Кто пришел под «верховный совет»? (Часть 3) | Линия обороны

Кто пришел под «верховный совет»? (Часть 3)

После вторжение российских войск на территорию Крыма, Донбасса и подготовки вторжения по всему периметру границы с РФ и линий разграничения с оккупированными территориями, Украина обязана была вводить военное положение просто без лишних разговоров. Дальше должна была развернуться мобилизация и прекращение действия тех статей Конституции, законов и подзаконных актов, которые подлежат приостановке в таких случаях, дабы пресечь возможности дестабилизации внутренней обстановки, путем подрывной деятельности агентуры противника.

Между прочим, так действовали абсолютно все демократические страны, которые подверглись внешней агрессии.

Мы уже приводили пример США, когда после бомбардировки Перл Харбора, США провели операцию по изоляции всех граждан США японского происхождения и депортации всех их в специально отведенные местности. Потом Штаты признали чрезмерность этих мероприятий, но что-то подсказывает, что случись такое сегодня, там поступили таким же самым образом. На самом деле, это было очень мудрое решение. Речь даже не о том, что эти граждане оказались в зоне риска для вербовки их японскими агентами, но в первую очередь, изоляция японцев уберегла их от вполне вероятных самосудов, когда пошли известия о жертвах, серди американских военных и гражданских лиц, в результате налетов японской авиации и действий флота. Англия предпринимала еще более решительные меры для того, чтобы германская агентура не парализовала работу тыла  и не устроила массовые беспорядки, на почве неизбежных лишений, вызванных войной. Кстати, Германия имела собственный опыт того, как в разгар войны в тылу вспыхнуло коммунистическое восстание, что в купе с другими факторами привело ее к позорному поражению в Первой Мировой Войне. Логично предположить, что англичане прекрасно помнили об этом и обоснованно предполагали, что немцы усиленно работают в этом направлении, и не ошиблись. Такая работа действительно велась и такие планы постоянно входили в стадию реализации.

В нашем случае, прямо перейти к таким действиям мы не могли по двум причинам. Первая. Быстрое сворачивание демократических институтов, безусловно, остановило бы нас на пути евроинтеграции, за что мы собственно боролись и чего категорически не желает Кремль. Вторая причина – более практическая. Формальное объявление состояния войны запускает механизмы ограничения поставок вооружений воюющей стороне. Эти механизмы купируются только в случае прямых договоренностей о взаимопомощи, в случае внешней агрессии. Это либо коллективный пакт, наподобие евроатлантического альянса, либо двусторонние договора о взаимопомощи или союзнические договора.

Пару дней назад некто Кравчук, экс-президент Украины, что-то там такое рассказывал о том, что нынешнее руководство страны что-то делает не так. Это рассказывает человек, подаривший исконному врагу ядерный арсенал и взамен не выторговавший никаких гарантий безопасности, ни коллективной, ни двусторонней. Это было в его силах, но он оставил Украину без возможностей эффективной обороны как самостоятельно, так и в составе союза с вменяемыми странами. Оно и понятно, он колядовал себе на «хатынку в Швейцарии». Поэтому, к 2014 году мы оказались без ЯО, и без возможности запустить механизм взаимопомощи со своими союзниками, которых просто не было. Зато с хатынкой у него все получилось как надо. И теперь этот тип смеет что-то нам указывать.

В любом случае, мы оказались со связанными руками, но это не значит, что выхода нет и нет прецедента, как еще можно поступить в такой ситуации, не прибегая к механизму военного положения. Этот механизм продемонстрировал оплот демократии – США. Через шесть недель после терактов 11 сентября, Сенат США 98 голосами против одного, принял федеральный закон, имеющий длинное, но емкое название: «Uniting and Strengthening America by Providing Appropriate Tools Required to Intercept and Obstruct Terrorism” или «О сплочении и укреплении Америки путём обеспечения надлежащими средствами, требуемыми для пресечения и воспрепятствования терроризму», известный под названием «Патриотический акт».

Суть этого законодательного акта сводилось к тому, чтобы задействовать большинство механизмов, направленных на сужение ряда первоочередных прав человека и гражданина, на период стабилизации ситуации и ликвидации террористической угрозы. В частности, был многократно усилен контроль за движением денег, обменом информации и функционирования СМИ. Полиция и спецслужбы получили полномочия, расширяющие их доступ  информации, имеющей критическое значение для безопасности страны. С одной стороны, права и защищенные интересы граждан США безусловно сузились, но это не шло ни в какое сравнение с тем сужением, которое неизбежно последовало бы в случае введения военного положения. В общем, крупные провокации, которые инспирируются извне, стали или невозможными или их очень быстро выводили на чистую воду и пресекали. То есть, правила игры кардинально изменились и широкомасштабная дестабилизация внутри США, по воле посторонних лиц, стала практически невозможной. Критические узлы системы обеспечены надежным прикрытием.

Что-то подобное Украина обязана была принять, взамен введению  военного положения, но это не было сделано летом-осенью 2014 года, не сделано это и сейчас и враг этим пользуется, что мы сегодня и наблюдали под стенами ВР.

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

43 комментария to “Кто пришел под «верховный совет»? (Часть 3)”

  1. Andriy Moderator:

    Если честно, я совсем не в восторге от тех мероприятий после 11 сентября.

    Можно было наблюдать, как пользуясь шоком, а потом патриотическим подъемом, государство отжало для себя полномочий, причем не потому что нужно было, а потому, что была такая возможность. В принципе, мы сейчас наблюдаем то же самое после каждой перестрелки. Сначала раздувается ажиотаж и паника, потом пытаются протащить нужные законы, ограничивающие права граждан, причем совершенно не имеющие отношения к данному происшествию. Ну и ограничив свободы, государство потом не горит желанием их вернуть.

    И вторая проблема в том, что реакция была не соразмерной. То есть террористическая атака конечно нанесла большой ущерб, но последующие действия государства нанесли в разы больший удар по экономике. У израильтян учиться не стали. Проще всего создать новую громадную структуру с громадным бюджетом, нанять неквалифицированный персонал, чтобы на входе в аэропорт выворачивал карманы и всем своим видом показывал как государство заботится о безопасности граждан. А оплачивается все из дополнительного налога в каждом билете и как минимум дополнительный час времени в аэропорту с кучей неудобств. Зато персонал, который не каждый МакДональдс на работу возьмет, чувствует себя большим начальством. Кто бывал в американских аэропортах и в израильских не даст соврать.

    P.S. Сейчас израильтяне скажут, что их система тоже не идеальна — нет в мире совершенства.

    • Влад:

      Очень напряжные и нездоровые тенденции наблюдаются.
      У меня абсолютно такие же ощущения от происходящего. Есть даже просто умопомрачительная поучительная инсайдерская история, замешанная сразу на трех вещах: Пэтриот Акте, неэффективности государства, как частного собственника и подтверждение того, что государство превращается в монстра, если ему только положить палец в рот (Roy Shelburne).
      Но тем не менее, соглашусь с автором в плане того, что государство обязано реагировать на попытки дестабилизации. Буду исходить из предположения, что государство вполне много чего может сделать в границах существующих полномочий, не нарушая закона. Хотя политикам почему-то всегда хочется запретить что-то и заставить кого-то больше и больше.

      • Andriy Moderator:

        Любое государство стремится забрать максимум полномочий и оставить гражданам минимум свобод. Если граждане не сопротивляются — получается Северная Корея. Поэтому здоровое общество просто обязано пресекать попытки даже минимально урезать свободы под любыми предлогами.

        Да, на случай войны и других чрезвычайных ситуация полномочия государства могут расширяться, а свободы урезаться, но только на ограниченное время, с восстановлением впоследствии статуса кво.

  2. AZ:

    Ни одного закона «ограничивающего права граждан» после «перестрелки» «протащенно» не было. Фильтруй базар!
    Погибли дети!

    • Andriy Moderator:

      Точно не было? Точно-точно? Как насчет «high capacity magazines»? Что-что там Трамп обещал насчет запрета bump stocks, причем после детей, где их не было? Как насчет попыток протащить запрет AR-15?

      «Погибли дети!»

      Вот-вот, и кое-кто на под это дело протаскивает свою повестку. И да, под детей можно много чего протащить.

      «Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.» Benjamin Franklin

      «Фильтруй базар!»

      Могу и отфильтровать.

      • Andriy Moderator:

        По поводу детей:

        «From Memorial Day through Labor Day 2017*, at least 163 children younger than age 15 fatally drowned in swimming pools or spas»

        За 3 летних месяца 2017 года как минимум 163 ребенка младше 15 лет утонуло в бассейнах в США. И это каждый год и не только в летние месяцы. Сравниваем с количеством жертв оружия. Запретим бассейны?

        Идем дальше:

        «Between 2010 and 2014, 2,885 children died in motor vehicle accidents nationwide — an average of 11 children a week»

        За с 2010 по 2014 2885 ребенка погибли в автомобильных авариях — в среднем 11 детей в неделю. Запретим автомобили?

    • anti-colorados:

      Вы наверное сами догадались, что «Фильтруй базар!» это — бан. Всего хорошего.

  3. igezo:

    ок. допустим, что в 14-м году приняли бы что-то подобное «патриотическому акту». и? и кто бы получил «полномочия, расширяющие их доступ информации, имеющей критическое значение для безопасности страны»? что, наши «Полиция и спецслужбы» в 14-м были сплошь патриотичны и безусловно не работали бы на врага? сколько-сколько % личного состава крымской милиции приняли руссо-гражданство? 🙂

  4. Alex Z:

    @AZ: Июнь 20, 2018 в 06:26
    «Ни одного закона «ограничивающего права граждан» после «перестрелки» «протащенно» не было. Фильтруй базар!
    Погибли дети!»
    — да ну! Неужто не было? А после стрельбы в Шотландии в Британии запретили владение оружием. Кого в итоге наказали? Бандюков? Они даже не в курсе что разрешено, у них всё нелегальное. Наказали законопослушных граждан.
    В Канаде после стрельбы в Ecole Polytechnique тоже затянули гайки в этом направлении. И теперь после любого преступления с использованием оружия на экране образуются «сознательные граждане», требующие запретить оружие.
    Я уже не говорю о зуде у либерастов после крупных катастроф, аварий после пьяного вождения, когда ограничивают легальный процент алкоголя в крови или ущемляют в правах молодых водителей.
    Так что не надо тут про базар, разберись вначале в вопросе, а потом труби.

    • Slb:

      “ущемляют в правах молодых водителей“. Не знаю как у Вас, но в Мэриленде нет «прав молодых водителей», как, впрочем, и немолодых. У нас вождение не право а привилегия.

  5. Dmytro Podkowa:

    Що стосується «легальный процент алкоголя в крови» то я б, наприклад, волів би його зменьшення до розміру похибки вимірювального приладу.

  6. Укроп:

    Дмитро, понимаю Ваш праведный гнев, но перегнуть палку тоже будет неправильно. Алкоголь выводится не мгновенно, вы обрекаете на трезвый образ жизни выезжающих на выходные на дачи 🙂

    • Влад:

      Ну это не так уж и смертельно, если задуматься. Особенно с точки зрения, что совместное пользование дорогой — это привилегия, а не право человека. А «право» на выпивку — это не право, а выбор.
      Все же для пользы дискуссии лучше не валить все в кучу и не ставить право защитить свою жизнь и выбор набухаться на одну чашу весов.

  7. Ярослав:

    вы обрекаете на трезвый образ жизни выезжающих на выходные на дачи (с)

    Ни в коем случае!
    Только на езду на общественном транспорте или на передвижение пешком, в состоянии «после дачи».

  8. pan_futiy:

    AZ:
    Июнь 20, 2018 в 06:26
    … Фильтруй базар!..
    ================
    Хотел высказаться по теме, но вы своим ничем и никем НЕспровоцированным БАЗАРНЫМ ХАМСТВОМ испортили мне настроение.
    Теперь промолчу.
    ЛО — один из немногих политических сайтов, где не допускалось хамство, что, кроме всего прочего, привлекает людей, привыкших думать, спорить, но не хамить. Увы, последнее время некоторые «комменторы» стали позволять себе базарную тональность даже в адрес Автора, не говоря уж о других комментирующих.
    Поэтому если Автор сочтет необходимым ужесточить «фильтрацию» — возражать не буду.

  9. Не знаю,правильно ли поступили правоохоронные органы препятствовавшие прорыву в Верховную Раду.(поправочка: «Верховный Совет» умер в 91.) Конечно обладая ограниченной информацией,могу делать неправильные выводы. Может следовало дать возможность особо ръяным «прорваться» внутрь.Думаю, могли бы там «набить посуды», за,что их вполне легально привлечь к ответственности и успешно вручить определенные сроки. По факту преступных действий следствие раскрутило бы источники финансирования,лидеров,связи. А связи,почему-то кажется,приведут в итоге к ФСБ. Возможно некоторые претенденты на высшие посты могли бы получить «красную карточку». Молодая пацанва, стучащая новенькими касками ведь не купила их в военторге. Кто-то оплатил эти каски как расходный материал. Ну и столь активным пацанам, в итоге, найдется место в армии в тяжелую годину. Как-то так.

  10. Инк:

    Andriy Moderator:
    ……………….
    Ви мене розчарували! Не очікував від вас такоі демагогіі.

    • Микола КР:

      to Инк
      — де ви вгледіли демагогію? У статистичних даних?

    • Andriy Moderator:

      Я не совсем понял, что вы имеете в виду под демагогией. Тут уже предположили, что попытка подискутировать вместо бана.

      Но мне все же кажется, что вам не понравился мой «цинизм». Я вот что скажу — дети умирают во всем мире, и в США в том числе, каждый день от множества разных причин, в том числе от «Sudden infant death syndrome» (19200 смертей во всем мире в 2015 году), который считается естественной смертью от неизвестных причин (или «без причин»), но все больше сходятся на том, что в подавляющем большинстве случаев причина есть и есть конкретные виновники, просто доказать нельзя.

