “фига”! 🙂 Но зарплату, извините, я должен получить даже тогда, когда “ни фига” потому что это ваша заслуга что все так организовано… Я в таких случаях сравниваю нас с пожарными – если долго не горит, то что, поджечь самим чтобы не зря платили? 🙂

          • Andriy Moderator | Листопад 2, 2018 at 19:47 |

            Я разработчик и должен выдавать на гора каждые две недели. Когда я это буду делать, буду ли я приходить в офис или буду работать дома никого не интересует. А между делом еще иногда приходится пожары тушить, хотя в первую очередь должен не допустить пожара. Если пожар возник на моем участке ответственности – большой минус мне в карму.

          • Отвечаю здесь, там уже превышен лимит вложенности и нет кнопки ответа.
            У меня сын работает на работе, скорее всего похожей на вашу, только не захотел уезжать в американский офис, здесь лучше соотношение цен и зарплаты так что понимаю… Я сам чистый админ, программирую только для себя, поэтому у меня “пожары” случаться могут, это не минус в карму, а для того и сижу 🙂

          • Andriy Moderator | Листопад 2, 2018 at 20:14 |

            Я так и понял. 🙂

  5. Особисто я вважаю, окрим “палучки”, ще одним пережитком совка опосредкований збір податків. До поки людина, отримавши своі кровні, особисто не буде перераховувати частину з них у держбюджет, не буде у неі відчуття співучасті у державних витратах і ми не почуємо фразу, улюблену тіми ж американцями: ” Я маю право, тому що сплачую податки”. До речі, опосередкована система збору податків породила живучий совковий міф про “бєсплатние абучениє, медецину, жильо и т.д”

  6. .. ну, в таких працівників все просто: де б не працювати – аби тільки не працювати..

    http://www.bards.ru/archives/part.php?id=54389

  7. Софочка:
    Ноябрь 1, 2018 в 13:04
    Наверное, это как раз и говорит о том, что список правильный.

  8. У водителей в Европе разрешённый 15ти часовой рабочий день . Время в пути, да не более 9 часов. Потом обязательный 11-9 часовой отдых.Так что и по 15 работают. зависит от условий труда. но то что привёл автор это максимум. Реальный.

  9. Софочка:
    Ноябрь 1, 2018 в 13:04
    Кстати, Ахметова и Таруты там тоже нет.

  10. yuris: “створенням видимості зайнятості, то тут і 16 годин”

    Ой не кажіть, байдики бити теж треба вміти. Через 16 годин на стіну полізеш. Або мозок відключиться, буде людина на автопілоті.
    Ото є Інститут фізіології НАН України, є Інститут медицини праці НАМН України, є Інститут геронтології НАМН України.
    Якщо ті парубки та дівчата скажуть: отак можна, а так — ні (бо на трухлявого пенька перетворишся), зробимо по науці. 🙂

  11. Начинать налоговую реформу нужно с устранения позорного принципа, когда ответственность за неуплату налога связанного с зарплатой, лежит на работодателе. От сюда конверты и т.д. Причины 2. Первая это не популярно. 2 это не выгодно власти потому, что контролировать 10 процентов населения, легче чем 90. Все остальное, произойдет есстественно – эволюционным путем, при чем очень быстро.

  12. когда то в 90х я жил в В-ве и получая однажды гонорар в местном офисе узнал шо в польше единый налог 10%, повторяю это со слов редактора который мне это сказал, когда расписывался в ведомостях, там было указано “10%” кроме того у них была упрощенная схема вычетов налога – на каждой трансакции оформлялась разовая бумажка. Мне тогда тот же клиент объяснил шо якобы 10% налога это подъемная квота, которая заставляет выходить из тени, якобы был некий экономист, который рассчитал шо налог должен быть 10% независимо от базы и пр., тогда оптимально развивается экономика… не знаю как щас у них там, но тогда такая сиьтуевина была, насколько я понял

  13. Поспорив з податківцем на його коментарій про зниження податків таким чином. Фірма на загальних підставах, платник ПДВ бере тебе на роботу, ти просиш 10000 на руки. Скільки прибутку ти маєш принести фірмі, щоб, як мінімум не в збиток?
    На беме відповів сам:
    10000\0.805=12422.36 твоя нарахована з\п мінус ПДФО (18%) та військовий збір (1.5%)
    12422.36х1.22=15155.28 нарахування ЄСВ
    А тепер додаємо сюди ще… ПДВ.
    15155.28х1.20=18186.34
    І це ще без оренди місця під твою дупу, стола, крісла, телефона, компа і адміністрування тебе, дорогенького…

    • Можно сравнить с американскими:

      Американский работодатель вычитает
      – В пенсионный фонд – 6.2% из зарплаты + еще столько же от работодателя (итого 12.4%).
      – В медицинский фонд – 1.45% из зарплаты + еще столько же от работодателя (итого 2.9%).
      – Страховка по безработице – из фонда зарплаты, зависит от штата.
      – Федеральный подоходный налог, налог штата, города, еtc – эти налоги зависят от доходов, шкала прогрессивная. Ответственность несет работник, сколько он скажет вычитать, столько и будут, например я сказал не вычитать федеральный налог вообще, я его с лихвой заплатил в начале года, мне еще вернуть должны очень немаленькую сумму. С премий вычитается федеральный налог 22% плюс налоги местные по близко к максимальному проценту.

      Это только налоги. И вопрос “сколько я получу на руки” общего ответа не имеет.

  14. для
    Ігор:
    Но НДС вы некорректно добавляете к общим расчетам, например если фирма торгует б.у. товаром, то НДС не платится, если вы покупаете товары на рынке или на ярмарке, на барахолке , то НДС не платится. Если вы покупаете через ОЛХ – налог тоже не платится.
    По сути НДС есть налог на любые деньги, даже теневые , в идеале его бы поднять на пару процентов, но отменить многие другие налоги, которые очень сложно администрировать.

  15. Этот список составлен в рамках проведения двух операций: операции прикрытия и операции дискредитации.
    Основная задача операции прикрытия – позволить “Воне” говорить о том, что московия считает ее врагом, а значит она не московский проект, а патриотический.
    Основная задачв операции дискредитации — показать, что Порох не преставляет для московии опасности, она его не боится, поэтому, не включает в санкционный список.
    По их рассчетам это даст консерве-“Ване” возможность поработать над мозгами части электората, которым можна впарить мысль, что Порох друг московии, значит, враг Украины.
    А “Вона” враг московвии, значит лучший выбор для Украны.
    На самом деле этот список показывает степень заинтересованноси мосвы в Воне и глубину их сотрудничеста. После того, как социологи показали реальные предпочтения украинского избирателя (ЕС, НАТО). Не может не радовать СИНХРОННОСТЬ изменений реторик Воны и москвы.
    “Вона” о компромисах с русней замолкла и запела о НАТО и ЕС . Москва перестроила риторику от “готовы работать с любым президентом, кроме Порошенко” пешли к новой “Порошенко наш друг…” Это и есть наилучшшее подтверждение их полного взаимодейсвия. Надеюсь избиратель разберется кто друг, а кто не чень

  16. И за 19 век, и за 20 век в Европе и США «переболели» разными методами организации труда. Результат прост:
    Це ви польскому хозяїну скажіть.
    Там такі все як піше автор.
    Прі цьому тількі зараз наші починають свої права відстоювати.

    • Чем ниже ты находишься в пищевой цепочке, чем менее квалифицированный труд, чем больше желающих на это рабочее место, чем более бесправный работник (нелегал например), тем больше соков будут выдавливать из работника. Так не только в Польше. В США тоже. Даже Амазон славен тем, что эксплуатирует работников на складах и в хвост и в гриву, а там нелегалов нет. Зато к R&D отношение совсем другое.

  17. Хочется заметить, что вести самостоятельный бизнес может только 80% населения. Но для этого нужны условия и возможность! Работать даже по 12 часов –это замаскированный дешевый труд , без качества, знаю на собственном опыте когда не вылазили по 12 и более часов с завода. Не случайно в развитых странах почасовка. Дешевый труд в 21 веке-анахронизм! Дешевый труд не производит Мерседесы. Пример Польши не показателен. Польше “простили” более 100 млд долларов долга. В Польше нет монополий- там почти каждое предприятие принадлежит минимум нескольким собственникам. В Польше не уходит в офшоры, как в Украине– значительная часть ВВП. Во время Мирового кризиса 2008 год с Польши не ушел за границу даже один доллар-приняли такой закон. Но даже в этих условиях удивительны успехи Украины в аграрном секторе. Все продукты в наших магазинах и рынках украинского производства. Возможно это связано с тем , что в сельском хозяйстве Украины задействована критическая масса украинцев.Украинцы имели в прошлом хуторской “фермерский” уклад–где каждый на хуторе был сам себе и директором, и агрономом, и бухгалтером, и строителем, и зоотехником итд. В России не меньше чернозёмов–но она производит в основном только фуражное зерно, которое без переработки не едят даже свиньи! Поэтому Россия 50% продовольствия закупает и не может сама себя накормить!

  18. Небольшое, но важное замечание Автору: пиктограммка к статье неправильная – микила янавичъ за время своего премьерства долгонул не 19 с лишним мульярдов, а 32 с лишним. По данным Министерства финансов, в сентябре 2018 государственный долг Украины составлял 74,66 миллиардов долларов. То есть на данный момент ситуация выглядит так, что правительства Яценюка-Гройсмана увеличили госдолг за четыре с половиной года на 1,46 мульярда. Если хотите вставить более правильную пиктограммку, то одолжите ее у Пономаря – https://www.ponomaroleg.com/wp-content/uploads/2018/10/232-compressor-678×381.jpg
    Хотя и эта уже устарела, как Вы видите.

  19. Urs! Можно добавить,что с 37,2 млд долларов зол. валютных резервов в 2010 году , в 2014 году –осталось всего 15 млд долларов. Международная статистика Нац банка Украины — “Динамика изменений золотовалютных резервов Украины” Куда испарились 22 млд доларов при Януковиче?

  20. Юрий:
    Ноябрь 1, 2018 в 16:59
    По-моему, Вы правы, и этот список имеет двойное (а может быть, тройное или еще какое-нибудь) назначение. Одним словом, в нем нет тех, кто должен бы там быть и есть те, которых там быть не должно. “Вона” – этому подтверждение. Конечно, перебрать поименно список более, чем из 300 человек, простому обывателю довольно сложно. Тем более, охарактеризовать каждого. Так что этот список можно считать также одним из видов идеологической диверсии. Думается, что Автор даст краткую и, как всегда, правильную характеристику этому списку.

  21. Олекса Деревій | Листопад 1, 2018 at 18:58 | Відповіcти

    У нас в країні на залізниці локомотивні бригади працюють по 12 годин. І це маршрут в одну сторону. Після відпочинку у бригадному будинку (3-4 години) той же шлях назад. Пасажирські бригади працюють здебільшого вночі. Ось і увага та концентрація. Крім того необхідно виконувати безліч інструкцій, за порушення яких – система штрафів та інших покарань, бо уся діяльніцсть пов’язана з безпекою..
    Після такої інтенсивності праці жоден, хто звільнився і влаштувався за кордоном, назад не повернувся (принаймні серед знайомих).

    • Не пишіть дурниць.
      І нісенітниць. З написаного вами можу сказати, що ви не залізничник але чомусь написали цей текст.
      Я залізничник з практичними і науковими надбаннями, тому можу апелювати, але лекцію з організації роботи локомотивних бригад читати не хочу

  22. sk13:
    Ноябрь 1, 2018 в 15:37
    yuris: «створенням видимості зайнятості, то тут і 16 годин»
    ___________________________________________
    Ну,не придирайтесь,Автор же отметил, что не спорит,что это не везде и не всегда.
    А вообще-то гиперболу и аллегорию никто не отменял при описаниях.
    _______________________
    Такое ощущение, что в список тупо переписали депутатов и патриотов Украины исключив открытых сторонников Московии.Смысл включать казака Гаврилюка, Парасюка или сына Порошенко? Не забыт Тарасюк,даже Филя Жебривская, и другие. Знаково нет Коломойского,Ахметова и их предприятий. Литвина нет. Консервы,за которых не похлопотало начальство проявились.

  23. “Кремлевские понты: санкции против нищей Тимошенко ввели, а против бизнеса коллаборационистов – нет.”

    В продолжение темы: Анекдот из жизни: РФ ввела бутафорные санкции против граждан и компаний Украины.

    “Просматривая список лиц, попавших по “жесткий” прессинг кремлевских бутафорных “санкций”, понимаешь, что составляли его лица, страдающие когнитивным диссонансом. Разумеется, бомажка рассчитана на потребителя с пониженным уровнем интеллекта или же, второй вариант, с тончайшим чувством юмора. В список внесены уважаемые украинцы, действительно, являющиеся врагами Москвы. Но, суть в том, что эти лица ни ранее, ни тем более сейчас, ничем не связаны с РФ, поэтому вводить против них санкции не было и смысла. Между тем, список разбавлен левыми фриками типа Семенченко, Найемом, Лещенко, Коханивским и Ко, а также беглыми от украинского правосудия Черновецким, Рудьковским. Еще одна цель данного списка – набросать в него скрытых соратников Кремля – из Батькивщины-Родины, регионалов (тот же Мирошниченко), восовцев. Однако, акцент я бы сделал на двух, родственных в политическом плане, семейках – Тимошенко и Медведчуке.

    Кремль внес в “черный список” Юлию Тимошенко, которая согласно ее же декларации о доходах – нищая, как церковная мышь и не имеет ни банковских счетов, ни бизнеса, тем более, за поребриком. Между тем, супруг Юлии Владимировны Александр Тимошенко, ее зять Артур Чечеткин (муж Жужи) и сват Леонид Чечеткин активно занимаются бизнесом с агрессором и оккупантами, в т.ч. в Москве и на Крыме, т.е. коллаборационисты в чистом виде. Однако, в бутафорном списке Кремля они не значатся”.

    Подробнее: https://oleg-leusenko.livejournal.com/10494421.html

  24. Если в Московии серьезно поставятся к спискам, то это принесет большую пользу нам в окончательном отрыве от нежелательного соседа.Хотелось бы, чтобы связей не было совсем, никаких.Это автоматически избавляет от зависимости в экономических вопросах, которые с противоположной стороны всегда обуславливались политическими условиями.
    Одновременно Московия создала преграду для появления там “ножек Порошенко”,а “ножки Буша” бульдозеры ликвидировали.Таким образом, все условия для голодомора от Белгорода до Владивостока подготовлены. “…цели ясны, задачи определены. За работу, товарищи!”(Хрущев. Заключительные слова выступления на 22 съезде КПСС.1962).

  25. to Шева
    Не думаю, что для специалистов по финансам это секрет. На эти мульярды куплены облигации госзайма. Просто народ в 10-ом – 12-ом годах, когда благостно чесал сытое брюхо и тёплую жопу, прозевал момент выпуска ОВГЗ номинированных в американских рублях для “своих”. Теперь их (эти мульярды) будут отдавать внуки.

  26. Если коротко. Почти все Облгазы Украины зарегистрированы в офшорах. Дикая цена газа , в условиях Украины,–это перекачка денег МВФ в офшоры, Значительная часть ВВП Украины тоже перекачивается в офшоры, потому что большинство предприятий Украины зарегистрированы в офшорах. Кто остановит дьявольский офшорный насос?

    • Если коротко, если облгаз покупает газ по рыночной цене и продает его так же по рыночной цене всем потребителям, не получает никаких субсидий, то каким образом облгаз перекачивает какие-либо деньги хоть куда бы то ни было?

  27. Шева:
    Ноябрь 1, 2018 в 19:42
    ………………………………………………………………………….Кто остановит дьявольский офшорный насос?
    —————————————————————————————-
    А не следует ли для начала остановить оккупантов?
    Или этот вопрос “не формат”?

  28. Шева:
    Ноябрь 1, 2018 в 19:42
    Кто остановит дьявольский офшорный насос?
    _____________________________________
    Налог на выведенный капитал.

  29. “Кто остановит дьявольский офшорный насос?”

    to Шева:

    Ну звісно ж Петя! Він же з офшорами не пов”язаний! Як голова держави – покаже приклад дрімучим українцям. Як вести бізнес, де і в якій валюті зберігати бабло, де вчити дітей, де відпочивати під чужим ім”ям. Та й взагалі збереться з силами і дасть таки прочуханки антимонопольному комітету за стабільно високі ціни на енергоносії, пальне, харчі та інше.

  30. Взагалі, трохи сумно, що доводиться дискутувати питання опору позитивним змінам в бізнесі досить таки значної частини людей, які не звикли продуктивно працювати в той час, коли пора піднімати питання, як змінюється ринок праці прямо зараз, з ростом темпів автоматизації і роботизації всього і вся… з’являються деякі нові профессії, але набагато більше профессій зникає.

    В якийсь момент в цивілізованому світі може виникнути проблема, що робити с массами людей, звільнених від рутинної роботи? Як має змінитися економіка? Багато питань цікавих…

  31. Григорій:
    Ноябрь 1, 2018 в 20:39

    .. про харчі – це круто..
    .. недоїдаїте?

  32. yuris: “змінюється ринок праці прямо зараз, з ростом темпів автоматизації і роботизації”
    “що робити с массами людей”

    Може так:
    Спочатку визнати, що з початку 20 ст. теж були ті самі питання. Потім уважніше придивитись, як воно там було із 1900 р. по, наприклад 1950 р. в США. Також позбавитись рожевих мрій відносно армад розумних працюючих дроїдів із Зоряних Війн, відносно супер технологій, які ось просто із купи грунту дозволяють в якомусь конверторі зробити кавоварку. Знов повернутись до вивчення періоду 1900-1950.

    Найцікавіше в статті anti-colorados те, він назвав МОТИВ української групи підтримки СССР, Росії, Ю.Тимошенко та подібних.

  33. Andriy Moderato: “если облгаз покупает газ по рыночной цене и продает его так же по рыночной цене всем потребителям” А где вы в Украине видели рынок газа? Это в США компании конкурируют между собой, чтобы поставлять газ народу! Кстати себестоимость добычи украинского газа со всеми мыслимыми и немыслимыми накрутками достигает 50 долларов (1800 гривен) за тысячу куб. метров.??? Так, в России себестоимость природного газа со старых газовых месторождений, с учётом транспортных расходов, а это тысячи км трубопроводов, составляет около 50 долларов за тысячу м³!

    • Рынок газа он не украинский, он общемировой. Себестоимость к рыночной цене не имеет никакого отношения.
      Если я что-то где-то смог купить дешевле и продать дороже, разница – моя честно заработанная прибыль, могу пропить все в пивной по соседству, могу прокутить на Кипре, могу инвестировать в добычу золота в Африке и никто мне не указ. Предварительно уплатив налог с прибыли.

      • Я вам не заздрю, а дивуюсь терпінню…
        Як там у Макаревича…
        “Сєводня самий трудний дєнь, сєводня битва с дураками”

        Успіхів і терпіння в цій боротьбі!

  34. Отличная картинка по долгам…
    Может скинуться и на бигбордах следует всё это показать перед выборами?
    Если что, я вложусь.

  35. To yuris:
    Ноябрь 1, 2018 в 15:16
    Разная бывает продолжительность – у моряков вахты по 4 часа через 8, но когда нужно ( а это бывает часто) то и 25 часов в сутки с перерывом на пожрать и с учетом перевода часов назад :).

  36. Господа, следует обратить пристальное внимание на активизацию, скажем так, компонента, уводящего дискуссии в несколько, я бы сказал, не нашу, если можно так выразиться, сторону.
    А как “мастерски” была принята подача господином Григорій:
    Ноябрь 1, 2018 в 20:39 !. Розыгрыш в лучших футбольных традициях.
    Оцените. Игра с напарником.
    Или я уж очень перемудрил?
    Ну ладно. Бывает…

  37. Прочитал “санкционный” список РФ. Впечатлило. Однако нигде не заметил при указании места рождения “фигурантов” даже намека на УССР. Задело? Нисколько. Еще одно утверждение привязанности составителей “списка” к империи.
    Однако статья то не об этом списке…
    Статья о другом…
    Как однако вбросы отвлекают…
    А жаль…

  38. to Andriy
    Отличная картинка по долгам…
    ——————————-
    это картинка не правильная, для билборда не годится.

  39. Евгений О.– ” Особенность точки зрения часть 3″ А вам не кажется подозрительным, что практически все владельцы Облгазов-это -Бойки, Фирташи, Ахметовы и тд, а также владельцы газовых скважин–это партия регионов, антиукраинские силы? А вам не кажется подозрительным, что тот кто установил дикую цену на газ для народа, ранее : перечислил 600 миллионов в уже оккупированный Крым на пенсии для пенсионерам, зарубил на корню-не выделил денег на строительство завода боеприпасов и патронов, и при этом выделил до миллиарда на строительство “Стены”? Основными пунктами плана Путина по уничтожению Украины в психологическом плане были: Деморализация народа- дикая цена газа, в экономическом плане: Разбалансировка экономики Украины и убийство покупательной способности. Главной причиной Великой Депрессии США–было убийство покупательной способности населения!

    • Вы решили сразу вывалить всю рекламу Йули? Прямо как бабки на скамеечке.

      Еще раз предлагаю хоть иногда думать головой. Чтобы потом не было мучительно больно.

      Ну например по облгазам. Допустим даже вы сказали правду, только правду и ничего кроме правды, ну допустим.
      Что конкретно подозрительно в том, что после стольких лет хозяйничания партии регионов у них в руках оказались лакомые объекты?
      Что вы предлагаете делать? “Отобрать все да и поделить”(с)? Я вам скажу по секрету, в Украине можно найти достаточно компаний, которыми владеют, полностью или частично, даже не украинские враги, а самые что ни есть мордорские. Я скажу еще больше, мордорцы владеют акциями в США. Конец света?

      “Главной причиной Великой Депрессии США—было убийство покупательной способности населения!”

      Вы не путайте круглое с мягким. Покупательная способность за красивые глаза не выдается, ее заработать надо.

      И вы мне не ответили, каким образом обгазы по вашему булут выводить деньги из Украины, когда цена газа для всех будет одинакова? Вот если дотировать цену газа, то именно тогда эти дотации выкачиваются в собственный карман на раз-два. И за этот “дешевый” газ вы персонально заплатите втройне, только не заметите как это произошло.

      • В части причин Великой депрессии я тоже посмеялся.
        Следует отметить, однако, что такая мулька очень хорошо воспринимается биомассой.
        Как вся информация, кстати, не подымающаяся выше пояса.

  40. Евгений О.!Вы пишите:” В части причин Великой депрессии я тоже посмеялся.”И где же смеётесь и с кем? С друзьями барыгами? Мой сын программист, живя и работая в Киеве успел объездить в командировках пол мира в том числе и в США. Он подписывал договора для создания программ с высокотехнологичными предприятиями. Так, что о причинах Великой Депрессии США он слышал не из вашей норы!

    • А не расскажите мне о причинах Великой Депрессии? Заодно можете рассказать и о причинах “Супервеликой Депрессии 2008 года”.

      Если вы не в курсе, я в США живу, а не “объезжаю в командировках”.

  41. Шева:
    Ноябрь 2, 2018 в 14:08

    Прекрасный ответ.
    Особенно в части моей норы.
    Если у меня были некоторые сомнения относительно…, а, впрочем, не будем об этом, то теперь их нет.
    Просто при отсутствии реальной аргументации появляются… скажем, некие мотивы личностного характера в качестве квазиаргументов. Не ново, совсем не ново.
    О своих же путешествиях и определенном объеме знаний, а не сведений, умолчу.
    Просто замечу, что, как правило, адекватные заключения о причинах тех, или иных исторических событий могут быть сделаны на основании изучения достоверных источников, в том числе и объективных свидетельств очевидцев, имеющих соответствующую квалификацию.
    Досужие же рассуждения, в том числе и участников неких событий, не имеющих адекватного представления о всем комплексе , а руководствующихся исключительно личными мотивами в оценках происходившего, могут быть интересны разве что писателям романов или сценариев сердцещипательных мелодрам. Не более.
    А нора моя, следует заметить, находится на достаточно высоком холме с прекрасным круговым обзором…..

  42. Andriy Moderator! Со всем уважением к вам, не тулите всем подряд Иулю! Эффект -обратный! Тем более город Днипро и окрестности хорошо знают, это мягко выражаясь, наше неудачное творение. А на вопрос –каким образом Облгазы выводят деньги? Докладываю. Почти все Облгазы зарегистрированы в офшорах, например Днепрогаз зарегистрирован на Кипре, владельцы два грека? И там же на Кипре платится основная часть налога. Почему не в Украине? Потому, что налог в офшорах–0,1″ того, что надо платить в Украине!

    • Я не буде тулить к вам Йулю, если вы не будете бездумно повторять ее лозунги. Я вам уже на пальцах объясняю что экономика так не работает, а вы все-равно продвигаете популистские лозунги.

      Мне все равно кто где зарегистрирован. Я не знаю налоговое законодательство Украины. Но обычно правило таково, что налоги платятся там, где прибыль/зарплата заработана, а не где зарегистрирован, хотя там вполне может надо заплатить налоги тоже, если нет договора об избежании двойного налогообложения.

      А вы вместо того, чтобы предложить поправить налоговое законодательство если это необходимо, со всей пролетарской ненавистью накинулись на что кому принадлежит и кто где зарегистрирован. Это, напоминаю, подход “взять все и поделить”(с).

  43. Евгений О. А вам не кажется, что можно жить на самом “Высоком Холме” и не замечать , что вы живёте в норе? Вам ещё не тесно?

  44. Шева:
    Ноябрь 2, 2018 в 14:39
    Как завершающий этап дискуссии рекомендую полюбопытствовать об украинско -кипрских соглашениях, касающихся налогообложения. Начать можно еще с 2012 года.
    Полагаю, что, при следовании данной рекомендации, некоторые, мягко выражаясь, изменения в Вашей точке зрения на этот вопрос весьма вероятны.
    При этом, полагаю возможным заметить, что вопрос налогообложения в Украине юридических лиц, имеющих иностранную регистрацию, регламентируется достаточно солидным количеством документов, содержание которых, с момента их первичного подписания, претерпело изменения.
    Кстати, как и роль Кипра в мировой экономике.
    За сим, всего доброго, уважаемый Шева.

  45. Про Мировой кризис 2018г и циклы говорить не будем- это не интересно тем более со мной, инженер – механиком в прошлом. Как объясняет история Великую Депрессию в США. После Первой Мировой и революций в Европе– в США хлынули потоки беженцев, достаточное количество из них были с большими средствами. В следствии этого были скуплены многие банки и предприятия. Далее возник вопрос как быстрее получит прибыль и “отбить” вложенное. Возникла ситуация, когда в магазинах “было густо–а в карманах людей–пусто” Это сначала назвали “перепроизводством, а затем умные люди назвали убийством покупательной способности или разбалансировкой экономики. Ведь без покупателей не бывает рынка и капитализма! Для чего и кого должны работать фабрики и заводы, цеха и мастерские? Группы людей, движущихся на Вашингтон доходили до миллиона. Президент Рузвельт собрал миллиардеров и предложил им “поделится” с народом–но это означает не в прямом смысле! Те кто оказался затем неделями искали встречи с президентом. Далее строительство дорог, стимулы для малого и среднего бизнеса, ставки кредитов, поднятие зарплат итд. Поэтому и называют США обществом потребления! Вы, наверное, там это чувствуете?

    • Вы в курсе, что “кризисы перепроизводства” в США случаются каждые 5-10 лет? И кризис 2008 года был один из них. Это нормальный экономический цикл. Печатание денег с целью подстегнуть покупательную способность приводит только к отсрочке и гораздо более тяжелому кризису. Опять же, в 2008 году это было видно в полный рост. Вы этого не хотите.
      Покупательная способность из воздуха не берется. Для того, чтобы вы могли что-то купить, вы должны дать что-то равноценное взамен. Если вы хотите, чтобы это “что-то равноценное” предоставил кто-то другой, чтобы у вас была “покупательная способность”, то спросите этого кого-то, хочет ли он обеспечивать вас и что он сделает, если его заставят это делать. Думаю, ответ вам не понравится.

      • Продолжаем экономический ликбез.

        Как получаются эти самые кризисы перепроизводства.

        Возьмем к примеру Apple. Придумали Айфон, айфон стал крутой и статусной вещью, люди стали его раскупать. В дни выпуска новой модели длинные очереди около магазина. Спрос все растет и растет, Apple увеличивает производство, заказывает компоненты у поставщиков, нанимает все больше работников, и поставщики тоже. Через какое-то время айфоны есть уже и у кошки. Да и новые крутые модели стало все труднее выпускать, так чтобы ради этой модели захотелось все бросить и купить новый телефон. А новые компоненты все круче и круче, себестоимость все выше и выше. Вот уже с $200 с контрактом стали продавать по $600 без контракта, потом потихоньку цена ползет вверх, и вот новые модели уже по $1K+. Все меньше желающих купить новый телефон. Моему 6 Plus за $300 уже 4 года и я не вижу никакой причины покупать новый. Думаете у меня “покупательная способность” не позволяет? Мне просто не нужно. Вот прямо вчера Apple объявила результаты квартала – продажи упали, прибыль выросла (цены выросли, желающих стало меньше, но они могут себе позволить покупать за такие деньги, покупательная способность позволяет).

        Теперь представим себе, в Apple увидели что спрос падает и начали сокращать производство. Начали увольнять работников. Сократили заказы у поставщиков, поставщики тоже стали сокращать производство и увольнять работников. У конкурентов (Гугл, Самсунг, LG и прочие) посмотрели на это и тоже решили сократиться, хотя падения спроса они не увидели. Уволенные стали меньше покупать, не уволенные напряглись и тоже сократили расходы, вдруг будут еще увольнения. Тут уже у других производителей упал спрос и пошли сокращения. И так по кругу.

        Вот такая вот упрощенная схема этих самых кризисов перепроизводства. В реальности конечно намного сложнее и гораздо больше факторов.

  46. Andriy Moderator Извиняюсь. это к вашему вопросу, по поводу Великой Депрессии.

  47. В Украине ситуация с покупательной способностью другая. Ещё лет 20 назад газ собственной добычи, электроэнергию, воду сделали базовыми в экономике и цены на них были минимальны. Это вместе с малой зарплатой давало возможность людям покупать и делать накопления. Ещё в 2004 году рост ВВП
    Украины был 14% в год. Такого в мире практически нигде не наблюдалось. И никто не говорит, что не надо рыночной цены, но необходимо было это делать постепенно, параллельно с повышением зарплаты. Пример Польши–они повышали тарифы постепенно, в течении 20 лет. Сейчас В связи с тем , что люди мало покупают- уничтожается малый и средний бизнес, а повышение зарплат и пенсий раскручивает инфляцию! Поэтому экономика Украины разбалансирована и никак не может перезапуститься. Свою лепту вносит война с Россией на Донбассе.

    • Все неверно.

      Экономика – сообщающиеся сосуды. Газ даже собственной добычи не может быть дешевле того, что на мировом рынке. Кто-то обязательно платит разницу.

      Вот например вы вырастили мешок картошки. В магазине государственная цена установлена в 1грн за кг, а на рынке – 10грн. Вы отдадите картошку в магазин или продадите на рынке? А откуда тогда картошка в магазине возьмется? Правильно, ее нужно купить на рынке и кто-то должен компенсировать разницу.
      Хорошо, вы скажете, что недра и газ принадлежит народу, добыча государственная, давайте будем отдавать населению по себестоимости. Но это значит, что газ не будет продан по рыночной цене, а бюджет недополучит поступления, которые вы должны будете покрыть налогами. Если же продавать населению по низкой цене, а бизнесу по полной, то тут открывается непаханое поле для коррупции и вы уже не просто заплатите разницу, а в тройном размере.
      Заплатить цену указанную на ценнике, без всяких фокусов с дотированием, при любом раскладе получится дешевле.

      “но необходимо было это делать постепенно, параллельно с повышением зарплаты.”

      Зарплаты “поднять” нельзя. Зарплаты надо заработать. Также как и покупательную способность нужно заработать. Иначе не бывает. Может только быть, что заработаю я, а получите вы, но я против, поэтому я или перестану работать или уйду в тень или сбегу.

      “Ещё лет 20 назад газ собственной добычи, электроэнергию, воду сделали базовыми в экономике и цены на них были минимальны.”

      Зато теперь надо выплачивать кредиты и поднимать “разбалансированную” экономику. По какой причине она оказалась разбалансированной вы естественно вопросом не задаетесь. Бесплатный сыр бывает только в мышеловке.

  48. Andriy Moderator Так, что рост ВВП Украины в 2004 году 14% –это была реальное подтверждение правильной экономической политики. А многое, что делается сейчас в экономике Украины –подтверждается только поносом пустых и брехливых слов!

Leave a comment

Your email address will not be published.


*


Повідомити про помилку

Текст, який буде надіслано нашим редакторам: