Вкус насилия (Часть 2)

Севилья, одна из точек Возрождения

Итак, об исламе мы почти закончили, разве что стоит добавить последнее. Сейчас мы наблюдаем поножовщину внутри исламского сообщества, которую демонстрируют сунниты и шииты. Делают они это энергично и вдохновенно. Это так напоминает любимое занятие христиан, когда католики резали протестантов, а все вместе – душили православных, и подобные эпизоды. То есть, ислам сейчас проходит примерно ту же стадию христианства, которая ушла в прошлое несколько сотен лет назад. Западная цивилизация нашла успешный рецепт сосуществования с церковью, отделив ее формально или фактически от государства.

То есть, вопросы религии отданы на совесть граждан, которые могут быть христианами, а могут и не быть, и это – никого не касается. Это – верное решение. Ислам еще не пришел к этой стадии, а потому сущность его отставания от западной парадигмы очевидно и хорошо иллюстрируется следующим примером.

Как-то исламская община одного из городов Швейцарии потребовала от местных властей дать ей разрешение на устройство мечети. При этом аргументация была на уровне тезиса о равенстве религий и прочего. Мусульманские деятели справедливо заметили, что христианских храмов очень много, а вот мечетей – нет совершенно. Нам неизвестно имя чиновника, ответившего мусульманским активистам, но его ответ следовало бы поставить в рамочку и повесить в кабинете любого еврочиновника, начиная от кабинета канцлера Германии. Он ответил примерно так: «нет проблем, вы можете ставить столько мечетей, сколько хотите, но одновременно в Мекке мы будем строить по христианской церкви». На этом эпопея и кончилась.

То есть, ислам идет по той же траектории, по которой двигалось и христианство и вошел в стадию допустимости массового насилия для насаждения своих догматов тем, кто исповедует другую религию или вовсе пребывает в объятиях агностицизма. Как раз с исламом – все понятно и предсказуемо. Все эти проблемы легко решаются правильной постановкой нужных вопросов, о чем мы писали в предыдущей статье. Но мы стали очевидцами несколько необычного явления, которое таит в себе не меньший потенциал опасности, чем исламский радикализм.

Дело в том, что православие не имело ярко выраженного пика насилия, как это было у католиков. Православные не ходили крестовыми походами, не устраивали инквизиции и не делали других кровавых вещей, присущих коллегам из Рима. Скорее всего, это произошло потому, что захватившее власть в Западной Европе христианство пришло не на пустое место и там уже тысячелетие существовали культурные и духовные формы, во всем их феерическом многообразии. Поскольку религия, в основном, отличается от веры механизмом самосохранения и агрессии в отношение иноверцев, то в Западной Европе оказалось очень много работы и уничтожение следов предыдущей цивилизации заняло почти тысячу лет. За это время были максимально уничтожены памятники архитектуры, литературы и тем более – религиозные памятники.

Все это выдиралось с корнем и мясом, и в конце концов, христианство добилось почти полной и безмолвной пустыни, которая стала возрождаться только в Средние Века и то – с подачи мусульман, которые растворили в себе Византию, оставив себе целые пласты знаний в области литературы, математики, астрономии, медицины и прочего. Именно поэтому большая часть звезд нынешнего небосклона, имеет начало «аль» – Альтаир, Альдебаран и прочие, а часть математики называется алгеброй. А само возрождение пришло через Испанию, куда все мы едем наблюдать прекрасную и необычную архитектуру, либо через Италию, чьи генуэзские и венецианские купцы принесли от арабов множество давно забытых и уничтоженных знаний.

В общем, в Западной Европе было что уничтожать, а на Востоке, который попадал в орбиту Византии, и где укрепилось православие, ничего такого делать не пришлось. Сам Константинополь захватили турки и почти мгновенно его исламизировали, а очаги православия вне Византии, банально не требовали разрушения предыдущей цивилизации, ибо она не имела такой глубокой формализации как на Западе, а то, что можно было разрушить – сделала Орда. В Московии православие намертво спаялось с властью и любые поползновения в ее сторону (коих почти не было) пресекались силами светской, а не духовной власти. Посему, оно (православие) миновало свой пик насилия, но это не значит, что он ушел безвозвратно и навсегда.

(окончание следует)

Якщо ви знайшли помилку, будь ласка, виділіть фрагмент тексту та натисніть Ctrl+Enter.

33 Comments on "Вкус насилия (Часть 2)"

  1. У відношенні Мекки, мечетей та церков – має стати черговою цитатою щодо вимог всіх муслімів , без виключення.

  2. С большим удивлением замечаю на данном ресурсе рост количества сомнительных статеек религиозной тематики. Слоган их можно обозначить так: “Христианство затормозило прогресс…”, оставлю на совести автора и прочих невзоровских подпевал подобные заявления, но в порядке здравого смысла приведу в пример почитаемую автором Индию, в которой отродясь не было христианства, как в прочем и некоторых других странах Африки, Юго-Восточной Азии и Южной Америки, однако каких-то решительных успехов в развитии данные территории не демонстрируют.

  3. Якщо дійсно цікаво розібратись в причинах успішності/неуспішності певних соціумів що проживають на відповідних територіях, рекомендую книжку «Зброя, мікроби і харч: Витоки нерівностей між народами» – там багато, але цікаво і обгрунтовано. Релігія це тільки одна з дуже багатьох причин.

  4. Индия – пример неудачный.
    Попробуйте паррировать фактами и аналитическими выкладками. И причину того, что Вам что-то не нравится ищите, прежде всего, в себе, ну а потом уже займетесь разоблачением “подпевал”.

  5. Раззуй глаза. Я так вижу, чтот кроме крестов на куполах такие как вы ничего и не видят. И индийская и китайская экономики сейчас набрали такой темп роста, что хрисианушкам и не снилось. Вот хоть один пример вы Дмитрий приведите, как “христианство” прогресс двигает….

  6. “Вот хоть один пример вы Дмитрий приведите, как «христианство» прогресс двигает…” – что бы не сложилось впечатления, что я ратую здесь за определенные верования или конфессии, то сразу же решительно отмежуюсь от этого. Я достаточно давно и не без интереса слежу за творчеством лживой гниды Невзорова, который мастерски передергивает, ловко разводит демагогию и ловко вводит в заблуждение неграмотных простофиль, возомнивших себя новыми ньютонами, бехтеровыми и павловыми или черт знает чем… Делает он это намного ловчее, намного красочнее, намного артистичнее Автора данного ресурса, и в намного бОльших количествах. Соответсвенно, видя здесь, среди серьёзной аналитики и социальной публицистики, блёклые отголоски невзоровщины я испытываю эффект дежавю, т.к. люблю местную публицистику за оригинальность. Насчет вопроса вы и сами понимаете, что однозначного ответа не существует, однако имею наблюдение, что все страны, являющиеся сегодня ядром цивилизации являются христианскими.

  7. “— что бы не сложилось впечатления, что я ратую здесь за определенные верования или конфессии, то сразу же решительно отмежуюсь от этого.” – вийшло так собі…

    “имею наблюдение, что все страны, являющиеся сегодня ядром цивилизации являются христианскими” – можливо. Але що з цього є причиною, а що наслідком? Русь стала значно успішнішою після прийняття християнства?

  8. “Русь стала значно успішнішою після прийняття християнства?” – смотря как смотреть, например запрещение человеческих жертвоприношений является цивилизационным развитием или нет? Если да, то Русь стала успешнее.

  9. Спалювання єретиків – це ті самі людські жертвоприношення в іншій обгортці.
    Я про інше – чи збільшилась конкурентність у порівнянні з іншими соціумами?

    “имею наблюдение, что все страны, являющиеся сегодня ядром цивилизации являются христианскими” – а я маю спостереження що в країнах які Ви назвали “ядром цивілізації” високий відсоток атеїстів 🙂 – може у цьому причина?

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F_%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0

  10. Я на этом ресурсе уже много раз приводил результаты того , что конкретно дала именно христианская вера и христианская церковь в Европе , как минимум, а мусульмане – это реформированные несториане – одна из ветвей христианства , если что.
    Так вот результаты:
    1) Астрономия как наука а не система наблюдений
    2) Математика больших чисел как следствие первого пункта + хронология которая в итоге дала науку Историю
    3) Бесплатные школы и университеты
    4) Изобразительное искусство -прежде всего живопись и скульптура
    5) Театр как наследник рождественских мистерий (про театр греков вам наврали -он был, но в средневековье именно христианским театром)
    6) Как следствие театра и музыки – эстрада
    7) Классическая музыка (напомнить на кого работали Моцарт и Бах)
    8) Современная мораль (относись к другим так как хочешь, что бы относились к тебе) как основная парадигма современного вменяемого общества.
    9) Идея равноправия всех людей ( “нет не эллина ни иудея”)

    Не так уж мало, правда?

    И это не все но самое заметное.
    Есть правда очень серьезный упрек – это запрет на занятие медициной (особенно анатомией) и по медицине человечество отстало именно из-за христианства.

  11. ………..запрещение человеческих жертвоприношений является цивилизационным развитием или нет……….

    возможно аутодафэ и утопление ведьм не проходит как человеческие жэртвоприношения но по факту такими являються.
    и напомните мне пожалуйста историю авраама и ево сына…
    человеческие жертвоприношения лежат в основе иудаизма а следовательно и в основе остальных авраамоистических религий.
    вот.

  12. “Спалювання єретиків — це ті самі людські жертвоприношення в іншій обгортці.” – мне видится здесь демагогия, надеюсь что не намеренная, т.к. государственный террор (приведение в исполнение смертных приговоров) не является человеческим жертвоприношением божеству, хотя умничать по данному поводу можно бесконечно.

    “високий відсоток атеїстів — може у цьому причина?” – “В окопах не бывает атеистов” 🙂

    Я бы изменил направление дискуссии в ту сторону, что вопросы веры не стоит затрагивать в спорах по причине полной их безрезультатности – маєте рацію? – майте на здоров’я!

    Есть проблемы с УПЦ МП? Есть. Надо их гнать? Надо. Но это не вопросы веры. И уж тем более этих злостных грешников, прикрывающих свои делишки в глазах простофиль Евангелием рядить в один ряд со Христом и его учением не стоит.

  13. “запрет на занятие медициной” – что-то не припомню в Новозаветных текстах запретов на медицину, хотя мути там хватает. Может это местные попы усердствовали? Так не надо всякую сволочь прикрывающую свои делишки в глазах простофиль Евангелием рядить в один ряд со Христом и его учением. Реформаторство расставило в данном вопросе точки над і.

  14. “1) Астрономия как наука а не система наблюдений” – це тому церква заперечувала що Земля обертається навколо Сонця аж до 19ст?

  15. «В окопах не бывает атеистов» – Тобто повірити можна тільки в стані запаморочення свідомості, в данному випадку від страху? Зауважте, це не я сказав.

  16. “Тобто повірити можна тільки в стані запаморочення свідомості, в данному випадку від страху?” – Андрій, зачем вы передергиваете? Очевидно, что вы грамотный человек и делаете это сознательно! Ай-яй-яй!

    Для других же поясню, что “від страху” “уверывают” и самые отъявленные атеисты и богохульники, а например Энштейн, который не стеснялся называть себя “верующим” человеком делал это сознательно в кабинетных условиях.

    ЗЫ Андрій, перечитайте диалог Воланда и Берлиоза (не композитора)…

  17. anti-colorados “стала возрождаться только в Средние Века и то – с подачи мусульман, которые растворили в себе Византию, оставив себе целые пласты знаний”

    То есть злобная Византия не давала даже по просьбам Западной Европы эти самые знания. А добрые турки устроили бесплатную рассылку оных (по подписке). 🙂
    Как-то неубедительно звучит. Не забыть бы о том, что после падения Константинополя толпа народа и монахов рванула в Западную Европу, увозя чуть ли не морскими контейнерами свитки, книги с именно ЭТИМИ знаниями. Вот получив сии письмена, слегка одичавшая Европа резко ускорила Возрождение. Которое и так бы шло, но медленнее – исторический процесс потому что. Прошу anti-colorados не примитивизировать историю (по крайней мере настолько).

  18. шалтай-болтай | 19 Серпня, 2017 at 13:59 | Відповіcти

    В свете дискуссий о влиянии религий (и христианства в частности) на развитие общества, не могу не вспомнить выводы, озвученные В. Познером, как бы ни противоречивы были его высказывания в отношении наших с мокшандией отношений.
    “Посмотрите, говорил он – лучше всех в мире живут протестанты, страны с превалирующим католицизмом – идут вслед за ними. А хуже всех живут ПРАВОСЛАВНЫЕ!..”
    Вроде и крыть нечем…

  19. 1. Не думаю, що виготовлення А-бомби є прогресом. І потім сьогоднішній прогрес -це не шлях ЛЮДСТВА до могили? Американські черокі зі своїми поглядами на життя могли стояти вище в розвитку всієї Європи (одна смерть – одна дитина).
    2. Як казав алоізич – церква до віри немає ніякого відношення, тому пастори сиділи в таборах на рівні зі всіма.
    3. Людство таке далеке до розуміння походження Бога як діти у пісочниці до розуміння народження людини. Тут вам присутній і бузько, який дітей приносить, і магазин, де дітей купують, і просто поле з капустою, де дітей знаходять.

  20. Вася Пупкин:
    При всем уважении, что-то у Вас не сложилось с историей…
    “Так вот результаты:
    1) Астрономия как наука а не система наблюдений
    2) Математика больших чисел как следствие первого пункта + хронология которая в итоге дала науку Историю
    3) Бесплатные школы и университеты”
    – эти вещи пришли в средневековую Европу из Индии,
    с добавками от арабов.

    “4) Изобразительное искусство -прежде всего живопись и скульптура
    5) Театр как наследник рождественских мистерий (про театр греков вам наврали -он был, но в средневековье именно христианским театром)”
    – а это все-таки пришло из античной культуры…
    посмотрите на стиль и сюжеты (кроме библейских) эпохи Возрождения и несколько позже, что живописи и скульптуры, что театра – сплошные перепевки тех же греков и римлян.

  21. как только начинаешь рассуждать на тему церквы,так сразу идут обвинения в богохульстве.многие этого боятся.но.как могла выжить и дожить до нашего времени такая организация как церква и такая идеология.с историей назначения епископов.с ихним мировозрением.с убийствами ит.д..

  22. Дмитрий: Fвгуст 19, 2017 в 11:41
    @”С большим удивлением замечаю на данном ресурсе рост количества сомнительных статеек религиозной тематики. Слоган их можно обозначить так: «Христианство затормозило прогресс…», оставлю на совести автора”…

    Странно, что Вы не знаете о том, что религиозное мракобесие никогда не соответствовало ни одному прогрессу, которое, скорее, развивалось не “благодаря” церкви и попам. А, скорее, им вопреки. Постоянные запреты на всё и вся.

    Говорят, что в Ватикане собраны все редкие и ценные артефакты со всего мира, а также ценные и древние знания, которые хранятся за 7-ю печатями и к которым имеется доступ у весьма ограниченного количества лиц людей. “Но они же должны принадлежать всему миру” – скажите вы. Да, должны, но мракобесы в мантиях с “пурпурным подбоем” так не считают.

    Вот, к примеру, только один такой факт, который стал недавно известен.

    “Западные СМИ: Ватикан передал спецслужбам США технологию машины времени”
    14 марта 2017 04:20

    “Западные СМИ: Ватикан передал спецслужбам США технологию машины времениРуководство Ватикана передало все необходимые технологии для создания машины времени разведке США, сообщает издание Daily Star со ссылкой на слова адвоката и выпускника Йеля Альфреда Ламбремонта Вебре.

    Юрист утверждает, что Государство-город уже давно обладает всей необходимой информацией для создания машины времени, а это значит и самой техникой, что позволяет им проникать в тайны прошлого. При этом машина больше напоминает телевизор, только с экраном и трубками, посредством которого люди могут видеть точные события прошлых столетий”.

    \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

    Правда, это было ещё в 1960г., а пишут только сейчас. Для закрепления “материала” интересно почитать книгу “Шах планете Земля” Виттенбурга Бернда, тоже, кстати, довольно “древнюю”, но там очень много секретов, которые были воплощены в жизнь, в основном, военными США, и основаны на древних либо инопланетных знаниях.

    Так, что гитлер был совсем не дурак, когда создал свою “Анненэрбе” в количестве 49-ти институтов, которые землю рыли в поисках древних аретефактов. И вы даже не представляете себе, чего достигли нацисты при помощи магии, культовых обрядов и древних знаний. В Сети полно материала на тему: “Тайны 3-го Рейха”, но настоящую правду мы вряд ли когда либо узнаем.

    http://royallib.com/book/vittenburg_bernd/shah_planete_zemlya.html

  23. “Говорят, что в Ватикане собраны все редкие и ценные артефакты со всего мира, а также ценные и древние знания, которые хранятся за 7-ю печатями и к которым имеется доступ у весьма ограниченного количества лиц людей.” – “О боги, боги мои, яду мне, яду!” (С)

    “Ватикан передал спецслужбам США технологию машины времени” – OMG! Я-то думал что тут один Андрій редкостный оригинал!

    “«Но они же должны принадлежать всему миру» — скажите вы.” – в данном случае – не скажу.

  24. Вася Пупкин: Август 19, 2017 в 12:45
    @»Я на этом ресурсе уже много раз приводил результаты того , что конкретно дала именно христианская вера и христианская церковь в Европе , как минимум, а мусульмане — это реформированные несториане — одна из ветвей христианства , если что.
    Так вот результаты:
    1) Астрономия как наука а не система наблюдений

    А вспомните, как написано в “ВЗ”, чтобы “паства не обращалась ни к гадалкам, ни к звездочётам”? И далее перечисляются всевозможные кары, которые накроют непонятливых и непослушных.
    Не помню, кто сказал, что “Бог – один, а всё остальное – это менеджмент”.

    5) Театр как наследник рождественских мистерий (про театр греков вам наврали -он был, но в средневековье именно христианским театром)

    У Вас неверные сведения. Берите точку отсчёта рождения театра гораздо ранее вглубь веков и история эта ведёт своё начало от
    Элевси́нских мисте́рий. Они зародились в микенскую эпоху (1 500 лет до н. э.). Они праздновались ежегодно в течение двух тысяч лет. Это было великое действо со жрецами-посвящёнными и зрителями, которые представляли собой неофитов. (обратите внимание, опять культовые ритуалы!)

    Из Вики:”Элевси́нские мисте́рии (елевзинские таинства[1]) (др.-греч. Ἐλευσίνια Μυστήρια) — обряды инициации в культах богинь плодородия Деметры и Персефоны, которые проводились ежегодно в Элевсине (около Афин) в Древней Греции и из всех древнегреческих обрядов считались наиболее важными[2].

    Вероучение, обряды, культовые действия держались в тайне от непосвящённых, а инициация объединяла человека с богом, вплоть до бессмертия и обладания божественной властью в потустороннем мире”.

    А христианство, наоборот, это всё упразднило. Я буквально смеялась, наблюдая за попадрилами на Пасху, когда они выходят огромной толпой со своими “аскетичными” животами, похожие больше на дирижабли, чем на обычных людей. С этими огромными, культовыми свечами, которые погнули, чтобы они стилизованно напоминали начальную букву от слова “Христос”. Как они не спеша, явно подогревая толпу, и представляя себя при этом Главными Жрецами, изображают какую-то слабую часть игры, возможно, какую-то часть, оставшуюся от древних ритуалов, но совершенно не понимая смысла, а потом идут водить “хороводы” всю ночь, двигаясь в одном направлении. Раньше это было правостороннее движение по солнечному кругу, а сейчас, возможно, что и наоборот, т.к. правослаБие давно уже влилось и напрямую служит сатанинскому лунному культу и даже дата новой Пасхи высчитывается согласно лунному календарю по “пасхалии”.

    Но христиане не любопытны и им это не интересно. А зря….

  25. Дмитрий: Август 19, 2017 в 17:28

    Когда нечем возразить, то остаётся сделать :”ха-ха-ха…”

    Как сказал известный фантаст Арутр Кларк “Любая достаточно развитая технология не отличима от магии” в своём романе “Клише будущего”. Я думаю, что он знал, что говорил, в отличие от Вас.

    А если Вас коробит слово “магия”, назовите это по-другому. В чём проблема?

  26. “Когда нечем возразить, то остаётся сделать :ха-ха-ха…” – Эмм, возразить на что? Что в Ватикане хранится чертёж машины времени? Я ЛСД не употребляю.

  27. protas: Август 19, 2017 в 16:52
    @»…но.как могла выжить и дожить до нашего времени такая организация как церква и такая идеология.с историей назначения епископов.с ихним мировозрением.с убийствами ит.д”.

    Слава Богу, это мракобесие наконец-то уже идёт на спад. Никто в 21-м веке уже не будет слушать этих тупых попов и совета у них спрашивать тоже не будет.

    Такие вещи можно было проворачивать с дикарями, которых церковь специально и поддерживала в таком состоянии. Сейчас уже особо не покомандуешь, особенно, с современной молодёжью, у которых масса всевозможных навороченных гаджетов. И им гораздо интереснее самим познавать окружающий мир, чем ходить на скучные поповские проповеди.

  28. При всій повазі до автора.Не пишіть поверхово на цю тему, це вас нівелює.Не можна давати ворогам ресурсу козирі прохідними статтями.Дуже таки доволі неосяжна брила матеріалів і фактів, у яких вони, себто ворожі пропагандисти, знаються добре. Краще зробіть паузу.Бо в інших речах ви просто феєрично розмазуєте наших оппонентів.

  29. “Он ответил примерно так: «нет проблем, вы можете ставить столько мечетей, сколько хотите, но одновременно в Мекке мы будем строить по христианской церкви».” Чудово сказано. Мабуть в моєму місті в Штатах, де я зараз живу, був, або і є такий же чиновник. Місто близько 180 тис. населення, церков декілька сотень і ні однієї мечеті я не бачив, хоча мусульман неміряно, не засилля, Дякувати Богу, але вистачає. Думаю, що це сама дієва форма співіснування різних релігій в країнах, де співіснують багато національностей.
    Чудова стаття, як завжди, дякую.

  30. “Не можна давати ворогам ресурсу козирі прохідними статтями.” – поддерживаю полностью! Религия явно не конёк автора, а его лубочные представления об Индии и г-не Свами Прабхупаде и его секте очень раздражают глаз человека, который не только почитывал “иудейские сказки”, но и знает кто есть мистер Арджуна и об его, Арджуны, душевных терзаниях из т.н. “первоисточников”.

  31. @Volodymyr:

    “церков декілька сотень і ні однієї мечеті я не бачив”

    Примерно то же самое.
    Фокус в том, что церкви разных концессий. Католики, лютеране, православная греческая, мормоны, всякие и разные. Синагога есть. Мечеть я кстати тоже видел. Иной раз и не знаешь, что это церковь и чья она, пока школа там концерт не устроит.

  32. снимаю шляпу пане Дмитрий ! вы изучали Бхагавад-гиту, так сказать, из первых рук !

  33. Anti-colorados ,
    “Он ответил примерно так: «нет проблем, вы можете ставить столько мечетей, сколько хотите, но одновременно в Мекке мы будем строить по христианской церкви». На этом эпопея и кончилась.” – vot ,vot neprocitav 2-oi chasti ,ja sdelal svoi koment takoi je v 1-oi chasti .
    Da i eshio odno zamecianie,ja ne bil v musulimanskih stranah krome Turtsii,no i tam ja uveren chto ne naidutsea bari,restorani s edoi iz svenini,vot kogda u nih mi hristiani naidoom v kajdom restorane ili zabegalovke sveninu i hristianskie tserkvi na kajdom uglu ,vot toliko togda mojem govoriti o “mire vo vsiom mire” a eto ne budet nikogda i vseio eto iz-za ihnei konservativnoi relighiei,hristiane pokazali svoiju tupuiju dobrojelatelinosti, razreshiv stroiku mechetei po Evrope a s ih storoni mi nekogda nedojdiomsea.K sojeleniju nas hristian evropeitsah jdut ne svetlie deniki,potomuchto bil narushen balans i eto ne v nashu storonu.No to chto mi u sebija doma i v prave reshati tak kak nam nado chtobi vijiti i vernuti balans ,nam nikto ne mojet pomeshati a takih kak babulija Merkeli i Olandi doljnai biti poslednimi predateliami evropeiskih tsenostei,daje esli dopustim to chto za etimi migrantskimi potokami stoit leprozorii ,eto ne pomeshalo bi Evropi ohranijati svoi vneshnie granitsi ,na to oni i granitsi chto-bi ih derjati na zamke v sluchijae opasnosti.No etogo ne bilo sdelano i tut uje ne toliko putler vinovat no i u samih evropeitsah esti svoija vina.

Leave a comment

Your email address will not be published.


*


Повідомити про помилку

Текст, який буде надіслано нашим редакторам: