Армения. Предварительный итог

Вчерашнее смещение главы армянского правительства, ставшее следствием массовых выступлений населения Армении, пока трудно оценить в полном объеме, но кое-что это событие уже показало.

Собственно говоря, выступления имели узкий и чисто персональных характер. Армяне возмутились тем, что Серж Саргсян решил заделаться царьком, как это успешно практикуют Лукашенко, Путин, Назарбаев и убывшие в места совсем отдаленные главы Азербайджана Туркмении, Узбекистана и их последователи. Принцип «с трона только вперед ногами» – не просто пережиток прошлого, но даже позапрошлого. Как не крути, а в совке должность первого лица хоть и давала возможность править до смерти, даже уже стоя по колено или по горло в маразме, но могли быть варианты, как с товарищем Хрущевым, например, да и надо было поддерживать коллегиальность принятия решений. Теперь же все проще. В упомянутых выше странах, де факто введено самодержавие, а первое лицо становится самодуром, наподобие султана или падишаха. Ему совсем плевать на коллегиальность, а уж тем более – на волю народа, особенно – когда нет ни воли, ни народа, как в РФ, например.

Вот и товарищ Серж – тоже решил заделаться таким себе микрофараоном. Его можно понять, ибо кроме всего прочего, он мог получить возможность до смерти на халяву пить армянский коньяк. Но то – такое. В общем, армяне вынесли Саргсяна не потому, что он сам лег под Путина, а страну положил под РФ, по сути – превратив ее в колонию самого отвратительного типа. ВО время протестов не было слышно лозунгов о самостоятельной внешней и внутренней политике, о пересмотре изгаженных отношений со всеми соседями и практической невозможности решать любые внешнеполитические вопросы, без посредничества Кремля. Мало того, внутренняя политика регулируется из того же места, а для того, чтобы в Ереване не удумали помириться с  Азербайджаном и Турцией, внезапно став кратчайшим путем для нефтепроводов, газопроводов и прочих коммуникаций, что за пару лет наполнит казну и позволит строить кавказский Лихтенштейн, там уже стоят российские войска. Они этого никогда не допустят, но об этом никто не вел и речи.

Мало того, из Москвы уже слышны одобрительные заявляния, мол – бескровная смена власти и все такое. Маша Захарова даже слезу пустила. Хотя, она ее могла пустить и просто так, от большого перебора. Кстати, она не только слезу может пустить в таком состоянии, слухи ходят самые яркие, на этот счет. Все это дает основания полагать, что рокировка могла осуществиться просто в режиме театрального действа. Протестный импульс масс был сублимирован даже не на политическом курсе Саргсяна, а на его личности. И вот он уже утилизирован. Протестующие победили, страсти уляглись, все могут быть свободными, а что изменится или не изменится по сути – пока непонятно.

С точки зрения самого Саргсяна, ситуация выглядит тоже довольно интересно. Очевидно, что перспектива переехать на ПМЖ в Ростов, а уж тем более – в Воронеж, ему никак не улыбается. Все таки он опытный царедворец и знает, что значит жить в заложниках у своего хозяина. В случае чего, бывшего венценосного холуя – легко выставят на торги. Посему, экс премьер справедливо решил, что лучше жить в Армении бывшим главой государства, чем листком из картотеки ФСБ в Ростове. Здоровее будешь, а когда все уляжется, еще можешь попробовать на вкус кавказского долголетия. В Ростове с этим не сложится гарантированно.

С точки зрения РФ, даже вариант рокировки – не очень желателен. Это является неким прецедентом, причем – очень опасным. Теперь уже очевидно, что РФ оказалась в кругу феодальных княжеств, у населения которых не хватило пороху на действенный протест как средство корректировки курса развития страны. Это значит, что Москва вынуждена была согласиться на такой показательный ход событий потому, что просто не вытянет еще одну драку, не те ресурсы, не та обстановка и не те перспективы уже вырисовываются. Поэтому, как это Москве не жаль, но устроить показательное побоище с морями крови и кишков на деревьях, уже не хватает сил. А ведь известно, если империя не может показать силу при наведении порядка в своих колониях, то она не удержит ни колоний ни себя, в качестве метрополии У нее уже кончился имперский запал и пик ее могущества уже позади.

С точки зрения трезвой оценки происходящего, эти события могут оказаться фальшь-стартом. Так свободу не завоевывают, так ее дают или отдают. Это примерно то же самое, что республики бывшего совка получили независимость в 1991 году, но фактическую независимость удалось зафиксировать только балтийским республикам, все остальные остались примерно в том же болоте, что и были. Не произошло внутренних процессов, которые и создают внутренний каркас нации и государства. Быстро это может произойти только в случае драки с метрополией.

Просто для примера, вспомним «Оранжевую революцию» в Украине. Не будем говорить о ее результатах и упущенных шансах, просто вспомним, как активная часть общества опустила руки, после нее. Это произошло по той же причине, по которой может произойти в Армении. Цена смены власти оказалась несопоставимо низкой, а потому – ценность завоеваний не отфиксировалась, что и привело к реваншу пророссийских сил.

Есть мнение, что настоящие события, которые могут привести к качественно новой ситуации в Армении, начнутся только после того, когда Ереван выберет курс на Запад или в любую другую сторону, только прочь от Москвы. Вот тогда и события пойдут по другому сценарию, и ценность возможной победы будет иной. И только после этого там начнутся настоящие перемены. Пока трудно судить о том, что будет дальше, но изложенные выше соображения, приведены исходя из сегодняшней ситуации.

52 Comments on "Армения. Предварительный итог"

  1. Центровий | 24.04.2018 at 11:31 |

    Теж крутились в голові схожі думки у вигляді сумбуру, а Автор все систематизував і розклав по полицях. Дякую

  2. Blacksmith | 24.04.2018 at 11:40 |

    Полностью согласен. Показатель того, что это контролируемый цырк для обывателей то, что не успело все улегтись и проясниться, толпа сразу же устроила массовую пьянку на радостях. Все на уровне “хлеб и зрелища”. Никакой победы небыло, так, быдлу позволили спустить пар. И ценность этого нулевая, как и у нас с “оранжевой революцией”.

  3. Евфимий | 24.04.2018 at 11:58 |

    Blacksmith:

    А было-то кто? Разъясните!

  4. Евфимий | 24.04.2018 at 11:59 |

    Смена направления ветра (Часть 2)
    3 комментария to “Армения. Предварительный итог”
    Центровий:
    Апрель 24, 2018 в 11:31
    Теж крутились в голові схожі думки у вигляді сумбуру, а Автор все систематизував і розклав по полицях. Дякую

    Ответить
    Blacksmith:
    Апрель 24, 2018 в 11:40
    Полностью согласен. Показатель того, что это контролируемый цырк для обывателей то, что не успело все улегтись и проясниться, толпа сразу же устроила массовую пьянку на радостях. Все на уровне «хлеб и зрелища». Никакой победы небыло, так, быдлу позволили спустить пар. И ценность этого нулевая, как и у нас с «оранжевой революцией».

    Ответить
    Евфимий:
    Апрель 24, 2018 в 11:58
    Blacksmith:

    А быдло-то кто? Разъясните!

  5. Олександр | 24.04.2018 at 12:02 |

    Не треба так про помаранчеву революцію.
    Вона має цінність, далеко не нульову.
    Цінність багатьма своїми уроками. Які – таки схоже! – були помічені, проаналізовані, враховані. Як у нашому народі, так і на Заході тими, для кого ми маємо значення.
    Хоч би і той же Порошенко, який точно не Ющенко – теж враховуючи уроки. І всі події після революції, з 2014-го року.

  6. Blacksmith | 24.04.2018 at 12:05 |

    Под словом “быдло” имелось ввиду восприятие народа властными структурами. Возможно мне стоило взять его в кавычки сразу, не подумал.

  7. anti-colorados – Soglasen100% ,vsio kakto po stsenariu,
    2 chasa nazad ostavil comment v youtube Armenu kotorii blogatorit toje kakogoto olega s pobedoi:
    “Олег Масюков
    Acum 18 ore
    Армянский народ, с победой Вас.

    Armen Oganesian
    Acum 17 ore
    Олег Масюков спасибо большое!!”

    “Armen,glavnoe eto kuda popliviot korabli Armenia posle etoi revoliutsii,esli v storonu Europe,,togda eto odno i eto budet progres,a esli budet stoiati na meste….ti menea ponimaeshi.A tak, bravissimo.”

    Konechno jali budet za etu “revoliutsiu” – ,tam toliko esli chto-to i pomeniaitsea tak eto posle razvala leprozoria ,po drugomu nikak

  8. ЮрийС | 24.04.2018 at 12:11 |

    Blacksmith:

    Апрель 24, 2018 в 11:40

    “… ценность этого нулевая, как и у нас с «оранжевой революцией».”

    Я бы не сказал, что ценность Оранжевой революции совсем уж нулевая, все же народ Украины доказал, что против того, чтобы ЦИК и другие изб. ком. произвольно вписывали циферки, устраивали “карусели” и т.п.
    Т.е. отстояли свое право на более-менее честные выборы.

    Чего нет, например в той же паРашке или многих других бывших республиках совка.

  9. Згідний з автором ,гарне порівняння з помаранчевою революціею далі буде.

  10. Евфимий | 24.04.2018 at 12:47 |

    С моей точки зрения события 2004 года заставили украинцев понять и осмыслить 3 и 5 статьи Конституции Украины.

    Статья 3.
    Человек, его жизнь и здоровье, честь и достоинство, неприкосновенность и безопасность признаются в Украине наивысшей социальной ценностью.
    Права и свободы человека и их гарантии определяют содержание и направленность деятельности государства.
    Государство отвечает перед человеком за свою деятельность.
    Утверждение и обеспечение прав и свобод человека является главной обязанностью государства.

    Статья 5.

    Украина является республикой.
    Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ.
    Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственнойвласти и органы местного самоуправления.
    Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано государством, его органами или должностными лицами.
    Никто не может узурпировать государственную власть.

  11. або-або | 24.04.2018 at 12:51 |

    .. зміна певних складових не завжди змінює остаточну суму..

    .. як пише Кримський Бандерівець (Випуск #1254 за 23.04.2018): “Опасная ситуация для россии и путина. Им снова показали, что протестами можно добиться сменяемости зажравшейся власти. Но никто не назовет армян фошыздами, т.к. страна осталась на побегушках у Кремля..”

  12. Алексей | 24.04.2018 at 13:34 |

    В Армении произошла просто клановая замена власти. Под лозунгом “за справедливость” оппозиция вывела народ на улицу для достижения своих корыстных целей – ВЛАСТЬ. И автор прав на все 100%, когда сравнил это с нашей “Оранжевой революцией”.
    Даже если “вдруг”, что мало вероятно, новый премьер с правительством возьмут курс на отдаление от московии – это будет самоубийством для Армении. Почти вся промышленность, энергетика в руках росиянцев. Поэтому судьба Армении, как это ни жаль, связана с судьбой московии и она будет тащить ее в бездну до последнего.

  13. Так случилось в жизни, что несколько лет жил в Закавказье, в Азербайджане, с непременными заездами в Грузию и Армению, довелось бывать и в Нагорном Карабахе. На сегодняшний день могу сделать вывод, что армяне для Закавказья – это мокши номер два. С того времени. как росиянская империя выделила армянам, которых турки с дурным энтузиазмом резали в 1913году, кусок земли. где они сейчас и проживают, эти шустрые ребята растеклись в основном по Азербайджану.Гянджа, кот. бывший Кировабад, делилась на две части – азербайджанскую и армянскую. В округе было полно армянских сел.Когда начался конфликт из-за Карабаха,исконно азербайджанской земли, все армяне вынуждены были все бросить и бежать в Армению. Практически, повторилась турецкая история, только не такая кровавая.Насколько мне известно, в Турции резня произошла не без причины. Догадайтесь с одного раза, кто подзуживал армян на создание бардака у османов!

  14. пока ереван выберет осмысленный курс, рашки уже не будет имхо…

  15. Прохожий из ФРГ | 24.04.2018 at 14:11 |

    Уважаемый автор Антиколорадос,
    используя Вашу цитату хочу предложить Вам написать статью или цикл статей на тему
    “Где отсыхают щупальца влияния РФ”

    И исторически очень подходящий момент для этого.
    У россиян на подходе светлый ежегодный праздник воскресения 9 мая!
    Могли б в будущем гордиться – но нечем.
    Не забудем,- ибо уже не помним…
    Им обязательно надо дать ориентиры для дальнейшего морального разложения.
    ******************************************************

    – Поэтому, как это Москве не жаль, но устроить показательное побоище с морями крови и кишков на деревьях, уже не хватает сил.
    А ведь известно, если империя не может показать силу при наведении порядка в своих колониях, то она не удержит ни колоний ни себя, в качестве метрополии У нее уже кончился имперский запал и пик ее могущества уже позади.

  16. strelok17 | 24.04.2018 at 14:13 |

    Про новую “политическую партию” ДеМорда слышали уже?
    http://demorda.party/ua

  17. Игорь Запорожье | 24.04.2018 at 14:50 |

    Годная партия “противсихив” в духе ВоВ (который варкрафт, а не то, что вы подумали). На фоне безблагодатности подавляющего большинства существующих партий, которые вообще не имеют внятной идеологической компоненты, их лозунг “цирк снаружи, серьезные вещи внутри” как минимум имеет право на существование))

  18. Serhii | 24.04.2018 at 16:07 |

    Молодці вірмени! Але це тільки перший та самий легкий крок до здобуття реальної незалежності. Далі потрібні реформи, які потребують звільнитись своєї повної залежності від мордору та вперто йти в напрямку ЄС. Але ось у цьому у Вірменії можливостей меньше, ніж в Україні, навіть за часів Ющенка.

    Чи витримає вірменське нове керівництво потужний пресінг параші по економічному сектору (енергетика, фінанси, торгівля), чи військовий тиск. Без сумніву буде персональний шантаж нових керівників, бо немає сумніву, що фсб все про них знає. Та й в підкупі москалі наперевершені.

    Все це Україна пережила десь 2-3 роки тому.
    Після Ющенка в нас був шалений відкат до диктатури овоща, Майдан, важкі, часом невдалі, тривалі реформи. Навіть тепер, в очікуванні виборів 2019 року немає впевненості, що електорат не поведеться на популістів-“антикорипціонерів”.
    Тому вірменам треба зробити висновки з нашого досвіду і якнайшвидше звільнятись від цього всесвітнього позориська.

  19. Федір Сухов | 24.04.2018 at 16:32 |

    Почему ушел Саргсян – мать его была против того, чтобы он оставался. Легла в больницу. Из-за уличных волнений сердце не выдержало.
    Получилось, что променял мать на власть.
    А не потому что испугался крови.

  20. Sonmil | 24.04.2018 at 16:51 |

    Армения вступила в наш 2004 год со всеми нам знакомыми рифами. Но есть отличия. Москва подозрительно молчала в отличии от 2004 года , когда она в общих чертах нам обозначила себя как врага. Невозможно сейчас оценить, как это “сыграет” в будущем и будет ли у них 2010 год. Но 2014 год у них обязательно будет. Вопрос только в том , когда?

  21. Док | 24.04.2018 at 17:33 |

    У Армении есть одна проблема, которую вылечить не так то просто. Речь идет о “геноциде армянского народа”, якобы учиненного турками в 1915 году на территории Османской империи. Дело в том, что формально “геноцид” имел место, ибо сгонялись с мест обитания в пустыню и уничтожались тысячи гражданских людей сугубо по национальному признаку. Но, турки с этим не согласны, и у них есть весьма весомые аргументы. Дело в том, что эти “гражданские” лица вполне осознанно поддерживали борьбу с законным, на тот момент, правительством Турции, устраивали диверсии, убийства представителей власти и вооруженные грабежи. Делалось это ими вполне осознанно, поскольку они поддерживали в войне противника Турции – Российскую империю. Ведя напряженную войну с Антантой, турецкое правительство не имело возможности расследовать каждое преступление в отдельности и годами гоняться за преступниками по диким просторам Восточной Турции. Потому было принято решение всех армян переселить в Сирию принудительно, т.е. силой. Турецкие солдаты, сами вчерашние крестьяне, как могли, поставленную задачу выполняли, не церемонясь с теми, кто оказывал сопротивление. О “геноциде армян” сами армяне вспомнили уже после 2-й МВ, когда Германия стала выплачивать евреям компенсации за Холокост. С той поры воспитание молодежи в Армении велось в духе ненависти к Турции, ну и к Азербайджану, соответственно, поскольку государственный язык у него почти турецкий. В 1987-88 годах армяне принудительно выселили из Карабаха множество азербайджанцев, живших там многие поколения. В ответ азербайджанцы устроили резню армян в Баку. И пошло, и поехало. После развала СССР Армения оказалась зажата между Турцией и Азербайджаном, с которыми у них кровная вражда. Естественно, в этой ситуации вся надежда на защиту только от рашки. Других союзников, готовых вписаться за них, у армян просто нет. Зная это историческое предисловие, не стоит ожидать от армян слишком многого

  22. Док. Полностью с Вами согласен. Я неверно назвал год. Рискну Вас дополнить. Турки не признают геноцидом свои действия, потому что турецкая армия этим не занималась. Истреблением армян занимались курды, которые потом вселялись в их дома, чтобы в будущем некому было претендовать ни на землю, ни на кров.

  23. Alex Z | 24.04.2018 at 22:53 |

    Армяне себя убедили что у них один враг – турки (ну и ещё азербайджанцы, что почти одно и то же). Что у них, дескать, “враждебное окружение” и что у них единственный друг – паРаша.
    Похожий менталитет у сербов. Сколько я таких встречал в Северной Америке – берёт тебя за пуговицу и доверительно так говорит что мы, славяне, должны показать этим долбанным англосаксам! Что у нас один друг – пуйло, и в таком духе. Каждый раз возникает вопрос: какого хрена ты тут делаешь, среди врагов?
    А армянам, я боюсь, поколения потребуются чтобы изменить менталитет и понять, где главное дерьмо. Правда армян куча вне Армении, те могут быть ментально чуть другими…

  24. Volodymyr | 25.04.2018 at 04:31 |

    Там, у Вірменії таке накручене, та заплутане, що сам Черт ногу вломить. Так що не скоро там щось визріє.

  25. Геноцид был и нет никаких сомнений. Один Холокост что ли эксклюзивен? Гитлер говорил, “кто помнит об армянах” и отдал приказа о Холокосте. Азербайджан сам начал армянские погромы, это геноцидальное государство, поэтому, армянский Карабах, который был наподобие Крыма в 2014 аннексирован большевиками в пользу Азерабйджана, потребовал самоопределения, иначе там сейчас не было бы армян.
    Относительно обреченности Армении. И что? США и НАТО спокойно введут свою базу в Армению, и ее вместе с Украиной и Грузией примут в НАТО, зачем тогда ей Россия? Революция только началась, Янукович бежал по указке Москвы, чтобы спровоцировать раскол и интервенцию в Украине. Саргсян тоже подозрительно ушел. Но если русские начнут мутуть в Армении воду и вызовут столкновения, им конец тогда. Революционеры уже заявили, что пойдут до конца, будет новое правительство и парламент, политзаключенные, котые выступали против России, должны быть освобождены. Армяне должны осторожно уходить от России, но если Кремль спровоцирует, все пойдет очень быстро. Да и самому Кремлю недолго осталось, скоро будет Рейькявик-2, когда Горбаев пописал капитуляцию СССР. Путин тоже сольется, ибо выхода нет.

  26. Извините пожалуйста David, ну вы и бред несёте:- “И что? США и НАТО спокойно введут свою базу в Армению, и ее вместе с Украиной и Грузией примут в НАТО” Скажите пожалуйста, а куда тогда в вашем миропорядке девать Турцию, члена НАТО, поддерживающую Азербайджан, находящегося в состоянии войны с Арменией.

  27. Во-первых, Турцию никто спрашивать не будет. Она уже де-факто вне НАТО, американцы уже вовсю ведут кампанию Turkey out of NATO, Эрдоган такой же придурок-импераст, как и Хуйло. Ну или оба прикидываются ими, может потом спасибо обоим скажем за похорны этих двух ублюдочных империй. Во-вторых, даже если Турция в составе НАТО, американцы всегда все продавляют. Германия и Франция тоже не особо рады Украине в НАТО, но их ведь тоже никто не спросит, ибо это в общих интересах: Украина, Грузия и Армения к 2022-2025му будут в НАТО. Старик Бжезинский это вс епредсказывал еще в 2008-м, но тогда планы изменились, и нефть росла, и путинская дРаша тоже. А сейчас план у репабов и демов в Вашингтоне единый. Надо завершать цикл распада СССР, когда Клинтон совершил фатальную ошибку и не взял в НАТО вместе с Балтийскими странами 6 других пост-советских – Украину, Беларусь, Молдову, Грузию, Армению и Азербадйжан, не было бы сейчас всего этого геморроя. И Россия была бы другой. Ну всему свое время значит, народы этих стран сами созреть наверное должны были для своего места в евроатлантической цивилизации.

    • Andriy Moderator | 25.04.2018 at 07:00 |

      David, я понимаю, что вопрос для вас болезненный, наверное не менее болезненный, чем для украинцев Крым в 14-м.

      Но все же ощущение, что вы в какой-то параллельной реальности. Турцию никто не выгонит из НАТО. У Украины с Грузией путь в НАТО еще очень и очень длинный, при том, что очень немалую часть они уже прошли. У Армении это путь даже и не начинался, даже ни у кого в мыслях нет, наоборот, Армения входит в ОДКБ, прямо противоположный союз. У США нет никаких интересов в Армении, даже меньше чем было интересов в Украине до 14-го, а их там не было от слова совсем. Армения находится практически в кольце врагов, мне почему-то кажется, что Грузия тоже как-то не слишком дружественна. Может разве что Иран. Ресурсов нет, без поддержки РФ шансов нет. Прямо еще одна Южная Осетия. Армения и тяготеет к РФ и отрываться от нее не собирается. Если же решит пойти по своему пути, будет сценарий как с Крымом. У Беларуси и то перспективы выглядят лучше, а они там прямо скажем не очень.

  28. В питанні добрих відносин з Турцією й Азербайджаном додатковим негативним фактором є релігія. Причому в Арменії, здається, немає мацковського патріархату, там християнство було з 4 століття, коли на великих просторах тільки жаби квакали. Згадалось здивоване питання однієї екскурсантки: “Так ви теж – християни?”, на що армянин відповів: “Ні, це ви – теж християни”.
    Тим не менш, опіум продовжує свою чорну справу, розділяючи людей і спричиняючи війни і вбивства.

  29. David:
    Апрель 25, 2018 в 06:31 Клинтон совершил фатальную ошибку и не взял в НАТО вместе с Балтийскими странами 6 других пост-советских — Украину, Беларусь, Молдову, Грузию, Армению и Азербайджан.Ну всему свое время значит, народы этих стран сами созреть наверное должны были для своего места в евроатлантической цивилизации. ::::::::: Ну вы хочь понимаете что без национального примирения, без покаяния армян перед азербайджанцами,что без голубых касок в Карабахе, при восстановлении армянской автономии в составе Азербайджана, Армению в НАТО не возьмут. Что Армения должна созреть, как вы говорите: “народы этих стран сами созреть наверное должны были для своего места в евроатлантической цивилизации” Вы поймите, что народу со средневековыми амбициями места среди цивилизационный стран нет, и это хочь и горькая но реальность. И вообще я подозреваю что David это армянское имя. Я тоже кстати получил рашисткое воспитание, где азера и остальные чёрнож.. это потенциальные враги, но армяне с грузинами хочь христиане.

  30. Это Азербайджан – цивилизованная страна? Начиная с февраля 1988 они только и устраивают армянские погромы, резню, войну, вся их пропаганда пропитана ненавистью к армянам,вот уж кого не стоит сегодня брать в ЕС и НАТО, то точно Баку. В АРмении всего этого нет. Никакого права на Карабах Азербайджна не имеет ни исторически, ни политически, ни морально. Армения, как и Грузия и Украина – европейская нация. Армянам каяться не в чем, они защиащли свои жизни и дома, когда просто можно было без вмешательства Москвы азерабйджанцам помириться. Но ведь их страной теперь руковидт выпускник МИГИМО, сын генерала КГБ. И оружие азеры покупают у России именно, тогда как США наложили эмбарго на любые вооружения им. Так что Армения фактически защищала и защиащет сегодня границы западной цивилизации, как это делает и Украина.

    • Andriy Moderator | 25.04.2018 at 17:10 |

      Ваши высказывания до боли напоминают Крым, Приднестровье, Абхазию с Южной Осетией. Что у них общего?
      Вы не допускаете мысли, что Карабах – это искусственно созданная проблема и у нее есть определенные цели? Да, согласен, проблемы не создаются на ровном месте, если копнуть в историю, то повод найти всегда можно.

  31. Турция, как и Россия, обречена, это сиамские близнецы, они всегда друг друга спасали, в самые критические моменты. Сейчас им этого не позволят. С Грузией у Армении отношения прекрасные. и это, кстати, стереотип рашисткой пропаганды, что Армении деваться некуда от Москвы, очень даже есть куда. США с 1920 года имеют мандат на Армению, и интересы Америки на Южном Кавказе существенные. Не смотрите на вещи через призму Кремля. То, что в Армении нет мыслей присоединиться к НАТО…. Это у старой элиты, а у новой они очень даже есть. Еще 6 лет назад большинство народа Украины было против НАТО, а руководство и не думало. И где все они сейчас? Кстати, армянские Вооруженые Силы сотрудничают с НАТО тесно и в плане модернизации близки к натовским стандртам, поэтому их интеграция пройдет так же быстро, как у Украины и Грузии. Армения была военнопленной, который понимал, что побег обойдется дорого, как обошелся Грузии и Украине, Армения уже потеряла Карабах, Нахиджеван и Карс из-за решений Москвы и русско-турецкого союза в 1920-е годы, поэтому сейчас никто не хотел рисковать. Ждали, когда Запад придет и освободит. И вот Запад начал гнать кремлевского Ивана-врртухая из лагеря, и армяне воспользуются этим моментом.

    • Andriy Moderator | 25.04.2018 at 15:46 |

      Я понимаю, что очень хотелось бы, украинцам бы тоже хотелось чтобы москали освободили все окупированные территории, включая Армению.

      Но в реальности нет никаких причин думать, что до полного развала РФ что-то получится. Да и Армения по ментальности все еще в совке, примерно как Беларусь, рада быть “с русскими навек”. А Запад никого не придет освобождать. Свободу на тарелочке с голубой каемочкой не подают.

  32. David
    Так что Армения фактически защищала и защиащет сегодня границы западной цивилизации, как это делает и Украина.

    ага, под руководящей и направляющей Россией. А заодно и голосует против Украины, как старшой укажет

  33. А глобальнее смотреть нельзя? Россия так же управляет ильхамовским Азербайджаном, он им роднее, сын кгбешника, как-никак. Запад всегда всытупал за возврат Крыма и Донбасса Украине, Абхазии и Ю.Осетии – Грузии, но никогда не давил на Армению по НК. Потому что никто не дурак на Западе усилвиать Эрдогана, Путина и азерского султана. Армения це Европа, и все!

  34. David:
    Апрель 25, 2018 в 10:25 Потому что никто не дурак на Западе. :::::: Друже David с вами не хочется спорить, пусть будет по вашему. Я знаю что мировое сообщество всегда окажет помощь армянскому народу.

  35. На том и порешим, друже Сеня! История всех рассудит.

  36. роман-грек | 25.04.2018 at 10:54 |

    Сеня, перестань грести адербиджанскими веслами -утонешь в дерьме.

    Наверное впервіе не соглашусь с автором :московия для армян зло- но не самое страшное.Турецкие , но особенно охмелевшие от несметніх ресурсов азертюркские устроители мира на фасон рюського мира – конец независимости,новая резня и массовій исход с исторических земель. Удивительно непонимание , что отвоеванній в кровопролитной войне карабах -єто форпост на армянских границах. Большевики знали в свое время,что делали,окружив вновь провозглашенніе христианские евро-устремленніе амбициозніе Грузию и Армению в кольцо тюрко-мусульманских союзников красной от крови росии.
    На сегоднешний момент московия проиграла: красніе стали зеленіми.Турецкии мир вітесняет с кавказа русский.
    ХРЕН РЕДЬКИ НЕ СЛАЩЕ.

  37. Senya:
    … 1) если он захочет;
    2) сначала будет долго выражать глубокую озабоченность, а чухаться будет, если клопы начнут его (світову сволоту, ой, спільноту) кусать;
    3) если сложатся обстоятельства, когда поддержать армян против его соседей почему-то окажется выгодно (ладно – целесообразно).

    А так – разбирайтесь сами, чего вы хотите. Вот потому я и начала докапываться (для себя) до внутренних ментальных причин армянского этноса и его движущих сил – какая ментальность ему роднее: генетическая (евреи, персы) или религиозная (православные). И не надо о демократических ценностях, опыт показывает, что они тоже впитываются “с молоком матери”, поэтому в рамках общества это очччень длительный процесс, сопровождающийся сменой поколений. Как писал Чехов (приходится согласиться), это выдавливается буквально “по капле”.
    Украины (и меня лично) тоже касается. Именно поэтому ждать быстрых перемен (особенно институционально к лучшему, а не к услаждению первобытных инстинктов – это быстро) после смены власти – тупость, что я и пытаюсь безуспешно донести до окружающих.

  38. роман-грек:
    во-от – опять религиозные ценности выходят на первый план. Это и есть ментальность нации. А никакие не “западные” или “демократические” ценности.
    Вот, кстати, почему меня все-таки глубоко внутри раздражают беженцы или переселенцы – вы не бежите со своей родины (хотя по-человечески это понятно), а переживите (или не переживите) вместе с ней ее невзгоды. А не на халяву пользуйтесь тем, что другие народы достигли, тоже, между прочим, не без потерь и катаклизмов. Наши предки гибли на протяжении столетий (а знаю точнее только о 20-ом) на нашей земле и остались на ней или в ней, а теперь на нашу землю претендуют переселенцы, чуждые нам ментально, не пережившие ничего, что здесь происходило. А мы что – простите, подвиньтесь?
    То же самое думаю о наших заробитчанах…

  39. ЮрийС | 25.04.2018 at 11:17 |

    David,

    При всем уважении к Армении, ее народу и Вам лично,
    ну не надо так “топить” за Армению и ненавидеть и обвинять во всех грехах Азербайджан, ОБЪЕКТИВНЕЕ надо быть.
    А факты говорят, что начали заварушку в Карабахе именно армяне, которых успешно спровоцировала гэбня, и сейчас не Армения имеет 4 незаконно оккупированных района, а Азербайджан. Хотели Карабах – надо было дождаться независимости и решать вопрос с Азербайджаном цивилизовано, путем переговоров, естественно это не снимает часть ответственности за происходившее с Азербайджана.
    Если бы ильхам был парашке ближе, чем Армения, то армян в Карабахе давно бы не было, как и 4-х оккупированных Арменией районов Азербайджана.
    Ну а до Европы, к сожалению, Армении раза в 3 дальше,
    чем Грузии и Украине, т.к. “завязка” и зависимость от паРашки значительно сильнее, чем это было в Украине и Грузии, когда они начали уходить из ее сферы влияния.

  40. Рубик | 25.04.2018 at 16:11 |

    Если под єту победу оппозиции “р.ф.” вскоре развалится или в глубочайшую самоизоляцию погрузится,то может и будет толк для Армении в виде шанса на уход из под кремля и на сотрудничество с цивилизованними странами. А так да, первое что приходит в голову єто то что в Армении у власти окажуться руки которие ничего не крали и занимающиещиеся пчеловодством, нет пардон виноделием…

  41. роман-грек:
    Апрель 25, 2018 в 10:54 Сеня, перестань грести адербиджанскими веслами -утонешь в дерьме.:::::::::::: Спасибо, на добром слове Роман-грек. В адербиджанском дерме я был, я работал на азер…ов, и я имею личное отношение к ним, которое не для этого форума. Могу лишь сказать, что ранее наблюдая за опытными скотоводами, я впоймал себя на том, что к нам они относятся как к СКОТУ, в прямом смысле этого слова. Хотя к своим они относятся очень почтительно и уважительно, зверями(не сочтите за оскорбление) их не назовёшь. Просто я сторонник всеобщего примирения и бла-бла-бла, нужно понять и простить. На реплику это наша-моя земля я отвечаю: твоя земля на кладбище. Хотел, пользуясь случаем, спросить у вас Роман-грек- наверняка вы этим вопросом интересовались. Я насчет османизации Элладийского мира. Меня смутило культурное приравнивание(и оскорбление) David’ом жителей Азербайджана и Турции. Какое глубокое влияние культура скотоводов-кочевников могла оказать на носителей єлладийской культуры, основавшей современную европейскую культуру? Всё таки большая часть населения Турции по мнению антропологов это представители европеоидной расы.

  42. Под “носителей єлладийской культуры, основавшей современную европейскую культуру” я имел ввиду “носителей єлладийской культуры, основавшей современную европейскую ЦИВИЛИЗАЦИЮ”

  43. Senya:
    На реплику это наша-моя земля я отвечаю: твоя земля на кладбище.

    Сейчас новые технологии – полное и ускоренное биоразложение – пропагандируют.
    Да, в глобальном масштабе и наша планета Земля – фиг “наша”. Но именно здесь сформировалась наша нация, мы здесь жили веками и возделывали эту землю, защищали ее от кочевников, в конце концов, сформировали цивилизацию, культуру, традиции, нацию, обозначенную какими-то границами, оформили государство со своим устройством, законами, экономикой. В этом мы варимся, барахтаемся, рождаемся, мучаемся/радуемся, умираем. Мы заслуживаем именно такое устройство, законы и экономику (почему – другой вопрос), но “они” (пришельцы) – не заслуживают этого, они заслуживают другого – своего, соответствующего своему уровню развития и своего менталитета. И я не готова менять свою страну на ту, которую “они” нам навяжут в соответствие со своими традициями и понятиями. Я с удовольствием буду изучать их культуру и их образ жизни, но не готова принимать это в свою жизнь. Это легче дается молодежи, особенно в мультикультурной среде, но я не уверена, что это есть хорошо. Кроме того (это биологический инстинкт, в котором я не вижу ничего плохого), я действительно хочу, чтобы мои внуки и правнуки были похожи на меня, а не имели другой фенотип (как проявление более далекого генотипа).

  44. Natalia Moder | 25.04.2018 at 22:55 |

    Lfor: Апрель 25, 2018 в 22:35
    @”Это легче дается молодежи, особенно в мультикультурной среде, но я не уверена, что это есть хорошо”.

    У европейцев сейчас появилась твёрдая уверенность, что мультикультурная революция, в которую они “поиграли” и, тем самым, приняли в свои страны огромное количество беженцев из других стран с чуждой им культурой, обычаями и пр. – было признано ими ОШИБОЧНОЙ. Поэтому, сейчас каждый лидер европейской страны, особенно, перед выборами, весьма остро отзывается о “временном” прекращении приёма беженцев в свою страну.

    А такие страны, как Польша, Венгрия, Чехия, Словакия, Литва и др. вообще отказались принимать беженцев из мусульманских стран, но зато, с удовольствием, принимают наших украинцев. Просто, наверное, все поняли, кто будет создавать в их странах национальный продукт, а кто просто просидит целыми поколениями на госпомощи.

  45. Senya:
    Меня смутило культурное приравнивание(и оскорбление) David’ом жителей Азербайджана и Турции. Какое глубокое влияние культура скотоводов-кочевников могла оказать на носителей єлладийской культуры, основавшей современную европейскую культуру? Всё таки большая часть населения Турции по мнению антропологов это представители европеоидной расы.
    Верно, турки – это микс исламизированных османами греков, каппадокийцев и армян. Азербайджанцы-тоже отуреченные армяне, кавказские албанцы, кавказские племена, иранские талыши. Вопрос в их политической культуре: султанская демократия, общие геополитические интересы и тому подбная чушь.

  46. ЮрийС:
    Да, заварушку в Карабахе начал КГБ, но это не значит, что армяне не имели для этого основания. Спросите нахиджеванских армян: их просто азаребайджанцы выдавили, то же самое делалось в Карабахе. Районы – это зона безопасности, Израиль же держит в Палестине и на Голанах зону безопасности. Если их отдать хамасовцы и Хезболла начнут по Иерусалиму и Тель-Авиву шастать, стрелять и взывать. Азербайджан не хочет мира, они хотят тотального унитожения Армении, я-то сам первый за мир с ними, но если с той стороны нет желания, что ж, танго в одиночку не танцуют. Пока там не будет революции и не свергнут еще один промосковский режим (Ильхам, повторюсь, выпускник МГИМО, с Лавровым на параллеьных учились, а его отец – генерал КГБ и член Политбюро был), все так и останется.
    Армения так же близка к Европе, как и Грузия и Украина, поезжайте в Армению – увидите. Да, пока сильная зависимость от Параши, но разве это проблема уйти от нее? Тем более уже есть грузинский и украинский опыт. В Украине, которая этнически и языком ближе была к Эрефии плюс в элите сколько завязок на России (одна Липецкая фабрика чего стоила или российская родня многих украинских генералов), уадется же, что уж говорить об армянах, которые еще в советские времена джинсы привозили от своих родственников из Америки или Европы и генералах, которые прекрасно знают, кто продает оружие Азербайджану и которым убивают армянских ребят на границе. Так что все будет как надо, это ход Истории, ее не остановить никаким кремлевским карликам.

  47. ЮрийС | 26.04.2018 at 21:55 |

    David:

    Апрель 26, 2018 в 06:35

    “Спросите нахиджеванских армян: их просто азаребайджанцы выдавили”

    Так я же не говорю, что за Азербайджаном нет паскудных и кровавых дел.
    И про Ильхам я тоже в курсе.
    Я говорил о том, что не надо было армянам вестись на гэбэшные провокации, подумать, во что это может вылится и кому это выгодно – не подумали, и вина в ситуации с Карабахом безусловно есть (не только Азербайджан и Турция виноваты).

    “пока сильная зависимость от Параши, но разве это проблема уйти от нее?”

    Вот уйти как раз будет самой большой проблемой, пока паРашка окончательно не ослабла и не развалилась, боюсь много крови в Армении может пролиться, если таки захочет уйти, а уходить надо однозначно.

    “Так что все будет как надо, это ход Истории, ее не остановить никаким кремлевским карликам.”

    Согласен на 100%, просто действительно хочется, чтобы Армения вырвалась из “братских” объятий паРашки, и без особых потерь, но что-то пока такие желания даже оппозицией не озвучиваются, и даже как-то наоборот…
    Неужели армяне все не поймут, что главное зло и неприятности исходят именно от паРашки, а не от Азербайджана и Турции…

  48. Вы думаете этого никто не знает, сколько себя помню, всегда сострадали армянскому народу. Давид весь мир в ожидании, когда же для раши взлетят Чёрные лебедя, и гнилая система держащаяся на страхе начнёт рушится. Горькая правда в том что войну развязали не вы и не ваши апоненты, а москва как всегда имела, натравливая вас друг на друга. Ослабнет влияние москвы и никто не будет мешать вам договорится с Азербайджаном. В этом он в первую очередь больше заинтересован, все будут этому способствовать, и никто не будет гнать армян с Карабаха, можете быть в этом уверены. А теперь о том, что нам украинцам было-бы выгодно. Чтоб вы поднялись против москвы, отягивая её ресурсы и создавая ей отрицательный имидж, по многим причинам это на руку. Но это вступает в противоречие с тем фактом, что она сдерживает Азербайджан против вас. Вот такая вот нескладуха. И пожалуйста взгляд со стороны. Никогда не сравнивайте себя с Израилем. Они заставили себя уважать упорным трудом, создав одну из самых развитых экономик в мире, вырастив цветущий сад в пустыне. Им даже раша боится им перечить.А вы всегда были: не пешкой, хоть важной но фигурой для москвы. И нынешняя её игра несёт вам войну и нищету. Поищите позитивную информации в вики про евреев: о выдающихся врачах, учёных, о деятелях науки, ведущих банкирах, о лауреатах Нобелевской премии, и вы поймете что евреи составляют Выший свет современной цивилизации. Тогда вы увидите как вы были смешны, сравнивая евреев с кем бы то либо. С наилучшими пожеланиями, всего доброго и скорейшего мира вам, я уже 30 лет за вас переживаю.

  49. ЮрийС:
    Апрель 26, 2018 в 21:55 ::::::::::: Юрий, не посмотрел что вы дали ответ Давиду и напечатал свой пост. Я думаю мой пост слегка дополнит ваш ответ.

Comments are closed.