      На детской теме и в частности на детских смертях находится достаточно желающих протолкнуть свою повестку. Как же, дети-святое, на опасности для детей можно разогреть панику, и обвинить всех несогласных в цинизме и демагогии. Вот прямо сейчас у меня перед глазами разворачивается действие «нельзя разъединять семьи нелегалов». Ну то есть когда свои граждане идут в тюрьму, то их дети идут в приемные семьи, а вот нелегалов — нельзя. Естественно не о детях пекутся. Дети — просто элемент манипуляции сознанием. И мое личное мнение — эксплуатация детской темы в собственных целях глубоко аморальна.

      То же самое и с оружием — не о безопасности детей заботятся, а гибель детей используют как повод. И еще одно мое мнение — гибель детей в школах начинается не со стрельбы, а с травли (bullying). Дети, особенно тинейджеры — существа жестокие, легко объединяются в стаи для травли «не таких». И при этом очень ранимы, зависимы от мнения окружения. В школах с bullying борются, но не везде одинаково успешно.

      Надеюсь, пояснил свою позицию.

  11. albert:

    Порошенко можно простить многое за этот идеальный 4 -летний план и исполнение его, по приведению карлика со своим огромным болотом во вменяемое состояние,
    Иначе,Украина стала бы вечным ущербным просителем, получающим подачки от сохраняющих «демократическое лицо» демократических государств, не говоря о внутренних всё разрушающих волнениях внутри страны. Были использованы все возможности во внешней политике и все промахи рф, которая , в конце-концов, стала не только нашим горем, а и проблемой для остальных

  12. Dude:

    Ситуация не просто тревожная, а очень опасная, для Украины , как государства.
    Ясно, что врага нужно знать в лицо, но нужно что то и делать с этим врагом. На то оно и государство. Иначе на пути в Европу мы войдём четко и непосредственно в Мордор.
    Основной фокус в том, что те реформы которые вроде как происходят, очень большому проценту публики или не понятны (как минимум) или просто не нужны. Так бывает. Всю эту шоблу слишком легко вывести на улицу, на любую. Вчера в Киеве, сегодня в Харькове, вчера шахтеры с афганцами, завтра — уборщицы, водители трамваев — профессий много. Денег проплатить весь этот бардак — ещё больше. И всё будет только усиливаться, включая вбросы , что организатором таких «выступлений» есть АП.
    Враг сам не остановиться и судя по всему проект развала Украины медленно , но верно входит в финальную стадию. Изнутри тоже. Можно ждать дальше налегать на демократию и европейские ценности. Но тогда надо быть готовым к тому, что пр***ем страну. Не больше, правда и не меньше (имхо).

  13. albert:

    Dude
    ———-
    если ситуацию в Украине разделить на + и -, то минусы далеко не смогут набрать критическую массу и вероятно есть способы её контролировать, или заслужено! компрометировать. Население всё -же задним умом чувствуют, что лучше так, чем по-другому, тем более, что в рф (в плане сравнения)идут не самые лучшие процессы с точки зрения ваты (например- пенс. реформа и закручивание др. гаек)

  14. Док:

    К вопросу об «афганцах», как их принято называть. Это были люди, отправленные на ненужную им войну против их воли. Их отправляло туда уже не существующее государство, СССР. Как всем известно, правопреемницей СССР была официально признана РФ, которая унаследовала всю собственность СССР за границей и все авуары СССР. Упомянутый выше Кравчук очень любит вспоминать, как он сам лично провожал в Москву эшелон с советскими рублями, которые выгребли из всех банков на территории Украины в 1991 году, отставив нашу страну на грани финансового коллапса. Однако, вместе с многочисленными ништяками, РФ унаследовала и все долговые обязательства СССР. И, если, долги перед иностранными государствами РФ скрепя сердце признала, то вот обязательства перед бывшими гражданами СССР, она проигнорировала, в том числе и перед воинами-афганцами, получившими травмы в период службы. Учитывая то, что афганцы стали гражданами Украины, украинское государство стало им выплачивать пенсии и оплачивать льготы за счет госбюджета Украины (а это не малые суммы). И вот, вместо благодарности за такую заботу, мы видели, как эти самые афганцы таскали оружие для «антимайдановцев» в 2014. А теперь они же приперлись к «верховному совету» чего-то требовать.
    Именно, не просить, а требовать!
    Я считаю, что государство, после этого, имеет моральное и юридическое право вообще отказаться от финансовой поддержки этих людей. Вот пусть идут (желательно пешком) к госдуре РФ и там требуют то, что им положено, от страны-правопреемницы СССР

  15. Евгений О.:

    Что касается беспокойства относительно урезания прав и свобод, то, при всем уважении. хотелось бы отметить следующее.
    Последние годы показали. что самые прогрессивные демократические свободы слова и собраний и тому подобное, как это ни печально, а с наибольшим «успехом» используются совсем не теми честными и моральными гражданами, для блага(?) которых они и сотворены были.
    Можно до бесконечности находить в ограничительных действиях властей всевозможные и «чрезмерности» и «превышения» и прочая, прочая, прочая.
    Достаточно вспомнить свежайший пример благородного возмущения всевозможными апологетами всевозможных свобод и прозрачностей великолепной по сути своей операцией СБУ по спасению Аркадия Бабченко.
    Занятно, следует отметить то, что самые ретивые поборники всевозможных прав и свобод в массе своей находятся достаточно далеко от мест, где разношерстая дрянь устраивает безобразия, частенько кровавые, и где власти, защищая общество, прибегают к радикальным мерам.
    В особенности это красиво проявилось в ситуации с Израильтянами, защищавшими свои границы. Ах какое было громкое возмущение «международной общественности»!
    А то, что куча одурманеных болтовней всевозможных «кормчих» людей, в основном молодежи, что особенно важно, пошла громить госграницу Израиля, так им, де, надо было лекцию о правилах поведения просчитать, или как?
    Ситуация в нашей Украине осложнена еще и тем, что, как следствие долгих лет правления совка и последовавшей за его развалом эйфории «цивилизованного» сообщества в отношении «новой» России, сформировалась очень сложная ситуация. Сложная в плане общественного сознания, представляющего собой дикий винегрет из неорелигиозных идей и мифической памяти старшего поколения о «сладкой» жизни при совке, «колбасе» по 2,20, квартирах по очереди и даром, «медицине» и так далее. Сложная ситуация сложилась в средствах массовой информации, тиражирующих, мягко говоря, не адекватную информацию, с активнейшим применением всевозможных, еще при совке созданных, методик манипулирования массовым сознанием. При этом, как уже многократно упоминалось, всевозможные организации о сообщества, взявшие на себя право судить о правоте и не правоте в области разнообразных свобод, находящиеся как правило в местах существенно удаленных и от бывшего эсэсэсэр и от Украины в частности, получили ну очень весомую поддержку от той самой «новой» России. А, как известно, кто кормит девушку, тот ее и танцует. Именно по этой причине упомянутые свободолюбивые и правоподдерживающие конторы и конторки практически в упор не замечали «художеств» этой самой «новой» России в разных местах, но на Украину дружно смотрели через максимально доступный им микроскоп, выискивая и вытаскивая все, мало-мальски пригодное для криков и визгов о нарушениях и превышениях. Гибель же украинцев ими считалась и продолжает считаться чем-то само собой разумеющимся.
    Вот это последнее обстоятельство, в купе с, опять же многократно упоминавшейся, «толерантной» политикой таких развитых, что аж дух захватывает, демократий, и привело к образованию в Украине реально враждебных внутренних писунов, журнашлюх, и даже ряда «депутатов», всеми силами стремящихся нагадить где можно и где нельзя, да чтоб смердело покруче.
    А все действия, совершенно ординарные для всего мира, кстати, наших спецслужб и органов правопорядка вызывали и визг и рев и демарши и прочее выше упомянутых представителей «четвертой власти».
    Видимо, при всех прочих, настало таки время употребить власть со всей необходимой силой для того, чтобы сохранить, ни много ни мало. а государство, Родину, если угодно, Украину, мою. в том числе.
    И если в этом процессе будут допущены некоторые шероховатости, то по примеру наших, таких развитых, цивилизованных и жуть, каких демократичных доброжелателей, мы потом, после победы, после того, как будет восстановлена и территория и право и компенсированы потери этими гадами, признаем и осудим, выразив различные степени озабоченности, эти самые «чрезмерности». Может кому-то и компенсируем материально, машиной, там, квартиркой, земельным участочком… Да, как же я забыл-то! Про двух, или более рабов! Уж это всенепременно, всеобязательно. Как же без этого?

  16. gal:

    Думаю что ситуацию в Украине 14-го, И реакцию США и Британии в начале агрессии сравнивать не корректно, В Штатах к 41-му уже как лет70 прошла гражданская, и война за независимость 160 сформировавшая нацию, что даже великая депрессия не пошатнула гос, институты, С Британией вообще без вопросов, инстинкт самосохранения сработал как часы, У нас все в кучу, Верхушка власти анти-украинская, силовые институты, как минимум ватные, Нужно было дать определится обществу, где они с кем они, неважно к чему они принадлежат, Я не знаю как бы закончилась война за независимость в США, если бы Британская Империя находилась не за морем а за дорогой, У нас сейчас кристаллизовались не только про-украинские силы но и анти-государственные! Мы сейчас не спорим, кто там под Радой и зачем, Очень часто не так как против власти как за денежку с бюджета, Почему Порошенко в 14-м не применил репрессии к олигархам? Может мы узнаем роль теневой экономики в формировании добробатов, ВСУ, волонтерских движений, восстановление ВПК через лет 10-20, Ну и как мы понимаем долг платижем красен,

  17. Damian:

    Прочитав все три статьи и комментарии к ним, возникло твердое впечатление, что Автор поставил сверхзадачу, во-первых, объединив «афганцев», «шахтеров», «чернобыльцев» и других ветеранов, которых далеко не все прочно связывает. Особенно, непонятно место «чернобыльцев». Но самое главное, это то, что Автор здесь аргументированно поставил знак равенства между агрессивной политикой совка с его военными преступниками из политбюро и еще живыми и здравствующими исполнителями этих преступлений. У многих это в голове может не уложиться, по той причине , что в течение 40 лет превозносилась героизация войны в Афганистане. Фильмы «9 рота», «Груз 200» , песни типа «Черный тюльпан» и т.д. Кстати, рефрен «я вас туда не посылал», возможно и придуманный пропагандистский ход. А кто посылал? Пушкин? Может быть, я не прав, но кажется это уже было а новелле Михайла Коцюбинського «Коні не винні», 1912 год. И, конечно, за 40 лет отношение к «афганцам» устоялось, как к героям. И теперь взглянуть правде в глаза очень трудно, практически невозможно. Но факт военного преступления неоспорим. И имеются конкретные живые исполнители военных преступлений. И эта задача не имеет простого решения. Но решить ее нужно. Пересмотреть критерии определения Участников боевых действий? Даже с точки зрения совковой идеологии, которая делила войны на захватнические и освободительные, тут останется место только для участников АТО да для единиц участников WW2, которым сейчас по 95 лет. Как это осуществить законодательно, в то время как независимая Украина узаконила героизм и «афганцев», и карателей «Пражской весны», и других? Ну как можно одновременно чествовать Вацлава Гавела и тех, кто убивал его соратников? Так что, еще раз, — простого решения не видно. Но решать нужно.

  18. Укр:

    По поводу модерации ЛО: жалобы быдла на джентльменов, шляхту и Хунту не принимаются )))
    А каРФаген должен быть разрушен!

  19. Dude:

    To: albert
    То, что вообще происходит у «соседей», мягко говоря не волнует.
    А у разных социальных слоёв населения Украины — разный подсчёт «+» и «—«.
    Ситуация готовиться для выборов. Готовиться всеми и кто как может. И у меня нет уверенности, что избиратель через 8 месяцев проголосует не за гречку, водку, наличные выданные непосредственно на руки и сегодня и т.д. Будете подавать в суд — вперёд! Это поможет? А кому-то может помочь прийти если не к власти, то в зону влияния на власть. Потом судитесь, аппелируйте и т.д. За кого проголосует избиратель — вопрос не простой. Кто помешает или переубедит? Говорите победит здравый смысл — не думаю… что всё так однозначно. Как и то, что равновесие в Украине достаточно зыбкое, как и все разговоры про необратимость.., по крайней мере пока.
    И самое по моему важное на данном этапе — второго такого шанса у Украины вырваться из болота может и не быть.

  20. Ewgeni Warnowizki:

    Andriy Moderator:
    Июнь 20, 2018 в 06:02

    Если честно, я совсем не в восторге от тех мероприятий после 11 сентября.

    Можно было наблюдать, как пользуясь шоком, а потом патриотическим подъемом, государство отжало для себя полномочий, причем не потому что нужно было, а потому, что была такая возможность. В принципе, мы сейчас наблюдаем то же самое после каждой перестрелки. Сначала раздувается ажиотаж и паника, потом пытаются протащить нужные законы, ограничивающие права граждан, причем совершенно не имеющие отношения к данному происшествию. Ну и ограничив свободы, государство потом не горит желанием их вернуть.

    И вторая проблема в том, что реакция была не соразмерной. То есть террористическая атака конечно нанесла большой ущерб, но последующие действия государства нанесли в разы больший удар по экономике. У израильтян учиться не стали. Проще всего создать новую громадную структуру с громадным бюджетом, нанять неквалифицированный персонал, чтобы на входе в аэропорт выворачивал карманы и всем своим видом показывал как государство заботится о безопасности граждан. А оплачивается все из дополнительного налога в каждом билете и как минимум дополнительный час времени в аэропорту с кучей неудобств. Зато персонал, который не каждый МакДональдс на работу возьмет, чувствует себя большим начальством. Кто бывал в американских аэропортах и в израильских не даст соврать.

    P.S. Сейчас израильтяне скажут, что их система тоже не идеальна — нет в мире совершенства.
    =====================================================

    Вполне возможно, что вы правы. Система не идеальна. И стоит немало.

    С другой стороны, результат налицо.

    В те времена делались предложения существенно более радикальные. Например, отдельно и усиленно контролировать всех прибывших из арабских стран, или любых мусульман. Вроде бы без этого обошлись.

    Может быть, и для Украины удастся найти подходящий модус. Ясно одно: если уже законом указана страна-агрессор, то любые связи с этой страной должны также находиться под контролем закона. Неважно какие — деловые, информационные или финансовые.

    Например, такая простая вещь, как линк на российские ресурсы, легко поддается контролю.

  21. Софочка:

    gal:
    Июнь 20, 2018 в 11:19 Почему Порошенко в 14-м не применил репрессии к олигархам? Может мы узнаем роль теневой экономики в формировании добробатов, ВСУ, волонтерских движений, восстановление ВПК — через лет 10-20.
    __________________________________________
    Абсолютно с Вами согласна. Лично я с большим уважением отношусь к Коломойскому, потому что именно он в то хрупкое время 14 года дал мне уверенность и желание к сопротивлению. и мне не важны его личные мотивы, я благодарна ему за это!
    То что сегодня происходит под Радой, что удивительного? скоро выборы. Пороха братушки не хотят, раскачивают ситуацию.
    Может, наши придумают что-то вроде блестящей операции Бабченко? Да и израильский опыт нам в помощь!

  22. Damian:

    Dude:
    Июнь 20, 2018 в 11:39
    К сожалению, согласен с Вами в том, что нет никакой гарантии, что весь «Электорат» станет сознательным и ответственным за свой выбор. Поэтому желательно сконцентрировать законодательство на препятствовании прохождению даже в кандидаты проходимцев, жуликов и воров. Мне до сих пор, например, не понятно, как мог быть ЗАРЕГИСТРИРОВАН кандидатом в президенты дважды судимый! Даже то, что за него проголосовало (с небольшим перевесом и небольшими подтасовками) большинство не так удивительно. Скорее всего, почувствовали родственную душу. Хотя нет, удивительно! Откуда у нас столько симпатизирующих грабителям? Поэтому очень желательно просеивать биографии, проводить финансовый аудит и т.д. Особенно опасными рассадниками реакции являются церкви МП. Пусть они прямо нигде не светятся, но все прекрасно помнят, что там происходило в 2014 году и происходит на оккупированной территории. Не сомневаюсь, что и сейчас по всей Украине там хранится оружие и скрываются диверсанты. Именно в Киево-Печерской лавре донедавна скрывался бразильский террорист Лусварги. И это только то, что известно. А сколько их еще укрывается?

  23. pan_futiy:

    Софочка:
    Июнь 20, 2018 в 12:21
    … Да и израильский опыт нам в помощь!..
    ============================
    Бывший министр Гонен Сегев арестован за шпионаж в пользу Ирана
    https://news.israelinfo.co.il/events/72899

    Бывший депутат Кнессета и экс-министр обвиняется в шпионаже в пользу Ирана
    http://newsru.co.il/israel/18jun2018/segev_001.html

    (Обратите внимание на «послужной список» этого деятеля!)

    Справедливости ради следует отметить, что «не все в порядке в датском королевстве» (с). Имеются в наличии многочисленные «пятые колонны» — это и разнообразная левацкая шваль, и арабы с израильским гражданством, мечтающие этот Израиль уничтожить, но ни за что не желающие переселяться в Газу или палестинскую автономию, и рашистская быдловата, упивающаяся своей полной безнаказанностью…

  24. Капітан запасу:

    Під час обговорення трьох статттей висловлювалося дуже багато думок про афганців, шахтарів, згадувалися чорнобильці. Справа не в афганцях і шахтарях.

    Справа в тих особах, які вважають, що вони МАЮТЬ ПРАВО.

    І тут можливо намалювати декілька сотень таких груп людей. Наприклад:
    — венгри Закарпаття з мовним питанням;
    — обмануті вкладники Еліта-Центру;
    — «обмануті» вкладники збанкрутілих банків;
    — жертви лікарських помилок;
    — АТО-шники;
    — майданівці;
    — волонтери;
    — олігархи, які фінансували добробати;
    — мери міст на чолі з Садовим;
    — жертви домашнього насилля;
    — діти війни;
    — прихильники ЛГБТ-руху;
    — противники ЛГБТ-руху;
    — прихильники шкільної форми;
    — противники шкільної форми;
    — нарешті, «остроконечники» і «тупоконечники» (читайте пригоди Гулівера) і т.п.

    Тобто, беремо довільно вибрану групу людей, додаємо пару людей з одинаковими довільно вибраними ознаками з «мого» списку, і ідемо ВИМАГАТИ ЗАХИСТУ СВОЇХ ПРАВ.

    Мій короткий висновок з мого ж коментаря: не потрібно намагатися вирішити окремо проблему афганців, окремо проблему шахтарів, окремо проблему «Остроконечников». Потрібно вирішувати єдину проблему «имеющих право», які зловживають своїм правом.

  25. Дидываивали:

    «Если граждане не сопротивляются — получается Северная Корея.»

    Как то всё просто получается. Как советский черно-белый телевизор. Сопротивляешься получаешь свободу, не сопротивляешься не получаешь?

    Какая то слишком однобокая логика.
    Просто сопротивления не хватает. Многие сопротивлявщиеся народы попали еще в большее рабство. Так что нет такого универсального средства «сопротивление в одиночку». Сопротивление должно иметь поддержку.

    • Andriy Moderator:

      Вот видите, вы даже не поняли о чем речь. Совок уже получился в результате бурного «одобрямс» большинства.
      А когда свободы уже отобраны, то забрать их назад ГОРАЗДО тяжелее.

      «Когда они пришли за коммунистами, я молчал — я не был коммунистом. Когда они пришли за социал-демократами, я молчал — я не был социал-демократом. Когда они пришли за профсоюзными активистами, я молчал — я не был членом профсоюза. Когда они пришли за мной — уже некому было заступиться за меня.»(с)

  26. albert:

    Dude:

    То, что вообще происходит у «соседей», мягко говоря не волнует.
    ————
    — волнует некоторые слои населения, жизненное кредо которых — сравнивать
    ==========================================
    А у разных социальных слоёв населения Украины — разный подсчёт «+» и «—«.
    ——————
    -речь шла об общей картине, вкупе с дальнейшими действиями Порошенко
    ================
    второго такого шанса у Украины вырваться из болота может и не быть.
    -и я, и я того же мнения

  27. Norfolk Moderator Norfolk Moderator:

    второго такого шанса у Украины вырваться из болота может и не быть

    Его точно не будет, учитывая исторический опыт решения «вопроса» совковой заразой, начиная с большевистского террора и до террора хуйловского. Превратят в кровавое болото и безжалостно- будьте уверены . Вот поэтому сейчас следует предпринять любые меры (даже самые «непопулярные»), для предотвращения прихода к власти или создание внутризаконодательной оппозиции , всей прикормленной и оболваненной совковой быдлоты и их манипуляторов.
    Вон сегодня очередная дрянь официально объявила, что она «будет баллотироваться на пост президента»… и ведь найдет свою помойку с «базовым электоратом»(быдлотой)

  28. Volodymyr:

    З усіма протестувальниками треба боротись, але законними методами. Протест без дозволу влади — розігнати, причому адекватно жорстко їх зібранню, то може наступного разу хтось і подума, перед тим як «протестувати». Ну і відповідальнісь кримінальна за протизаконне зібрання.

  29. komissar kattania:

    не боюсь повториться, но отдал бы свой свой голос за политсилу имеющей следующее виденье путей совершенствования избирательной системы:

    Спочатку треба зробити Єдиний державний електронний РЕЄСТР ГРОМАДЯН УКРАЇНИ (від народження, з видачею електронного паспорта, і до виходу з цієї катергоріі, в зв’язку зі смертю, або з інших причин — втрати громадянства).
    Цей реєстр повинен бути базовим для Єдиного державного реєстра виборців, що вже начебто існує.

    Далі потрібне суспільне обговорення таких напрямків реформи:

    1. ОГРАНИЧИТЬ в избирательных правах, а именно, избирать и быть избранным в законодательные органы Украины следующие категории граждан Украины:

    1.1. пенсионеров (признать «де-юре» пенсионеров недееспособными по возрасту);

    1.2. осуждённых и находящихся в местах лишения свободы;

    1.3. военнослужащих, работников МВД, прокуратуры, органов дознания и судей (деполитизация силовых органов).

    2. гарантировать ПРЕЗЕНТАЦИЮ предвыборных программ и их обсуждение на ТВ ( в этой части обеспечить средствами из гос.бюджета ).

    3. отказаться от позорной практики государственного денежного содержания партий пребывающих в парламенте.

    4. ЗАПРЕТИТЬ наглядную предвыборную АГИТАЦИЮ ( билборды, пресса, телевидение ).

    5. предоставить избирателям возможность ОТЗЫВА депутатов.

    5. ограничить срок пребывания в кресле депутата ОДНОЙ каденцией.

    6. выборы депутатов проводить путём голосования только в электронном виде через интернет, мобильную связь (как вариант), для чего создать соответствующий государственный информационный ресурс.

    7. внести изменения в организацию работы парламента, вход и выход в сессионный зал через турникет с одновременной регистрацией ( как на проходной режимного завода , что решает вопрос учёта времени проведённого депутатом в сессионном зале и исключает голосование чужой карточкой ).
    Вошёл в сессионный зал, зарегистрировался и активировал пульт для голосования на рабочем месте, выход из зала приводит к автоматической деактивировации пульта для голосования.

    8. депутат по любому принимаемому закону должен выразить свою точку зрения путем голосования «за» или «против», такие категории как «отсутствовал», «воздержался» исключить.

    9. денежное содержание парламентариев нынешнего созыва должно быть принято и утверждено парламентом предыдущим и оставаться неизменным на весь период каденции.
    ———————————————

    Ну, это так, для начала и для затравки , а то у политиков и нардепуков кризис идей…

Написать комментарий



Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: