9 мая и дебилы. Немного альтернативы (Часть 2)

Для этой цели к своей западной границе совок выдвинул всю кадровую армию, безусловно, превосходящую Вермахт и его союзников как по численности личного состава, так и по основным параметрам техники и вооружений. Причем, именно по вооружениям красная армия превосходила Вермахт в разы. Это – очень важный момент, ибо если по личному составу РККА превосходила Вермахт на десятки процентов, то по танкам, самолетам, артиллерии и материальному снабжению – в разы. Это говорит о двух вещах. Первое. Насыщенность совковой армии техникой была гораздо выше того, что имела германская армия. Второе. Кратное превышение техники и вооружений указывает на то, что она не вся была предназначена для войск первого эшелона, а в основном – для войск второго и частично – третьего стратегического эшелона. Как потом выяснилось, эти войска двигались налегке, железнодорожным транспортом, в места сосредоточения у самой западной границы, где их уже ждали танки, самолеты, пушки, топливо, боеприпасы, продовольствие и все необходимое для мощного рывка вперед.

Концентрация совковых сил и средств у границы было настолько чудовищно велико, что Сталину просто в голову не приходило, что кто-то в здравом уме и твердой памяти решится наносить удары в плотные  дивизии и корпуса РККА, сплошной стеной стоящие у границ.

Эти теории предполагают, что Сталин достоверно и в деталях был знаком с планом вторжения «Барбаросса» уже на следующий день после его подписания Гитлером в знаменитой Директиве №21 в декабре 1940 года. Мало того, именно этот план проигрывался на командно-штабных учениях, проведенных генштабом РККА в конце 1940, начале 1941 года. То есть,  все  предполагаемые действия противника были хорошо известны, но Сталин настолько не верил, что практичные и вышколенные германские высшие офицеры согласятся на эту авантюру, что готовил собственный план вторжения на первые числа июля 1941 года.

Именно по этой причине мощные удары германских войск опрокинули совковые войска у границы и им удалось быстро уничтожить или захватить большую часть самолетов и танков РККА, а также почти все припасы, приготовленные для двух стратегических эшелонов  войск, что и послужило причиной разгрома практически всей кадровой армии первого эшелона РККА.

И главное, что следует из этих допущений. Красная армия прошла многочисленные учения и имела практический опыт финской войны исключительно наступательного характера и оказалась абсолютно не готовой к оборонительным действиям, в результате чего было утеряно управление войсками, а Сталин и вовсе утратил связь с реальностью и вышел из комы только в начале июля, а до этого все катилось само собой.

Соглашаясь с основными тезисами этих теорий, мы все же пришли к несколько иным выводам по частным, но очень важным вопросам, которые представляют картину в еще более мрачном виде, сравнительно с выкладками Суворова или Солонина.

Одним кратким тезисом мы обозначим то, с чем мы не согласны даже не потому, что авторы теорий имели возможность почерпнуть информацию из источников, которые мы приведем ниже, а потому, что они, а вернее – Виктор Суворов, допустили явный перекос в своих оценочных суждениях. К сожалению, у него есть эта слабость, которая проявляется всякий раз, когда он уходит в сторону от аналитики и выходит на общие оценки, заигрывая с читателем.

Вот один из нескольких примеров. Описываю зимнюю войну с Финляндией, он рассказывает о том, что воспользовался военным компьютером для моделирования ситуации во время финской кампании. Он это красочно преподносит, замечая, что ввел как условие температуру окружающей среды -40 градусов и компьютер ему выдал ошибку, мол так наступать нельзя. Тогда он ввел характер болотистой и лесистой местности и снова компьютер выдал ошибку, мол в таких условиях воевать невозможно. В итоге он ввел все условия и компьютер выдал рекомендации нанести несколько ядерных ударов с указанием эпицентров и мощности заряда. Из этого он вышел на мысль о том, что совковая армия сделала невозможное и пробила оборону финнов несмотря на совершенно не подходящие условия ведения боевых действий. И резюмировал – РККА совершили невероятное и такой операцией можно только гордиться. Понятно, что Суворов чувствовал резкую конраверсийность своей теории, а потому – подслащивал пилюлю таким откровенным способом, чтобы уж совсем не отпугнуть читателя. Но вот после этого текста автору захотелось задать всего один вопрос или дать совет Виктору. Если у него есть доступ к военному компьютеру, моделирующему эти боевые действия, следовало бы ввести численность и вооружение финской армии, а потом прибавить туда мороз – 40, болота и прочее, а потом посмотреть, что бы машина ответила по поводу того, что сделала финская армия.

Вот это и несколько других моментов, заставило нас копнуть в другой стороне и посмотреть, что из этого получится, и мы копнули.

 

(продолжение следует)

28 Comments on "9 мая и дебилы. Немного альтернативы (Часть 2)"

  1. Дмитрий | 02.05.2017 at 23:57 |

    Просто у него был американский компьютер )))))

  2. Дмитрий | 03.05.2017 at 00:14 |

    Не стоило проводить трибунал после войны в том виде, в котором его провели. Так как весь мир увидел, что судили только одного виновного, а его главного союзника в преступлениях отпустили, да ещё и наградили (территорий, статусом, правом вето и пр.). Особенно это хорошо прочувствовали поляки и финны.

    Именно этот трибунал развязал руки совку для дальнейшей экспансии и началу “Холодной Войны”.

    Но не только совок избежал наказания.
    Как на счёт Швейцарии – кошелька Гитлера и его приспешников. Сколько еврейского, польского и совкового золота они через себя отмыли – и ноль внимания. Сколько денег спрятали – не сосчитать.
    Кстати, Британия тоже не чиста была, вспомним что делали англичане в Индии с 39 по 42 годы? Как на счёт Ганди? А Французы и их колонии? И не только до или во время войны. После окончания войны Англия и Франция пытались вернуть себе колонии силовым путём – тоже ноль внимания, никаких трибуналов и судов. Показуха эта Гаага, не более того. Политический инструмент это, а не инструмент справедливости, не в таком формате, как минимум… ИМХО

    • Йовіш | 03.05.2017 at 09:06 |

      Почав за здравіє, а закінчив за упокій. Як завше один з основних месиждів кацапотролів, опустити навколишній світ до свого лайнового рівня, а потім слонячим піруетом перейти від неповноцінності Нюрнберга до “Показуха эта Гаага”.
      ПС. До речі, японців здається теж не судили.

  3. Вася Пупкин | 03.05.2017 at 00:15 |

    Заслуга Суворова (Резуна) в том, что он первым громко, после Гитлера и Геббельса в 1941-м, затем Кейтеля и Геринга на Нюрнбергском процессе, заявил как представитель советской армии – армии типа “победительницы” , что Сталин готовился напасть на Германию и что удар Гитлера был на опережение.
    Но Суворов не до конца ответил на вопрос о том, что же именно стало причиной жуткого разгрома в 1941-м. Вся его теория о том, что основная причина разгрома РККА в том, что Гитлер напал на этапе ее развертывания (что есть частью правды) не выдерживает критики, поскольку точно такой же разгром наступил летом 1942-го года, под Харьковом, где было окружено и разбито, после неудачного майского наступления более полумиллиона войск РККА,и после чего уже к августу вермахт вышел на рубеж р. Волги возле Сталинграда. Здесь не было никакой внезапности, наступала внезапно именно РККА , но результат повторился.
    Заслуга Марка Солонина в том, что он впервые среди московских исследователей правильно указал причину всех разгромов – НИКТО НЕ ХОТЕЛ ВОЕВАТЬ НИ ЗА СТАЛИНА, НИ ЗА СССР, армия сдавалась миллионами в 1941-м, сотнями тысяч – в 1942-м, миллион бывших солдат красной армии (кстати в основном это были кацапы) воевало против Сталина и СССР на стороне Германии !!! Самолеты и танки были брошены, были брошены пушки и минометы, массово солдаты стреляли комиссаров и командиров, и разбегались кто куда.

  4. Norfolk | 03.05.2017 at 00:23 |

    С нетерпением ожидаю, что же вы “копнули” и где.

  5. Вася Пупкин | 03.05.2017 at 00:25 |

    ПыСы Причем в 1941-м первыми сбегали (правда в основном в тыл) именно те, кто должен был обеспечивать как устойчивость ,так и управляемость режима – Партийное начальство и НКВД, а дальше все шло по законам анархии (за редким исключением).
    Предоставленные сами себе красноармейцы быстро разбегались и превращались в лесных людей а затем либо в крестьян либо в лагерь военнопленных, либо в ряды германской армии или местной полиции.
    Кстати на Нюрнбергском процессе повесили только тех генералов вермахта, которые как и Кейтель (а он формально никого лично не убил, в отличии от Гудериана – он как глава штаба только передавал приказы) говорили правду – а таких , кто по примеру Гудериана говорили про неготовность совка к войне – приговаривали к смешным срокам и затем они удачно писали мемуары…

  6. Alex Z | 03.05.2017 at 00:28 |

    @Вася Пупкин: Май 3, 2017 в 00:15
    – Всё правильно. Суворова можно по-хорошему критиковать, но надо помнить что его Ледокол – первый удар по советским мифам. Солонин продолжил дело и добавил много уточнений.

    Что касается несправедливостей, непривлечения Совка к нюрнбергскому трибуналу и всё такое – это уже недавно обсуждалось на этом форуме. Да, Совку всё простили: и массовое уничтожение своего собственного народа, и зверства в Восточной Пруссии, и всё остальное. Думаю что тогда Запад побаивался вот так сразу сцепиться со Сталиным. Да и роль “влиятельных граждан” с их сильно асимметричным отношением по отношению к Германии явно сказалась.

  7. Norfolk | 03.05.2017 at 00:36 |

    “Но Суворов не до конца ответил на вопрос о том, что же именно стало причиной жуткого разгрома в 1941-м.”

    “НИКТО НЕ ХОТЕЛ ВОЕВАТЬ НИ ЗА СТАЛИНА, НИ ЗА СССР, армия сдавалась миллионами в 1941-м, сотнями тысяч — в 1942-м”

    Ответ и дополнение на эти вопорос и заключение во второй части мне дал как-то давно мой отец- свидетель того вселенского драпа в конце июня 1941 года, когда бросались сотни танков и самолетов, когда не взрывались заготовленные склады с горючим и аммуницей. Когда в качестве примера он своими глазами наблюдал с земли воздушный бой, описаный Симоновым (не помню уже, кажется в “Время жить и время умирать”) – 34 сбитых бомбардировщиков ТБ-4 отправленных на задание совершенно без прикрытия истребителями.

    Он был совершенно уверен в одном:

    Война велась преступной сталинской кликой так, как она изначально велась совершенно сознательно- чтобы смыть жуткую кровь преступлений и репрессий предвоенных 15 лет, еще более жуткой кровью войны. Сместить акценты с преступлений режима и свалить все на преступления наступающих германских войск. Совок обладая полным превосходством во всем, реально мог смести германскую армию в первые дни войны. Это была большая игра на опережение будущего нюрнбергского процесса.

  8. Alex Z | 03.05.2017 at 00:38 |

    Есть ещё один момент, который вообще никогда и нигде не обсуждался (по кр. мере я не слышал). Даже у критиков Совка бытует мнение что Сталин устроил террор в 1937-м, ну максимум в 1930-е годы, плюс послереволюционный террор 1920-х. А когда речь заходит о Великой Войне, то даже “антисоветчики” принимают такую позицию что дескать да, “народ как один встал на защиту” и всё в таком духе.

    С моей точки зрения Сталин не только развязал Вторую Мировую, он ещё её, эту войну, использовал как продолжение тех самых репрессий против своего населения. Иными словами, РЕПРЕССИИ НЕ ОСТАНОВИЛИСЬ С НАЧАЛОМ ВОЙНЫ. Они продолжались с куда большим размахом. Т.е. ту войну следует рассматривать как апофеоз сталинских репрессий. Сюда попадают буквально все эпизоды войны: взрыв Днепрогэса, тактика выжженной земли, бессмысленные обречённые на гибель десанты, уничтожение Жуковым 1.2 млн своих солдат под Ржевом, “блокада” Ленинграда, штрафбаты как фабрики по уничтожению СВОИХ солдат, штурмы приуроченные к датам и т.п. Каждый может продолжить список.
    Да, Гитлер ударил первым, но Сталин воспользовался немецкими пулями для “децимации” собственного населения, как военных так и гражданских людей.

  9. Олександр | 03.05.2017 at 00:41 |

    Надо Гитлеру сказать спасибо ! Он спас весь мир от московской орды ! Благодарные потомки пересмотрят историческую ложь !
    У Суворова еще хорошо показана та гигантская помощь от США и Англии, благодаря которой орда издевается над нами до сих пор ! А их страх перед упырями и сегодня сводит их рты судорогой, заставляя называть второстепенных виновников сегодняшних угроз.
    Видно европейцы до сих пор помнят те шесть мешков ушей своей знати, которые они у себя отрезали для откупа хану Батыю .
    Эта Европа и жирует благодаря тому, что отдала на заклание москалям бедную Украину, которая до сих пор несет огромные потери, сдерживая московские полчища этих упырей.
    Но ничего, придет время и компенсаций и контрибуций. Слава Украине во веки веков !

  10. Norfolk | 03.05.2017 at 00:42 |

    “Есть ещё один момент”- мы выразили одну мысль практически одновременно

  11. Alex Z | 03.05.2017 at 00:43 |

    @Norfolk: да, я заметил 🙂

  12. Олег | 03.05.2017 at 02:20 |

    Комментарии просто бомба.

  13. заинтриговали …

  14. И ведь Сталин выиграл свою войну-войну против собственного народа,против правды о своем чудовищном режиме.Большое счастье для цивилизации,что красная зараза не смогла распространиться на весь мир и поэтому автоматически была обречена.И сегодняшние попытки заключить в тесные обьятия “братских уз” Украину-всего лишь жалкие попытки реанимировать былого монстра.Думаю Запад больше не будет повторять своих ошибок по поводу поддержки режима.”Доктор сказал в морг-значит в морг”.

  15. SoldatYdachi | 03.05.2017 at 10:41 |

    Mariposa:
    Май 3, 2017 в 09:52

    “Просто нет слов.”
    Такі да!
    Особливо вражає зірочка над кокардою та “орден пАбєди” в цьго чмиря.
    пАбедабесіє головного мозгА – хвороба не виліковна – залишається або чекати докі сам здохне, або відсікати хворобу із головою разом.

    • Олександр | 03.05.2017 at 13:28 |

      Представляете каким надо быть негодяем, чтобы потакать прихотям умалишенных ! московии выгодно создавать питательную среду для убогих, вместо того, чтобы строить новые приюты для умалишенных – не надо их лечить и кормить каждый день, достаточно один раз в год разрешить им пройтись по кровавой площади 🙂
      В конечном итоге убогие сами прокормятся до того момента, когда их распилят на органы. Это высшее достижение монголо-татарской научной мысли ! А как вы думали – московские академики, что даром хлеб едят 🙂

  16. Mariposa | 03.05.2017 at 10:56 |

    И опять на тему той войны, но теперь серьёзно.
    К сожалению, у нас до сих пор мало кто знает, что такое “Полевые военкоматы” в Украине в 1943-1944 годах. А это просто ЖАХ!!.

    “Полевой военкомат” это та ситуация, когда командиры частей и подразделений Красной Армии, тупо хватали всех мужчин и подростков в тех местах где они (части и подразделения) находились, и бросали в бой,не переодевая в военную форму, часто не вооружая, и о какой то подготовки тут и речи нет.

    Технически считалось, что идёт доукомплектование войск за счёт местного мобилизационного ресурса, а по факту всё было дано на откуп командирам частей и подразделений. Ни о каких соединениях и разговора нет.
    То есть, командиры рот, батальонов, полков максимум, тупо хватали всех лиц мужского пола в ЛЮБЫХ КОЛИЧЕСТВАХ (кого успели наловить) и гнали впереди своих войск, как живую массу. Не учитывая, фамилии не спрашивая. Позже, уже по факту, это назвали призывом “Полевыми военкоматами”.

    Приведу пример, так как мой Дед пропал без вести в сентябре 1941 года, и был призван из Козельщанского райвоенкомата Полтавской области.
    В общем, пришлось порыть, покопать.

    Но я к чему?

    Дальше будут цифры (округлённые) но поверьте стоит их прочесть и задуматься.
    В Козельщине и районе в июне 1941 года проживало 48 тыс человек.
    Моб ресурс составлял 8,4 тыс человек.
    К моменту оккупации(август 1941 года), успели призвать 2,2 тыс человек, включая и моего Деда.
    Потом оккупация до освобождения в сентябре 1943 года.

    Весь Козельщанский район был освобождён к 28 сентября 1943 года.ВЕСЬ!!!
    А теперь Самое интересное! Райвоенкомат в Козельщанском районе начал функционировать с 17 декабря 1943 года. ПОЧТИ ЧЕРЕЗ ТРИ! МЕСЯЦА, КАРЛ!!

    С 17 декабря 1943, по 27 января 1944 года, весь райвоенкомат умудрился призвать в ряды вооружённых сил, АЖ СЕМЬ человек, где 5 были членами ВКПб!
    Пардон, призывать было тупо не кого!!Призывали коммунистов, которые оккупацию успешно отсидели.
    6,2 тыс человек предвоенного моб ресурса просто исчезли. А за два года оккупации подросли в новые моб ресурсы, и подростками стали мальчики по виду на подростков похожие.

    Эти людские души просто исчезли, “призванные Полевыми военкоматами”–их просто не было, и всё на этом.

    Вдумайтесь. Если во время самой кровожадной войны, самый кровожадный молох призывает 7 человек из Целого района(где пять, его плоть от плоти)—-Так сколько там оставалось мужчин??

  17. Mariposa | 03.05.2017 at 11:24 |

    “Полевые военкоматы” меня заинтересовали.

    Начал разбираться, и вот что выяснилось; Оказывается, что знаменитый СМЕРШ вычислял предателей и шпионов, именно по месту призыва в Красную Армию. То есть, через райвоенкоматы. Мол, кого, когда и где призвали.
    А вот “полевые военкоматы” учёта не вели АБСОЛЮТНО!! Не было учёта.

    И буквально во всём.
    В частности, раненый воин призванный в “Полевом военкомате”, уже в госпитале на дивизионном уровне, считался гражданским!!!Во как!

    Призванного “Полевым военкоматом”,невозможно было наградить, так как он был по факту бомжём в Красной Армии.

    Я лично был знаком с человеком воином той войны дошедшем до Будапешта, потерявшим глаз и ногу, но официально не призванным в Красную Армию!!!
    Дядько Налляй так и умер в почтенном возрасте не фронтовиком и не ветераном!!

  18. д-р Ливси | 03.05.2017 at 11:43 |

    … и еще один маленький штрих ко всему сказанному.
    После того, как Сталин в 1937 почистил командный состав РККА, боясь видимо переворота, никто не хотел принимать решения самостоятельно, и все запросы отправлялись на самый верх. А Сталин, как известно, любил поспать а работал и принимал решения ночью. А немцы воевали днём !
    Поэтому все приказы на действия войскам приходили с опозданием почти на сутки (если было уже куда приходить)..

  19. Дмитрий | 03.05.2017 at 16:31 |

    Йовіш: Что за маничка в последнее время считать, что если человек с вами не согласен, то он кремлебот. Задолбали уже. Молитесь на свою Гаагу, она вам поможет. Но только после того того, как всё будет сожжено до основания. Вас история ничему не научила? Тогда вас ждут те же грабли, что и прошлые поколения.

    По ка вы не научитесь мыслить критично – ничего не изменится.

    Молиться на справедливый и своевременный суд Гааги – это тоже самое, что надеяться на справедливый божий суд после смерти. Что боженька всех плохих накажет на небесах. Вы в это тоже верите? Тогда мне вас жаль…

  20. Дмитрий | 03.05.2017 at 16:40 |

    Йовіш: Я не хочу ждать 20-50 лет, когда после смерти всех преступников от старости, после выжженной земли и тысячи убитых, какая-то там Гаага, в другом конце Европы, признает их виновниками.

    Вы слишком много уделяете внимание внешним факторам: кто-то поможет, нас спасут, придут и всех накажут… Никто не придёт на помощь, пока мы сами не научимся себе помогать. Если мы продолжаем торговать с врагом во время войны, то почему наши “союзники” должны прекратить это делать? Если мы воруем деньги выделенные на войну, то никто нам больше не даст денег. Нам давно не верят, на нас смотрят волком, хотя и с некоторым сожалением, но всё же – нам не доверяют! И это очень важно!

    Спасение утопающего – дело рук самого утопающего!

  21. Наталия | 03.05.2017 at 18:32 |

    Norfolk: Май 3, 2017 в 00:36

    Очень интересно мнение Вашего отца. Ведь, людей, действительно, никто не жалел (ни высшее командование, ни низшее на местах) и иногда складывалось такое мнение при чтении подобной литературы, что людей специально подставляли под Молоха войны.

  22. Наталия | 03.05.2017 at 18:35 |

    Alex Z: Май 3, 2017 в 00:38

    Комент – супер! Очень здраво мыслите!

  23. solonin.org
    Статьи 25.06.15 “Как Советский Союз победил в войне” —
    Если самоубийственная глупость Гитлера позволила Советскому Союзу избежать разгрома летом 41-го, а многогранное участие в войне союзников помогло выстоять в 42-43 годах, то превращением этих благоприятных обстоятельств в конечную победу мы обязаны Сталину.
    Чудо-оружие, принесшее победу в войне, создавалось заранее, его испытали, отточили, размножили в небывалом количестве. И оно сработало, даже на краю гибели – сработало!
    За четыре года войны, Великой и Отечественной, военными трибуналами было осуждено 2.530.683 человека. Два с половиной миллиона. Из них только 994 тыс. человек были военнослужащими, а полтора миллиона осужденных военными трибуналами – гражданские лица. С расстрелами, правда, пропорция обратная. К высшей мере наказания приговорено 217.080 человек, из них 135 тысяч (т.е. 10 дивизий) были военнослужащими, 82 тысячи – гражданские лица. В названную выше цифру (217 тысяч казненных) не вошли те, кто в ходе “следствия” до вынесения приговора не дожил. Не вошли расстрелянные по решению Особого совещания НКВД (такие полномочия чекистам были предоставлены 17 ноября 1941 г. Постановлением ГКО № 903). Не вошли погибшие в штрафбатах и убитые заградотрядами (это и вовсе не считалось “расстрелом”).
    – – – – – – – – –

  24. Костянтин | 03.05.2017 at 21:23 |

    Ще мабуть одна з причин: красная армія – армія карательна. Увесь генералітет був по самі плечі у крові власного народа. Вони свої перші ордени “красного знамені” отримали за Україну, Кронштадт, Тамбов, Казахстан тощо. І коли отримали від Гітлера по пиці – розгубились, об..лись і дали драпака.

Comments are closed.