Непростой диалог, переходящий в ультиматум (Часть 2)

Считается, что первый визит вновь избранного главы государства за рубеж является посланием сам по себе, а визит в страну, которая играет активную роль в современном мире – послание вдвойне. В отличие от свое предвыборной риторики, первый такой визит президент США совершил в Китай. Тут выяснилось, что Трамп вполне умеет договариваться и учитывать интересы другой стороны, если эти интересы вменяемые. Понятно, что дружбы США и КНР не будет, но вменяемое партнерство уже намечено. И это значит, что в Китай Трамп поехал с пряником, а Тиллерсон в Москву – с кнутом.

Понятно, что самые острые проблемы, которые обсуждали Трамп и Си, касались оружия массового поражения: ядерного в Северной Корее и химического в Сирии. Есть мнение, что заданная общая тональность переговоров дала возможность выйти на примерно такую формулу. КНДР исторически находится в орбите влияния КНР и теперь Пхеньян получил ракетную и ядерную технологии, которыми угрожает соседям. Справедливо полагать, что такое положение дел – результат недоработки именно Китая.

Ведь статус великой мировой державы дает не только более широкие возможности, но и большую ответственность. В этом плане Трампу было что привести в виде аргумента. Технологический уровень Японии, Южной Кореи и Тайваня позволяет создать ядерное оружие в период от нескольких лет до десятилетия. Единственное, что их сдерживает от получения собственного ЯО – жесткая позиция США. Но эта позиция основана на том факте, что Штаты взамен дали им гарантии ядерной безопасности. В этом смысле, они просто обязаны отреагировать на то, что сейчас вытворяет Ким Вынь Хунь.

Постановка вопроса в этой плоскости показывает, что Штаты могут паритетно с Китаем отпустить ситуацию с ЯО у партнеров. Если появление ядерного оружия у Южной Кореи и Японии просто неприятно расстроит Китай, то переход в разряд ядерных держав Тайваня, станет катастрофой для любого правительства Китая и этого Пекину очень не хочется. Но с другой стороны, он проспал ЯО в КНДР, которое появилось там с подачи Москвы. То есть, Путин поставил Китай в очень невыгодное положение перед США и этот факт пришлось признать.

Поэтому Си разделил озабоченность Трампа как ядерной программой КНДР так и применением ХО в Сирии, после чего туда мгновенно улетела партия Томагавков. В итоге, руководство КНАР, через свои печатные органы Синьхуа и Джеминь Джибао, распространило заявление о том, что они поддерживают США в их стремлении навести порядок в этом направлении. Речь идет о безусловном прекращении применения ХО в Сирии, а также – безусловной денуклеаризации КНДР. При этом Пекин подчеркнул, что эти цели следует достичь мирным путем, в результате переговоров.

Но тут можно воспользоваться приведенным выше правилом сокращения и опустить слова «мир», «переговоры» и прочее. Это звучит моветоном от руководства страны, имеющей самый высокий темп наращивания качества вооруженных сил и имеющей крупнейшую в мире армию. Если все это отсеять, то остается констатация условия, которое было поставлено Пекином перед Штатами. Любое действие по ликвидации корейского ЯО не должно сопровождаться насильственной сменой власти Пхеньяна. Тем самым Ыну был послан сигнал, что он доигрался с дедушкой Вовой и теперь вопрос рассматривается иначе. Похоже на то, что Пекин и Вашингтон решили, что если стороны конфликтов (Асад и Ын) не поймут ситуации и не сделают то, чего от них ждут мировые державы, то в этом случае цель будет достигнута иными путями и стороны отнесутся к этому с пониманием и поддержат усилия друг друга.

Собственно говоря, визит Трампа в Китай и последующие телефонные переговоры с Си продемонстрировали установление новой реальности, в которой Россия уходит в разряд маргиналов, стремящихся к положению КНДР. Теперь ей будут лишь сообщать о принятых решениях и призывать самостоятельно, без принуждения выполнять то, о чем договорились большие парни. Собственно говоря, Путину и его шайке указали место, без права обжалования и выбора.

Во всем этом важно отметить еще одну важную деталь, которая напрочь отсутствовала при администрации Обамы. Похоже на то, что внешнюю политику США стали активно формировать военные. Понятно, что Госдеп никуда не делся и является основным игроком во внешней политике, но Пентагон впервые, за долгое время, включен в большую игру и теперь ситуация будет наполняться совсем другим смыслом. Республиканцы, получившие большинство в обеих палатах парламента, президента и все ключевые государственные посты, играют по своим правилам и когда они играют в полную силу, противникам лучше уходить в сторону, ибо кроме разрушения и поражения, они ничего не получат.

Между прочим, союзники тоже почувствовали новый стиль работы администрации США. И Трамп, и Тиллерсон задавали один и тот же вопрос: Почему Штаты должны заносить за ними хвосты по Украине и Сирии? Это – хороший ответ, ибо неверные сигналы, которые посылались из Берлина и Парижа в Москву, дали Путину основания полагать, что его действия если не одобряют, то не осуждают. Когда фрау Меркель с ужасом констатировала факт пребывания Путина в параллельной реальности, ей бы следовало задуматься над тем, что она хорошо приложила руку к ее созданию.

Такой предварительный итог мы можем подвести по окончании визита Тиллерсона в Москву, но очевидно то, что грядут большие перемены во всем.

Якщо ви знайшли помилку, будь ласка, виділіть фрагмент тексту та натисніть Ctrl+Enter.

59 Comments on "Непростой диалог, переходящий в ультиматум (Часть 2)"

  1. Очень логично и правильно всё высказано. Но посмотрим что будет. Что -то да должно быть)

  2. Коли відбувся візит Трампа в Китай? Я щось не зрозумів , чи пропустив?

  3. Re. anti-colorados: ” Единственное, что их сдерживает от получения собственного ЯО – жесткая позиция США. Но эта позиция основана на том факте, что Штаты взамен дали им гарантии ядерной безопасности. В этом смысле, они просто обязаны отреагировать на то, что сейчас вытворяет Ким Вынь Хунь.”

    Но ведь и Украине Штаты взамен ЯО дали гарантии безопасности.
    Почему же за Японию и РК США готовы вписаться, вплоть до войнушки против КНДР, а Украине даже оружия не дают.

    • У меня есть с десяток статей на сей счет. Там есть идентификация “свой-чужой”. С Украиной – сложнее. На Запад и в Европу ходили: Кучма, Ющенко и Янукович и каждый раз разворачивались. Это – серьезный сигнал. Мы своей “внеблоковостью” доигрались. Это надо смыть. Так что сравнение не корректное.

  4. Когда это Трамп в Китай ездил?

  5. Насколько я знаю, когда Трамп “бомбил” Сирию, он был на своей “даче” во Флориде вместе с китайским лидером. А сообщений про визит в Китай я не видела. Может пропустила. Я вообще не видела сообщений, чтобы Трамп куда-то ездил кроме своей “дачи”.

    • Я иногда оставляю некоторые выпирающие неточности, чтобы увидеть, насколько внимательно читают. Просто интересно самому. Почти всегда находят и указывают на них. Я все равно оставляю как есть. Просто рад внимательному, умному и думающему читателю 😉

    • Не стоит забывать где деньги гуляют. Лояльность Обамы была куплена 140 млрд. дол. через папу римского. Затем последовал визит путина в США для получения преференций. А нам, дуракам, сказали, что путин просил назад свои деньги. С какого это он вдруг решил вложиться в Ватикан, когда рядом швейцарские банки ? А Обаме откатилась отмытая нобелевка )
      Сейчас же, когда все знают где московские деньги зарыты, первым гостем к Трампу вдруг является китаец. И все вдруг договорились и остались довольны. Но, на всякий случай, Трамп подогнал к Китаю свой флот. Ставки в мировой политике выросли и такую сумму без охраны не вывезешь ) Но я сомневаюсь, что игра идет на доллары или юани, нет, панове, игра идет на золото.
      Вот будет потеха, когда распилят китайские слитки в Форт Ноксе? Вот тогда и разразится настоящая Третья ! Сильные Мира тоже любят подбрасывать друг друга – ничто человеческое им не чуждо.
      Хорошо, что у нас денег нет, а то флот был бы уже в Одессе !

      • В Ватикан вложился по совету друга Сильвио. Когда бабки хлопнули, была их экстренная встреча. И вспомните, как Путин вдруг с Папой завстречался, думаете решил обрезаться и уйти в католики? У нас есть статья именно об этом моменте.

  6. Прохожий из ФРГ | 13 Квітня, 2017 at 19:30 | Відповіcти

    Для жителя Германии GromDonner:
    Вы спросили:
    – Почему же за Японию и РК США готовы вписаться, вплоть до войнушки против КНДР, а Украине даже оружия не дают.

    Скоро дадут и впрягутся не шуточно, это дело ближайшего времени. Украина выстояла экзамен сдан!
    А раньше не вписывались и не давали оружие по простой причине – проверка на совковую вшивость. Десятилетия в составе СССР не прошли даром. Да и сам автор Антиколорадос писал об этом много раз.

  7. Прохожий из ФРГ | 13 Квітня, 2017 at 19:36 | Відповіcти

    Уважаемый автор Антиколорадос!
    Что сегодня твориться с сайтом?
    Хочу зайти на страницу сайта, белое поле ,пишет pageok.
    И такая мутатень в течении 40 минут.
    Дальше входишь на сайт при попытке открыть статью опять сбрасывает pageok.

  8. У меня и сейчас сайт разорванный. А с утра до 18 вообще зайти не мог, писало вы забанены.

  9. У меня уже месяца два-три периодически выскакивает Бан. Заходил через закладки со старыми статьями.

  10. З доступом до сайту проблема дійсно є. Не міг зайти сьогодні декілька годин. При чому цікаво, що Тором зайшов з півоберту, а Хром при цьому пише pageok.

  11. Для бывшего замполита Прохожий из ФРГ

    Re. “А раньше не вписывались и не давали оружие по простой причине — проверка на совковую вшивость.”

    Несмотря на всю Вашу информированность, слабая аргументация. Не убедительно. За Грузию вписались моментально (транспортники США на аэродроме в Тбилиси и предупреждение агрессора о дальнейшем развитии событий) и оружие она получала, хоть и не открыто демонстративно. При этом она тоже бывшая совковая республика и ничего никому не доказывала по поводу “вшивости” или “не вшивости”. Мало того, согласно международных гарантий (подписи и печати) ей никто ничего не обещал.

  12. “За Грузию вписались моментально”
    Хотя вопрос и не ко мне, но все же осмелюсь высказать свое видение этого несоответствия.
    На тот момент у власти в Грузии находилась мощная антикоррупционная и прозападно настроенная политическая сила плюс ускоренное движение в НАТО, а в Вашингтоне “ястреб” Буш мл.
    В такой же ситуации у нас: в Вашингтоне – “голубь мира”, а в стране властные и силовые структуры насквозь пронизанные гопниками януковоща и агентурой кремля, полный отказ от НАТО, а также одна из самых мощных коррупционных систем в мире (включающей в себя законодательную, исполнительную и судебную власти). И в плюсах лишь пассионарная часть общества, благодаря которой за нас и “подписались”.

  13. To Military Retired

    Может быть Вы и правы, но гарантии подписантов давались государству Украина и украинскому народу, а не коррумпированным чиновникам, тем более, что руководство страны организовало отпор российской агрессии, начало восстанавливать армию и обратилось за помощью к гарантам нашей территориальной целостности. Кроме дули с маком от этих гарантов мы ничего не получили тогда. Сейчас – да, что-то получаем, но дорога ложка к обеду. Может быть введи они тогда реальные убийственные для рашки санкции, отключи СВИФТ и помоги оружием – не было бы тысяч погибших наших парней.
    Вот Вам инфа от Турчинова (и это подтверждается высказываниями многих украинских политиков):
    http://news.eizvestia.com/news_politics/full/1404-turchinov-raskryl-vazhnuyu-informaciyu-kasayushhuyusya-nachala-ato
    IMHO: Нельзя было отдавать АО, во всяком случае тактическое.

  14. “Нельзя было отдавать АО, во всяком случае тактическое.”
    Также иногда об этом задумываюсь, но нам не дано знать, что было-бы сейчас, поступи мы по другому тогда.
    Необходимо исходить из текущей ситуации и осознавать сермяжную правду жизни – никто кроме нас самих, наши проблемы не будет решать. Они решаются только в той части, в которой это выгодно или затрагивает жизненно важные интересы других решающих сторон. А все подписываемые договора, только один из инструментов, используемых для продвижения своих собственных интересов.

  15. To Military Retired
    Re.: “А все подписываемые договора, только один из инструментов, используемых для продвижения своих собственных интересов.”

    В этом трудно не согласиться с Вами.

  16. @GromDonner:

    “«А все подписываемые договора, только один из инструментов, используемых для продвижения своих собственных интересов.»

    В этом трудно не согласиться с Вами.”

    И Украина должна была при подписании договора добиться выгодных ей условий. Размытые общие слова “гарантируем” не значат совсем ничего. Ну может кроме обязательства самим не нападать. И то РФ плевала и на это. Договор должен обязательно прописывать механизмы выполнения обязательств и механизмы привлечения к ответственности нарушителей. Иначе это просто ничего не значащая декларация о намерениях. Украинские дипломаты однозначно здесь недоработали.

    “Может быть введи они тогда реальные убийственные для рашки санкции, отключи СВИФТ и помоги оружием — не было бы тысяч погибших наших парней.”

    Очень не факт. Что будет если сразу выложить все козыри? Во-первых ничего не останется в резерве, а во-вторых противник тоже может задействовать все свои возможности. РФ не стала воевать в открытую, не использовала авиацию, ЯО тоже. Почему? Потому что над ними все нависает топор более жестких санкций, им есть что терять, потому и играют в игры “это не мы”. Так что, боюсь вы в корне неправы -возможно было бы на порядки больше жертв, посмотрите на Сирию.

    А оружие не давали и пока не дают по нескольким причинам. Причина первая в том, что никто не хочет чтобы армия воевала со своим народом. В чем отличие майдана в Киеве и майдана в Донецке для постороннего наблюдателя в марте 2014? При том Украина вчистую проигрывала информационную войну. Непонятная легитимность правительства до выборов тоже здесь сыграла немалую роль. Вторая причина в коррупции – та помощь, что предоставлялась Украине, регулярно продавалась налево. Плюс неразбериха с непонятно кому подчиненными добробатами, Где гарантии, что это оружие не окажется тут же у русских или где-нибудь в Афганистане? Плюс у Украины своего оружия навалом. И третья причина (наверное и не последняя) – передача оружия имеет все шансы для усиления боевых действий с увеличением числа погибших и появлением отмазки у РФ для все большей передачи оружия. Они и так его передают, но по крайней мере стараются это скрыть, ограничивают что и в каких количествах можно передать. А так раз Украине дают оружие, значит и РФ может поддерживать своих без ограничений.

  17. “А так раз Украине дают оружие, значит и РФ может поддерживать своих без ограничений.”
    А в чем рашисты ограничивали лугандон? Цікаво…

  18. @GromDonner:

    “IMHO: Нельзя было отдавать АО, во всяком случае тактическое.”

    Содержание ЯО стоит больших денег, у Украины этих денег не было. И без ЯО у Украины была сильнейшая армия, и где она? Если бы Украина не отдала ЯО, скорее всего не было бы даже этой поддержки и давления на РФ. Если бы еще Украина и использовала ЯО – была бы сейчас изгоем типа Северной Кореи.

  19. @Константин:

    “А в чем рашисты ограничивали лугандон? Цікаво…”

    Авиация? Искандеры? Одно дело “это не мы”, другое дело “да, мы поддерживаем потому что вы поддерживаете”

    • Авиации у рашистов нет. Ну т.е. она есть как бэ, но и у нас тожё есть. А Искандеры ихние смеются ишшо, не до того им… да и ссыкливые орки…

  20. Andriy: Путин не х@йло ?

  21. @Константин:

    “Авиации у рашистов нет. Ну т.е. она есть как бэ, но и у нас тожё есть.”

    Шапками закидаем? Очень хочется полномасштабной войны без ограничений.

  22. @Константин:

    “Авиации у рашистов нет. Ну т.е. она есть как бэ, но и у нас тожё есть.”

    Шапками закидаем? Очень хочется полномасштабной войны без ограничений?

    • Пугаете полномасштабной войной? Нас третий год пугают этим говном. Мы должны бояться? После Грузии рашисты авиацию только против сирийских повстанцев могут применять. Вплоть до стратегических бомбардировщиков. В 20¹4м они пытались применять против нас свои аэрогалактические войска, но быстро вспомнили, что и в Украинё есть и Буки и Иглы.
      Но. Как говорится, “чему бывать – того не миновать”. Поэтому мы делаем по принципу Капитана Джека Воробья: делай что можешь и будь что будет. 😉

  23. @komissar kattania:

    “Andriy: Путин не х@йло ?”

    А вы как думаете? Без моего совета никак не можете определиться?

  24. “Во всем этом важно отметить еще одну важную деталь, которая напрочь отсутствовала при администрации Обамы.”
    ====================
    Мне кажется не стоить забывать, что Обама стал Президентом во время войны с Ираком, которая длилась годами, и американцы требовали прекратить войну, развязанную Бушем, и +рецессия в экономике (тоже “спасибо” Бушу) -и всё пришлось разгребать Обаме. Может быть поэтому он не был сторонником военного решения конфликтов. Любом случае, Обама безусловно один из лучших президентов Америки.

  25. To Константин
    Re.: «Авиации у рашистов нет. Ну т.е. она есть как бэ, но и у нас тожё есть.»

    Достаточно легкомысленный взгляд на сопоставление и сравнение возможностей ВВС Украины и РФ. К сожалению, боевых самолётов в РФ больше, чем у нас, да и качественно ТТХ у них повыше….Нет, конечно и у них много летающего хлама, но новых машин и модернизированных образцов против западных союзников у них недостаточно, а против Украины они смогут выставить достаточно бортов, чтобы прорвать нашу ПВО, даже с катастрофическими потерями для себя. Тут не тот случай – шапками не закидаешь.

    • У страха глаза велики ? Порвать нашу ПВО они могут только путем разрыва собственных пуканов. Хлама у них действительно много, а вот настоящих летунов – мало. Марипоса Вам подробнее может распедалить. Наши летуны в 14м летали твердо зная, что рашисты завели в лугандон и Иглы и Стрелы и даже Панцири.
      Первое правило Ху#ла – взять на понт. Бряцать железом, гнуть пальцы и быковать. На открытый бой он ссыт лезть. Я допускаю, что загнанная в глухой угол ботоксная крыса может быть опасной. Поэтому в углу и должна сдохнуть. Будет ли это полоний, шелковый шарф, или табакерка – я не знаю пока…

  26. To Andriy

    Согласен с Вами. Ваши суждения взвешенны и доводы разумны.

  27. Andriy:
    Апрель 14, 2017 в 18:55
    ===================
    Поддерживаю ваши аргументы!
    Если начнётся ядерная война, то мир погибнет полностью. Я хорошо понимаю осторожность Обамы, он знал, что имеет дело с непредсказуемым параноиком, и именно на Обаме лежала ответственность за – ни много ни мало – сохранение жизни на планете Земля.
    А ведь без действий “нерешительного” Обамы Украины, как государства, уже бы просто не было((
    Непредсказуемость Трампа меня лично пугает….
    P.S. Упрёков типо “они делают, что ИМ выгодно” я вообще не понимаю. А КТО и ЧТО делает (особенно в государственном масштабе), чтобы себе было НЕ выгодно? Только януковощи делали то, что хозяину-россии было выгодно, т.е. за жирный кусок себе лично продавали свою страну ….

  28. To Galyna:

    “Ядерная Пасха” (“Экономические Известия”)
    http://news.eizvestia.com/news_abroad/full/1404-yadernaya-pasxa

  29. Уважаемый “anti-colorados”, а что Вы думаете про содержание статьи Е.Платона ниже?

    “Что общего у Путина и Ына: золото партии”
    14 апреля 2017, 10:1815т

    “А ведь сейчас, ненаглядная Катерина Матвеевна, на КНДР супостат как раз и будет отрабатывать, как на кошечках, как правильно воевать с миллионной армией, у которой есть ЯО.

    Потом, разлюбезная Катерина Матвеевна, энтот супостат, имея такой опыт, с легкостью возьмется сами знаете за кого, не в чистый четверг будет к вечеру упомянут.

    И поскольку может вполне статься, бесценная Катерина Матвеевна, что в этом термоядерном аду лягу навечно, с непривычки вроде бы даже грустно.

    Как мы все помним, ЗВР РФ после аннексии Крыма резко начали пополняться золотом.

    После распада СССР исчезли 5000 тонн золота, которые потом замечательным образом обнаружились в банках Швейцарии.

    Сейчас никакие банки, включая китайские, 1000+ тонн путинскогого золота принять никак не могут.

    Путем логического исключения, остается одна кладка – в КНДР.

    Что характерно, бомба GBU-43 длиной девять метров и весом почти 10 тонн, известная как “мать всех бомб”, была впервые протестирована в 2003 году и ранее в боевых условиях не применялась.

    А ведь у Ына сложено все золото РФ.

    Тому остаюсь свидетелем, боец за счастье трудового народа всей земли, вечно ваш, красноармеец Сухов Фёдор Иванович”.

    Отсюда: https://www.obozrevatel.com/abroad/56973-chto-obschego-u-putina-i-yina-zoloto-partii.htm

  30. @Константин:

    “Пугаете полномасштабной войной?”

    Я кого-то пугаю? Я вам объясняют ваши же расклады.
    Я конечно понимаю, что лично вы войны не боитесь, я так понимаю, что вы с передовой пишете.
    Но все же нужно помнить, что независимо от того, победит Россия или нет в полномасштабной войне, погибших будет на порядки больше. Очень хочется чтобы в Харькове было так же как в Алеппо?

    “Порвать нашу ПВО они могут только путем разрыва собственных пуканов.”

    Вы вообще помните, что у Украины ПВО – наследство СССР? Тоже самое, что у РФ, причем в РФ даже поновее. И смотрим, что в прикрытой российской ПВО Сирии летает все кто угодно и плевали на русскую ПВО. Украинская ПВО конечно нанесет приличные потери авиации РФ, особенно учесть, что это все же не израильская авиация, но закрыть небо никак. С учетом того, что русские любят бомбить мирных жителей можете представить что будет по крайней мере в приграничных городах – Харькове, Чернигове, Киеве.

  31. Andriy: а что будет в Москве ? не страшно ?

  32. @komissar kattania:

    “Andriy: а что будет в Москве ? не страшно ?”

    А что будет в Москве, особенно если учесть, что Украина старается мирное население не бомбить, а вот русские прицельно бьют по мирному населению?
    Причем рейд на Москву для Украинской авиации – серьезная операция, зато посмотрите, какое расстояние от границы до крупных украинских городов.

    И таки мне все-равно что будет в Москве, пусть хоть под воду уйдет. Причем скорее всего российскому руководству тоже все равно. Но мне не все равно, что будет с украинскими городами.

  33. Мне сейчас пришла в голову интересная мысль, и ведь действительно – напрашивается некоторая параллель.

    Вспомним, как в СССР относились к помощи Союзников во Второй Мировой – всю тяжесть войны вынес СССР, союзники сидели и ждали, кто же победит, Второй Фронт открыли слишком поздно, когда уже исход войны был известен и т.д. и т.п. Забывая, где бы был тот СССР в 41-м если бы не было ленд-лиза.

    Теперь примерно то же самое я слышу сплошь и рядом от украинцев. Про то, что Украину буквально накачивают деньгами, что пусть оружие в открытую и не дают, но очень много всего другого идет потоком. Что Путину горлышко то попридавили и не дают развернуться в полную силу. Но тем не менее “ничего не делают”.

  34. “Вы вообще помните, что у Украины ПВО — наследство СССР? Тоже самое, что у РФ, причем в РФ даже поновее. И смотрим, что в прикрытой российской ПВО Сирии летает все кто угодно и плевали на русскую ПВО”
    Украинская ПВО призвана бороться с российским противником, а не с тем, “что летает в Сирии”. И хотя во многом это действительно “наследство”, но оно проходит усиленную модернизацию и обновление. Кроме того, на вооружение уже поставлены новые РЛС.
    Я не просто так Вам помянул историю с Грузией. Ей Украина продала неск. “БУКов”, которые за пять дней успели свалить четыре единицы техники аэрогалактических войск мокшанских репоедов, в том числе “тушку” Ту-22М. Сколько соплей там было…

    “Забывая, где бы был тот СССР в 41-м если бы не было ленд-лиза.
    Теперь примерно то же самое я слышу сплошь и рядом от украинцев”
    Сравнивать ленд-лиз и помощь Украине сегодня просто не корректно. Аналогия не удачная. Да, Америка передала нам две сотни ХАМВИ, плюс антиминометные станции, плюс “по мелочи” кучу плюшек и ништяков и денег на несколько сот лимонов. Плюс инструкторы плотно работают третий год. Этого не отнять. А вот некоторые наши “европейские партнёры” летальное оружие нам не хотят ПРОДАВАТЬ (за наши же деньги), не то что передавать. Вот ведь какая петрушка получается… Тот же Израиль: в мордор он продаёт комплектующие для БПАК, а в Украину не хочет. ВСУ нужны БПАК? Нужны. Это летальное оружие? По мнению нек. – да (оно ведь летает в прямом смысле).

  35. @Константин:

    Еще раз повторюсь, шапкозакидательство – очень плохой помощник.

    Украина получила в наследство от СССР достаточно сильную ПВО. За 25 лет бОльшая часть этой ПВО была списана, часть продана, немаленькая часть потеряна в Крыму, а из остального по состоянию на 2014 год в основе своей была неработоспособна. Ремонт и модернизация, да проводятся, в основном методом “собери из трех неработающих один работающий”. Кое-что нового действительно появилось, хотя зная сроки разработок двже при наличии финансирования, это “новое” совсем таки не новое. То же самое можно сказать и об авиации, mariposa не даст соврать.

    Тут вот задавали вопрос, а не жалко ли Москву, а у меня есть встречный – а чем Москву бомбить собираетесь? Точка-У или Миг-29?

    В Грузии ПВО нанесла скорее моральные потери, чем материальные – от них никто не ожидал, собирались бомбить как на параде. Что впрочем практически и произошло. Реально насколько я помню, сбит ПВО был только Ту-22, один из многих. Остальные потери были от ПЗРК и от дружественного огня.

    Никакая ПВО, даже самая современная, не закроет небо гарантированно. У русских конечно много хлама, но его много, очень много. Но есть уже немало по украинским меркам и новых самолетов. Если все это ломанется бомбить Киев, то от Киева будет Алеппо или Грозный. Харьков тот вообще можно из артиллерии ровнять. А когда обстреляли Мариуполь из Градов, я что-то не помню, чтобы кто-то по Ростову отбомбился.

  36. @Константин:

    “Аналогия не удачная.”

    Аналогия именно та. Состояние на 2014 год – после бегства Януковича в казне была только дохлая мышь. И куча долгов. Плюс потерянный Крым и предприятия Донецкой и Луганской областей. Плюс разрыв экономических связей. И война с противником, намного более мощным экономически и военно. Первая просьба Украины была – пришлите нам сухпайки.

    И каким-то странным образом экономика Украины не рухнула, банковская система не развалилась, дефолта не было, в армию и ВПК вливаются немалые деньги и даже экономика растет. И все это на фоне войны, которая сама по себе недешевое мероприятие.

    “летальное оружие нам не хотят ПРОДАВАТЬ (за наши же деньги),”

    Вы хотели сказать “за их же деньги”?
    Далее, Украине просто летальное оружие не нужно. У Украины своего оружия навалом. Украине хотелось бы получить самое современное высокотехнологичное оружие, которое бы обеспечило бы ей перевес в боевых действиях. Первый вопрос возникает – а можно ли доверить ей это оружие. Можно ли быть уверенным, что через неделю после поставки оно не окажется или у русских или вообще на Ближнем Востоке. Второе, эскалация на Донбассе никому не нужна, в том числе Украине. Вову Х*ло сейчас тихо давят за горлышко, а тут вломится любитель пострелять. Кому это надо? Да, на Донбассе идут ежедневные потери, но они возрастут на несколько порядков в случае эскалации.
    Зато для Украины открыли каталоги комплектующих. А это значит, что вместо покупки украинская промышленность может освоить производство современной техники у себя. Что в долговременной перспективе намного выгодней.

    “Тот же Израиль”

    Израиль – это не «европейские партнёры». От слова СОВСЕМ.

  37. Я так понял, что, в Вашем понимании, Украина настолько отсталая страна, что ничего сама не производит и не экспортирует. Все финансы страны – исключительно гуманитарная помощь, я так понимаю в основном Ваша.

  38. @Константин:

    “Я так понял, что, в Вашем понимании, Украина настолько отсталая страна, что ничего сама не производит и не экспортирует. ”

    Почему же, производит и эксплуатирует. Один из крупнейших экспортеров оружия. При этом жалуются, что не дают им оружия.

    “Все финансы страны — исключительно гуманитарная помощь,”

    Если до начала войны денег не было от слова совсем, потом потом потеря четверти экономики и расходы на войну. И бегство инвесторов от войны. Откуда деньги взялись?

    “я так понимаю в основном Ваша.”

    И моя в том числе.

  39. “Почему же, производит и эксплуатирует.”

    Экспортирует имелось в виду.

  40. Andriy:
    Апрель 16, 2017
    эскалация на Донбассе никому не нужна, в том числе Украине. Да, на Донбассе идут ежедневные потери, но они возрастут на несколько порядков в случае эскалации.
    =====================
    Ваши мысли совпадают с планом Порошенко!
    “Порошенко рассказал, как будет возвращать Украину в Луганск и Донецк.
    Суверенитет Украины на оккупированные территории Донецкой и Луганской областей будем возвращать благодаря восстановлению поврежденного войной и созданию соответствующих условий для жизни и бизнеса. Об этом во время рабочего визита в Луганскую область сообщил президент Украины Петр Порошенко. “И второй закон, который кардинально меняет инвестиционный режим в Донецкой и Луганской областях, где запрещают проверять предпринимателей, работающих в прифронтовой зоне, где делают все возможное, чтобы освободить от уплаты отдельных видов налогов предпринимателей Донецкой и Луганской области, включая налог на недвижимость, запретить давить на кого-либо на этой территории и создать здесь лучшие и качественные условия”, — сказал глава государства. По словам президента, “с той стороны комендантский час, с той стороны война, с той стороны безработица, закрыты школы, детские сады”. “Здесь мы должны возродить все поврежденное войной, восстанавливать поврежденную инфраструктуру, здесь мы должны строить спортивные площадки и для нас это дело принципиальное. Это тот путь, которым мы будем возвращать суверенитет Украины на оккупированные земли, возвращать Украину в Луганск и Донецк. Это для нас принципиально», — сказал Порошенко.”

  41. Про рашку интересное – в плане “сама не производит и не экспортирует”
    —————————-
    Прочитав Отчёт (Совещание об обеспечении реализации отраслевых программ импортозамещения http://government.ru/news/17521 3 апреля 2015 г. в Минпромторге прошло совещание по импортозамещению. Одна из задач, которую предстоит решить, – довести к 2020 году долю импортных комплектующих в авиапроме с 92 до 71%…),
    РОССИЯНИН Ivan Perov НАПИСАЛ:
    “Как ЭТО понимать? На Наших самолётах 92% комплектующих изготовлено не в России!
    Тогда вот вам еще: в станко-инструментальной промышленности – 88,4% -не наше, в радиоэлектронике – 82% в нефтегазовом машиностроении – 60% -не наше. ? Минпромторг подсказывает – если попросить «Друзей» Путина не продавать запчасти для изготовления оружия – Все войнушки «гаранта» прекратятся, а Мир вздохнёт с облегчением.”

  42. для Andriy:
    У Вас весьма скудные и ограниченные представления об Украине. Да, перед бегством янык сотоварищи крепко раздербанили “кубышку” страны. Но это вовсе не значит, что ВСЯ экономика страны и всё хозяйство вмиг остановилось. Какие инвесторы покинули страну? Какие 25% экономики страны мы потеряли? Вы информацию черпаете из Вашингтон Пост или Лайф ньюс? Может Аргументы и факты? Вы в курсе, что в Украине производится продуктов столько, что можно накормить 85 млн населения, притом что в самой Украине чуть более 40млн? И технику, в том числе военную она продаёт “за бугор”. Потеряли луганский тепловозный? Так он всю продукцию в россию пёр, и деньги с неё оседали в офшорах. Производства в Крыму? Так Крым был САМЫМ дотируемым регионом в Украине. Затем Донбасс. Основная проблема в стране – воровство чиновников и иже с ними. Вот куда денежка утекает…

  43. @Константин:

    “У Вас весьма скудные и ограниченные представления об Украине.”

    У меня как раз хорошее представление не только об Украине, но и о том, как работает система. Еще в вам фору дам.

    “Какие инвесторы покинули страну?”

    Не подскажете, что там слышно про разработку сланцевых месторождений? Это просто навскидку. Деньги любят тишину. В страну, в которой идет война, где может в любой момент быть введено военное положение, инвестировать будут с очень боль

    “Какие 25% экономики страны мы потеряли?”

    Крым, Донбасс.

    Пара цитат:

    “В начале 2015 года глава Нацбанка Украины Валерия Гонтарева констатировала полномасштабный финансовый кризис, с которым невозможно справиться без внешней помощи”

    “Шведско-американский экономист Андерс Ослунд подсчитал в 2015 году, что потеря Крыма обошлась Украине в 4 % ВВП, война на Донбассе — в 7 % ВВП, а ещё 3 % ВВП Украина потеряла из-за оттока инвестиций”

    “Основная проблема в стране — воровство чиновников и иже с ними. Вот куда денежка утекает…”

    А с этим я согласен. Но здесь лучше практически не стало тоже.

    Вывод: Если на начало 2014 года было все плохо, а потом стало еще хуже, то каким таким волшебным образом вдруг появились средства на финансирование армии, ВПК и ведение войны?

    P.S. Вы кстати так не ответили мне на один важный вопрос – вы с передовой пишете или с дивана. Что-то мне подсказывает, что отсутствие ответа равносильно “с дивана”.

  44. Вы противоречите сами себе: с одной стороны, инвесторы покинули Украину (деньги любят тишину), а с другой инвесторы вливают в Украину не взирая на войну (что б краха экономики не было). определитесь уже, либо отток капитала, либо одно из двух. МВФ передал Украине очередной транш 1 млрд $ с опозданием на год (!), и никакого краха экономики не произошло. А МВФ, по словам Порошенко, самый крупный инвестор для нас. Остальные гораздо меньше вливают. За три года передали чуть более 4 млрд из 17ти (!). Где гарантии, что вливания не разворовываются? “А с этим я согласен. Но здесь лучше практически не стало тоже.” – Ваши слова?

  45. @Константин:

    “Вы противоречите сами себе: с одной стороны, инвесторы покинули Украину (деньги любят тишину), а с другой инвесторы вливают в Украину”

    Вы путаете длинное с мягким. Деньги вливают не инвесторы. Деньги вливаются через МВФ, сверх дешевые займы под государственные гарантии США (это если Украина не отдаст, отдавать прийдется мне) причем уже 3 по $1B каждый, просто безвозмездная помощь на беженцев, на восстановление разрушений, на разминирование… И материальная помощь – безвозмездная.

    “МВФ передал Украине очередной транш 1 млрд $ с опозданием на год (!)”

    Вы когда-нибудь держали $1B в руках? Охренительная скажу вам суммв.

    Только по 2014 году:

    http://www.segodnya.ua/economics/enews/kto-i-chem-finansovo-pomog-ukraine-v-2014-godu-573918.html

    В общем мне все понятно. Как я и говорил выше – такое же точно отношение как к ленд-лизу и Второму Фронту. Что показывает, что совок в Украине еще очень далек от искоренения.

  46. @Константин:

    Я так понимаю, что ответа на мой вопрос я не дождусь, что в общем-то значит что на войне вы не были и войны не видели. Я не собираюсь никого судить, я уверен у каждого есть совершенно уважительные причины ковать победу в тылу.

    НО. Понятно когда воевать хотят на передовой. Это даже радует, что армия хочет воевать. Понятно, что у вернувшихся с войны психика изменена, они еще долго будут привыкать к мирной жизни и руки будут тянуться к оружию.

    Это ОЧЕНЬ ПЛОХО, когда войны хотят те, кто сами не воюют и воевать не собираются. Это значит, что они ожидают от кого-то умереть за их хотелки.

  47. для Andriy:
    Для Вас, я так понял, полемика интересна ради полемики. Вы сами путаете тёплое и мягкое, обвиняя меня в неблагодарности лично Вам и всему миру в частности. Помощь Америки, Европы и Азии для Украины в 2014 году трудно выразить в словах. Но из 17 млрд получено менее 5ти. За три года. Еще за два года нам дадут остальные 12? Нет? А в чем причина? Отсутствие реальных перемен к лучшему де-факто.

  48. для Andriy: тактичний ракетний комплекс “Грім-2” дальность полёта ракеты до 450 км – вполне может быть мощным не ядерным способом сдерживания агрессора. В этом можете убедиться сами, если поставьте ножку циркуля на карте в центр г. Москвы и обведёте круг радиусом 450 км.

  49. “Это ОЧЕНЬ ПЛОХО, когда войны хотят те, кто сами не воюют и воевать не собираются. Это значит, что они ожидают от кого-то умереть за их хотелки.” – Вы о чем? На войне я еще не был, но от войны не бегу, в отличие от некоторых. Срочную служил давно, но “руки помнят”, если что. Война пришла на мою землю вне зависимости от моих “хотелок”. Вы обвиняете меня в чем? Сами то как близко от передовой? Или врага рублём решили забить?

  50. Andriy:
    Апрель 17, 2017 в 20:44
    В общем мне все понятно. Как я и говорил выше – такое же точно отношение как к ленд-лизу и Второму Фронту. Что показывает, что совок в Украине еще очень далек от искоренения.
    ===================
    ОЧЕНЬ ДАЛЕК от искоренения. (((

Leave a comment

Your email address will not be published.


*


Повідомити про помилку

Текст, який буде надіслано нашим редакторам: