О рыбке и удочке (Часть 2)

Сен-Дени и вечные полицейские и жандармы на улицах

Между прочим, именно такие настроения имеются не только у части населения Украины. В Штатах есть собственная прослойка людей, которые всю жизнь живут на какие-то пособия, бонусы и прочее. Левацкая послевоенная Франция отрастила себе такой слой подобной публики, что теперь целые районы крупных городов стали именно тем, что принято называть Гетто. Север Парижа, например, уже фактически закрыт для посещения туристов. Там уже давно нет маршрутов и не потому, что там нечего смотреть, а потому, что районы заселены профессиональным контингентом гетто, которые считают, что им все обязаны, и что их незаконно обделили благами жизни.

Так, в парижском пригороде Сен-Дени, кроме знаменитой футбольной арены Стад де Франс, имеется одноименная району базилика Basilique de Saint-Denis – усыпальница представителей французских монарших фамилий. Казалось бы, с этого места должны начинаться все туристические маршруты, но иностранцам же настоятельно не рекомендуют посещать этот район, а снимать там гостиницы там просто запрещено. Это – Париж, а в Марселе гетто распространилось уже почти на весь город.

Причем, очень часто речь идет о вполне здоровых людях, имеющих возможность не просить или ожидать, что кто-то и что-то положит тебе в клювик, а найти себе применение, которое даст возможность и тебе устроить свою жизнь более или менее достойно, да еще и кому-то помогать. Мы могли бы приводить множество примеров, которые описаны нашими читателями о себе лично или своих близких. Они уехали из оккупированных Крыма и Донбасса и начали новую жизнь именно с того, чтобы ни у кого и ничего не просить и ничего не ожидать как манны небесной. И у людей получается. Но мы привели всего один пример того пенсионера, который решил делать озвучку наших статей и со временем получать еще одну, две или больше пенсий к тому, что имеет сейчас.

Вот это – наш человек. Он не потерял бодрости духа даже в далеко не молодом возрасте, когда уже поздно переучиваться и пробовать себя еще в чем-то. Подозреваю, что у человека есть проблемы со здоровьем, но тем не менее, бодрость духа его не покинула и он решил, что не станет унижать себя нытьем и жалобами на жизнь. Если он серьезно отнесется к тому, что он буквально вчера начал, к следующему лету он уже позволит себе пару раз в год путешествовать в Европу и набираться впечатлений. Остальные – будут жить в гетто, в протекающем вагончике, где у него не хватает рук хотя бы залатать крышу и не смотреть на то, как она течет и постепенно склоняясь к психологии жителей гетто, близкой к цыганской или бандитской.

В общем, если ты готов самостоятельно строить свое будущее, ты его построишь, но если ты ждешь, что кто-то придет и сделает хорошо, то безусловно, такой человек высматривает того волшебника, который обрушит на него халяву.
Однако, последней категории следует понимать, что халява бывает лишь в том случае, когда тебя заманивают в место, в которое ты самостоятельно никогда и ни за что не пойдешь. В общем, это старая и хорошо известная конструкция с сыром и мышеловкой. Такие люди ищут себе Гудвина среди Саакашвили, Тимошенко, Гриценко или еще более веселого персонажа, наподобие Рабиновича. Собственно говоря, именно эта публика победила в РФ и Венесуэле, а теперь ей хотелось бы провернуть этот фокус и у нас. Но удастся это у них или нет, зависит не от них, а от нас, ибо мы умнее, деятельнее и работоспособнее. Мы способны найти такие ходы, которые ленивой и развращенной публике никогда не придут в голову и они никогда не станут сутками напролет, закусив лямку, тянуть свой воз к намеченной цели. Мы можем проиграть только в одном случае, если сбросим обороты и дадим ноющей, вечно недовольной публике получить возможность рассказывать всем, кто и сколько им должен. И тогда мы получим большой Марсель, где государство подкармливает и укрепляет эту публику, которая все больше утверждается в том, что ей все должны и чтобы получить то, что они хотят, надо требовать более жестко и решительно, что и происходит во Франции с неуклонной регулярностью. То есть, само государство стимулирует рост населения, которое не желает зарабатывать себе на жизнь, но требует хлеба и зрелищ. Сейчас, перед выборами эта тема будет всплывать все чаще, но мы рекомендуем всем вспомнить старую истину о том, что не нужно давать голодному рыбу, ему надо дать удочку и показать, как рыбу ловить. Как мы уже показали на одном конкретном примере, это – не такое уж сложное дело, посильное почти каждому желающему человеку, в том числе – пенсионеру и/или беженцу.

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

99 комментариев to “О рыбке и удочке (Часть 2)”

  1. Igor:

    А я считаю, что надо сделать так, чтобы право голоса было только у доноров бюджета а у реципиентов — не было. Пока платишь налоги — голосуй, перестал платить и сел на подачки — права голоса нет ни по общенациональным выборам ни по местным. Так бы всех этих страдальцев за временем, когда при совке колбаса была по 2.10 и йух стоял, от принятия решения за будущее страны отстранили.

  2. liutyi ukr:

    Дорогу осилит идущий.

  3. Конрад:

    Я безмерно извиняюсь за оффтоп, но только к этой статье…. все равно дико прошу прощения))))
    Относительно Джамшута-либерала или Джавлета-антипутинца, по поводу которого ну очень спорили неделю-полторы тому назад адепты ЛО, ну когда умочили трех пидаров из кацап-газетенки в самой-самой центральной африке. Так многие с придыханием рассказывали шо сам Джамшут, мля, за татар по кацап-ТВ тельняшку на груди рвал. Я тогда написал, что это чистый африканский гоп-стоп, ибо не могли его увалить фэсы и музыканты.
    Потом пошли дешевые вбросы, что Джавлет работал на шойгу, т.е. ГРУ, а вот фэсы их увалили, прикрывая свой бизнес по музыкантам.
    а вот тут — очень интересно, именно про то кто такой джмашут/джавлет — борец за крымских татар (от любят себе находить героев в выгребных ямах))))) — https://censoru.net/28744-orhan-dzhemal.html
    и не джамшут он вовсе. а просто полукровка Юрик)))))

  4. Nikolya:

    Шановний, такі «герої» як ти «считают», що пенсу не можна давати право голосу. Чим ти відрізняєшся від «кацапів»? Пенсіонери відробили своє, втратили здоров’я і сили, бо тебе ростили. З віком приходить мудрість, але іноді старість приходить сама…

    • Andriy Moderator:

      Мудрость здесь совсем ни причем.
      Пока человек вносит свою долю в общий котел — он имеет право голоса. Не вносит — не имеет.

      Вносящий свою долю заинтересован, чтобы эти средства были использованы максимально эффективно и на пользу. Он не заинтересован в том, чтобы в следующий раз на эти же самые цели пришлось вносить еще больше.

      Получающий из общего котла наоборот заинтересован в получении еще больше, а не в выполнении задачи, на которую деньги выделяются.

      • parabellum:

        То есть пенсионеры, которые честно заработали свою пенсию, и больше не работют, не должны иметь права голоса, я вас правильно понял?

        • Andriy Moderator:

          Мы уже обсуждали много раз.

          Короткий ответ — да, не должны иметь право голоса.

          Но вы меня пытаетесь загнать в угол, где эмоции должны меня заставить сказать, что я должен пожалеть пенсионеров и признать свою неправоту. Не работает.

          Правильный ответ — любой, кто платит налогов больше, чем получает пособий, имеет право голоса. Кто меньше — не имеет. Пенсионер — не пенсионер значения не имеет. Если пенсионер заработал пенсию и платит с нее налоги — имеет право голоса.
          Та пенсия, что платится в Украине — не заработанная пенсия, а пособие по возрасту. Потому что пенсионный фонд не может покрыть выплат, выплаты выполняются из бюджета и любые повышения пенсии также идут из бюджета. Налоги с этих пенсий не платятся.

          • Andriy Moderator:

            Раз уж мы о пенсионерах и о «заработанной» пенсии, то многие считают, что отбыли они на рабочем месте 25 лет («здесь мерилом работы считают усталость» (с)), записали среднюю зарплату, теперь им обязаны платить пенсию, причем эта пенсия должна быть желательно побольше — «я же заработал».

            На самом деле отсидеть годы на рабочем месте — это не заработать. Заработать — это сделать что-то полезное, что останется следующему поколению. Которое будет наполнять циферки суммы пенсии конкретными благами. Какую страну оставили следующему поколению, то и заработали. Оставили страну в разрухе, страну, за которую нынешнему поколению нужно проливать кровь, чтобы вырвать из трясины — вот это реальная цена «заработали».

          • parabellum:

            Хорошо, а если человек не «отбыл» свои 25 -40 лет, а работал на заводе, выпускал продукцию и этим заработал пенсию (и я не слышал, чтобы где-нибудь из пенсий взыскивались налоги), всю жизнь платил подоходный налог — тоже должен быть лишен права голоса? Вы меня извините, но таког нет нигде в цивилизованном мире. Латынинщиной попахивает. Она давно поёт эту песню. Думаю, что в этом вопросе Анти-колорадос вас вряд ли бы поддержал. При случае спрошу у него.

          • Andriy Moderator:

            Ох как вам хочется загнать меня в состояние морального дискомфорта. 🙁

            «Хорошо, а если человек не «отбыл» свои 25 -40 лет, а работал на заводе, выпускал продукцию и этим заработал пенсию (и я не слышал, чтобы где-нибудь из пенсий взыскивались налоги), всю жизнь платил подоходный налог — тоже должен быть лишен права голоса?»

            Мы говорим о «сферическом коне в вакууме» или о конкретной стране и конкретной ситуации?

            Вы постоянно уходите от того факта, что пенсия — не пособие. Пенсия — накопления. В нормальной ситуации.

            «и я не слышал, чтобы где-нибудь из пенсий взыскивались налоги»

            В США например.

            «Вы меня извините, но таког нет нигде в цивилизованном мире.»

            В США до недавнего времени было. И вот говорят что в UK тоже.

            Кстати, а где еще в «цивилизованном мире» выдают паспорта неграждан? Раз уж зашел такой разговор. Таких вот людей второго сорта, которые жили себе, работали, платили налоги, а их раз — и в неграждане без права голоса. Только не подумайте, я целиком поддерживаю. Но странно как-то слышать возмущение, что кто-то там кого-то предлагает лишить права голоса.

            «Думаю, что в этом вопросе Анти-колорадос вас вряд ли бы поддержал.»

            А причем тут Анти-колорадос? Я не от его имени говорю.

          • parabellum:

            Спросил под следующей статьёй. Обычно он мне всегда отвечает, может и сейчас найдет время. Он у нас в армии служил, поэтому отношения дружеские.

          • Andriy Moderator:

            Да я разве против?

  5. Андрій Дар:

    Ми нині будуємо справжню Європу у себе.
    Європа живе за інерцією, (ймовірно, й деградує потроху), а ми — розвиваємось та розбудовуємось.
    Ми хочемо максимум, тому досягнемо можливого.
    Багато праці треба на це й багато часу, але ми працьовиті, наполегливі та терплячі.
    Ми українці.
    Ми зможемо.

  6. Андрій Дар:

    Igor, Andriy Moderator:
    Я також підримую цю думку.
    Можна, як варіант, дозволити пенсіонеру віддати пожитево своє електоральне право голосу, за грощову компенсацію від держави.
    Не 500 гривень, соромлячись, за ффальсифікацію свого голосу, а 10000 гривень, по закону.
    Десять тисяч компнсації- це мало чи багато?
    Якщо будете сперечатись — значить, ви вже торгуєтесь. 🙂

  7. Док:

    Что мы ценим больше всего, но никогда об этом не говорим, потому что это всем понятно? Больше всего мы ценим безопасность и права, которые дает нам общество в лице его легитимного представителя — государства. Те же цыгане прекрасно знают свои права и обращаются в полицию, когда на них наезжают не цыгане. Так вот, все это не бесплатно. Все это стоит каких-то усилий в виде полезной деятельности. Ты полезен обществу и оно дает тебе свою «крышу».
    Но, чтобы не разбираться с каждым случаем в отдельности и не ломать голову, что предпринять, а заодно — сразу объяснить людям, какие их действия не желательны для общества, были изобретены законы. С древними законами было просто: там было одно наказание — смертная казнь, только разными способами. Нынешние законы усложнились невообразимо. И вместе со сложными формулировками в них появились «дырки». Ушлый субъект может совершать антиобщественные поступки, но уходить от ответственности через «дырки» в законах. И вот появился целый слой общества, живущий в этих «дырках», цыгане только часть этого слоя. В каком-то смысле, воры и бандиты ведут себя честнее, они прямо нарушают законы, зная что за это рано или поздно придется отсидеть.
    И я согласен с мнением людей, которые считают, что принимать активное участие в жизни общества, могут только полезные его члены, которые его содержат своим трудом. Тот, кто не заработал и не заплатил ни гривны в год налогов, не должен влиять на жизнь и судьбу общества, а должен довольствоваться тем, что общество сочтет возможным ему дать, чтобы он не подох от голода и лени

  8. SoulDoctor:

    Шановному Автору й колегам: велике до Вас прохання, даючи дозвіл на озвучку матеріалів ЛО, не погоджуватись на робота. Бо все, що я послухав на youtube з Ваших матеріалів, відтворене синтетичною дівчиною: паузи не там, де треба, інтонації навмання — коротше, «іноді краще жувати»… Звісно, якщо хтось того дозволу взагалі питає.

  9. володимир:

    Просто ета прослойка людей в бооьшинстве ничего не умеет делать только ныть… Случилась жопа ноги в руки и на работу за границу если дома не устраивает глядишь за несколько лет труда заработаеш на квартиру и т д. А не ждать подачек. Вам что Порошенко и Гройсманы и ко будет всем дома покупать? Вы сами кому то купили дом? Так почему вам должны? Ну к сожалению больным и женщинам ухаживающими за детьми надо помагать. Но когда здоровый мужик позор…

  10. Nikolya:

    Бачу тут немало адептів принципу «чтобы он не подох от голода и лени». Знаю немало пенсів які активні в похилому віці, займаються потрібною справою, але не за зарплату. Тому вони апріорі не можуть «принимать активное участие в жизни общества», вони теж не «полезные его члены» бо не платять податків? Я пенсіонер, мені 64 роки і працюю на 4 роботах. Мені ще дозволяє здоров’я, тим більше, що я «компютерщик». У вас є батьки, пристарілі родичі? Жаль, що вони не побачать вашої писанини…

    • Andriy Moderator:

      Если вы работаете на 4 работах или хотя бы на одной или у вас бизнес — вы вносите в общий котел. И понимаете, что требование повысить пенсию может ударить по вам с другой стороны.

      А еще, в США например, пенсионеры продолжают платить налоги. Если вы платите налоги с пенсии — вы таки вносите в общий котел и имеете право им распоряжаться.

      Если вы сидите на пособии (по безработице, по недрудоспособности, по уходу за ребенком, на пенсии в том числе) — вы получаете из общего котла, который наполняет кто-то другой. И, согласитесь, нехорошо этому другому указывать, как он должен наполнять этот котел для вас.

      Я хотел было написать, что пенсия — это не совсем пособие из общего котла, это накопления, сделанные во время трудовой деятельности (в том или ином виде), но так как это работает в Украине — это было бы неправда. Поскольку кроме средств из пенсионного фонда выплата пенсий покрывается из бюджета, а пенсионного фонда на выплаты не хватает, то нынешняя пенсия в Украине — это в чистом виде пособие.

      • yuris:

        Ви все правильно написали. Але це те, до чого треба ще йти з точки, яка має певну відстань до цієї мети — меритократії. І відстань ця значна, тому потрібен план і стратегія досягнення такого стану суспільства, коли це стане єдиною прийнятною можливістю.

  11. Виктория Квитка:

    У самого сока живые дикторы https://www.youtube.com/channel/UCbH-3GF4hWQ8Ri1KjGR8kNQ

  12. Nikolya:

    Я хочу сказати про те, що не слід забирати у пенсів право голоса, а ви мені про «общий котел».

  13. rudolf_bochkin:

    Продажа «голосу» — це дуже добре. Таким чином той, хто вкине більше коштів — той до влади і прийде. Наприклад, зараз, РіФекалоїди пруть шалені кошти своїм адептам. Їм Ваша пропозиція дуже дуже сподобається.

    • Andriy Moderator:

      Вот именно сейчас продают голоса тому, кто больше заплатит. За гречку, за обещание поднять пенсии или за их поднятие прямо перед выборами.

      Если же установить общую для всех процедуру отказа от голоса за единую для всех сумму которая идет из бюджета, а не от заинтересованных кандидатов и этот голос не идет за кого-то, а просто вычеркивается из списка избирателей — тогда все заинтересованные в подачках ему лично сразу будут исключены из процесса управления государствам. Причем добровольно.

  14. yuris:

    Тішить, що на цьому ресурсі багато хто поділяє право-ліберальні ідеї.

    Щодо апгрейду виборчих прав, то повернення до ідеї прив’язки виборчих прав до сплати податків, це крок назад у середньовічну Британію. Я вже не кажу про те, як відмова від принципу загальності виборчих прав буде сприйнята заходом.

    Проблему гречковиборців можна розв’язати красивіше — платити якусь фіксовану сумму з бюджету усім бажаючим відмовитись від голосу. Як хотфікс цілком прийнятно було б, навіть інноваційно, не чув щоб десь таке реалізували. Весь популізм тут же помре, бо цільова аудиторія просто візьме гроші, і вмдень виборів поїде на дачу, на шашлики.

    • Andriy Moderator:

      В США еще в 20-м веке, где-то до середины его, в некоторых штата еще существовало голосование только для налогоплательщиков (или владельцев имущества, что в общем одно и то же).

      • yuris:

        В Британії також. Жінкам там право голосу надали тільки в середині 20 ст., якщо правильно пам’ятаю, а до кінця 19 початку 20 ст голос мали тільки ті хто мав нерухомість та платив податок на неї.

        Але між тим британці мали Habeas Corpus Act вже в 13 ст. а багато де в світі населення не має навіть таких базових прав до сих пір.

  15. Nikolya:

    Шановний, rudolf_bochkin, не шийте мені «РіФекалоїдів». З тими, що продають свій голос, потрібно боротися іншими способами. Я дуже послідовно і, замітьте, толерантно доводжу просту думку, що відбирати право голосу у похилих людей тільки на тій підставі, що вони можуть продати свій голос за кг гречки, зовсім не камільфо. Про суспільство судять по відношенню до дітей і пристарілих, немічних і хворих. У мене своя думка і прошу її поважати. Подальша дискусія марна і не доречна. На цьому, бувайте здорові.

  16. Alex:

    To Конрад А я бы не стал доверять такому сайту как censoru.net. Да и вообще — читать такую убогость это себя не уважать.

    • liutyi ukr:

      На тому сайті постійно (раніше, зараз не знаю) постились статті антіколорадоса, але без натяку на вказівку першоджерела або автора. Що мене неабияк дратувало. Шаровікі-затєйнікі)

  17. Евгений О.:

    Andriy Moderator:
    Август 12, 2018 в 18:26

    Мудрость здесь совсем ни причем.
    ……………………………………………………………………………………………
    —————————————————————————————-
    Осмелюсь полюбопытствовать, а известно ли уважаемому о том, что во всех, ВСЕХ, покупках, совершаемых мною за счет моей пенсии содержатся всевозможные налоги? Так вношу ли я по прежнему долю в , как вы выразились, «общий котел»? Или как?
    И потом. В части мудрости, вынужден согласиться. что сей даме далеко не всегда удается угнаться за годами всех и каждого. Ну споткнется, там по дороге, или по ошибке свернет не туда. Бывает. Но объем знаний и умений у очень многих людей, кто уже по объективным причинам не может интенсивно копать яму лопатой со скоростью юноши, зачастую достоин внимания. Мало того, опыт сей, будучи использован разумно и со знанием дела. представляет собой ценность не малую.
    Это если понимать. что к чему.
    То же самое и с пониманием того, какой претендент на государственную должность что собой представляет.
    В силу того, например, что уже видывал-перевидывал всевозможных.
    как-то так, наверное…

    • yuris:

      Євгене, люди, які з дитинства виявляли зацікавленість у пізнанні і зберегли потяг і практику навчання до похилого віку, на жаль скоріше виключення ніж правило. Але тіььки такі люди зберігають та примножують ясність свідомості в роках, решта підпадає деменції і досить швидко втрачає залишки когнітивних функцій. Такі люди не можуть свідомо та вільно скористатися виборчими правами.

      Проте я не прихильник відмови від принципу загальності виборчих прав — кожен має мати можливість мати можливість. І мають бути певні варіанти використання можливостей, які виключають можливість зловживання можливостями.

      Якось так.

    • Andriy Moderator:

      Да, но вообще-то в оригинальной формуле (мы снова подняли этот вопрос, но уже по упрощенной схеме) «налогов платит хоть на копейку больше, чем получает пособий».

      Кстати, по той же самой формуле у меня право голоса тоже забирается. Я не плачу (ну почти) налогов в Украине. Хотя ничего не получаю тоже. И кстати, мое право голоса очень ограничено прямо сейчас. Чтобы проголосовать, мне нужно потратить хотя бы пару дней и несколько тысяч $. Это еще не считая о необходимости поехать в Украину сняться с учета (лично) и поездки в консульство стать на учет (тоже лично). Что фактически есть лишения меня права голоса.

      В то же время американцы могут проголосовать по почте из любой точки земного шара.

      • yuris:

        Ну все йде до онлайнізації публічної сфери, і вибори не мають бути виключенням: голосування через інтернет спочатку як опція, потім як дефолт.

        З цікавістю стежу за Есті, там все правильно роблять, вже ввели digital identity, тощо. Рухаються в правильному напрямку. Нам теж туди, в майбутнє, де кожен може користуватися можливостями, або відмовлятися від них.

  18. Lfor:

    Автор зачепив мимохіть ще одну тему — утриманців, які просто не хочуть працювати. І цю проблему усвідомили на Заході вже давно, вирішивши, що краще їм платити якісь гроші, аби вони не займались криміналом. Щоправда, здається, це не допомогає. Зараз деякі футуристи прогнозують, що надалі з розвитком технологій і робототехніки працівників буде потрібно все менше і все більш високої кваліфікації. Отже, працювати будуть лише мотивовані спеціалісти, а люмпен будуть утримувати, і вони просто будуть шукати на свою ж. пригод від надлишку сил і вільного часу. Тоді питання виборчих прав все одно виникне, причому вже на іншому рівні.

  19. Владислав:

    Продати право голосу, кажете. За 10 000 гривень, кажете. Ви циніки, панове, це таек, дуже чемно, бо пан автор не дозволяє міцних визначень. Продати власне право, будь-яке, все’дно, що продатися у рабство по добрій волі або продати своє ім’я і, занапастивши весь свій рід, затоптавши в багно славу предків, які віками виборювали права і вольности для себе і нащадків, стати ніким і нічим, манкуртом, безбатченком, русскім або гражданінам саєдіеннньіх штатаф, бо ви там усі без роду-племені. Продати право. Ні, панство. Приймайте відповідний закон і забирайте даром, щоб у мене совість була чиста і ім’я не заплямоване.

    • yuris:

      Якщо Ви так цінуєте своє право, що навіть знаєте конкретну ціну, за яку готові його продати — чому когось іншого називаєте циніком?

      Спокуса відмовитись від права вибору, це одвічна та імманентна цьому світу якість, тому виборче право має бути спокусливим також. 🙂

    • Andriy Moderator:

      Ну так не продавайте. Никто же не заставляет. А другие предпочтут продать.

      Кстати можно ввести возможность выкупа права обратно. Но за 20000.

  20. Укроп:

    Если уж Автор сам поднял вопрос «об удочках», то позвольте и я вставлю «пять копеек» в виде упоминания такой «удочки», как торговля на финансовых рынках. Это не настолько запредельно сложно, как иногда любят представлять всякие «гуру» и «подгурки». Во всяком случае есть смысл попробовать разобраться и если разберетесь, то наградой вам будет свобода… Для желающих — рекомендую сайт, он не политический поэтому надеюсь, модеры не забанят. Сразу предупреждаю, автор сайта не я и он — редкостная вата немецкого происхождения поэтому от личного общения предостерегаю 🙂 Я сам знал его почти лично по общению в сети, но разошлись из за различных взглядов на роль расеюшки и общаться перестали 🙂 Но как трейдер он талантлив… Вот сайт http://prostofx.com

    • Andriy Moderator:

      Не нужно. Торговать на рынках нужны знания. И деньги. Много денег. Нужны крепкие нервы. Когда каждая домохозяйка знает, что нужно торговать на финансовых рынках — нужно фиксировать прибыль и убегать. Так было в 2000-2001-м, так было и в 2008-м.

      Я не торгую активно, но у меня есть и акции и фонды. В основном это пенсионные деньги и акции работодателя, которые он регулярно выдает. Вы готовы увидеть, как цена на ваши акции упадет за 1 день ну скажем на пару годовых подушевых ВВП Украины? А потом еще и еще? Без этого никак.

      • Укроп:

        Андрей, маржинальная торговля позволяет торговать очень небольшими суммами поэтому «пары ВВП» потеря не грозит. Это миф насчет очень высокого порога входа. Напрямую на биржу — согласен, но речь то шла о начинающих с небольшими капиталами? Вот им можно хоть и от одного доллара… Насчет скачков цены — да ничто не ново под Луной, как вел себя рынок, так и ведет… Хотя опять же, я не поизывпб к шапкозакидательству, да надо потрудиться, разбираясь. И, естечтвенно, на реальных даньгах начинать только если все успешно на «фантиках» Вот тот сайт — как раз для начинающих…

        • Andriy Moderator:

          Не нужно пользоваться всякими левыми «трейдерами». Они зарабатывают себе, а не вам. Это еще один «относительно легальный способ отъема денег у населения».
          Деньги нужны не потому что порог большой, а потому, что «деньги липнут к деньгам». Чтобы у человека не случился инфаркт от потерянных 100 гривен.

          Давнее правило гласит — торговать на финансовых рынках можно только деньгами, которые вы можете позволить себе потерять.

          • Укроп:

            Ни малейших возражений нет относительно «торговать только теми деньгами, которые можешь потерять» поэтому я всегда очень отрицательно относился к предложениям «давай я дам тебе денег, а ты…». Да, это непросто, но если это становится твоей жизнью, то понимаешь что потерянные годы того стоили… Я не знаю мотивов автора того сайта, кажись, он заботился о своей карме 🙂 Но почитать стоит. Если «не зацепило» — значит человек просто закроет сайт, не его это… В конце концов не всем же быть пекарями, или сапожниками 🙂

          • Укроп:

            Жаль, рассуждения на этом сайте на тему «липнут ли деньги к деньгам» будет жутким оффтопом, а если тему поддержит модератор, то совсем нежелательно 🙂 Но по моему мнению — вы высказали по другому изложенную истину — деньги приходят тонда, когда человек искренне уверен что он их заслуживает. Разобраться в теме — это не в лотерею выиграть, человек их заслужит, заплатив своим временем, в лучшем случае месяцами.

    • Andriy Moderator:

      «Вот сайт prostofx.com»

      Ох, еще и ФОРЕКС. :(((

      Там раздевают лохов с особой эффективностью.

      • Укроп:

        Как и любой бизнес… Или если вы решите открыть ларек для торговли шаурмой, то это гарантированно «выстрелит»? Да ни фига, сколько этих будок как открылось, так и закрылось.. Форекс не хуже другого бизнеса. Только у него есть неоспоримое преимущество — легкая масштабируемость, как зсработали один доллар, точно тем же способом можно и сто, и тысячу… Миллион уже нет, но мы же говорили вроде о подработке для пенсионеров? Или не пенсионеров… Андрей, я никого никуда не зову типа давая реф-ссылку, делюсь информацией совершенно бкскорыстно. И наверное вы догадываетесь что для меня Форекс таки не лохотрон? 🙂

        • liutyi ukr:

          Купляйте акції ДТЕКу, рівняйтесь на найкращих.

        • Andriy Moderator:

          Не надо было это делать. Это совсем не для пенсионеров и не для легкой подработки.

          • Укроп:

            Ну, мы своим диалогом, считайте, людей предупредили — я рассказал о преимуществах и «призе», ожидающем в конце разобравшихся в вопросе, а вы рассказали об опасностях. Пусть каждый выбирает сам что ему важнее 🙂

  21. rudolf_bochkin:

    угу, маючи пропозицію отримати більше, «гречаники» підуть за державною пропозицією отримати мало. Вірю, счаззз.
    Зате буде «узаконене» продажне голосування. Дякую. Точніше — СПАСИБО (як жителям бомбассса…)

  22. Андрій:

    Хороші статті… Цікава аргументація, аналіз фактів… Особливо добре йдуть матеріали по історичних подіях… Але ось це постійне, якесь навіть стидливе, міні-порохоботство змушує періодично зціпити зуби… Лише це один мінус…

    • Andriy Moderator:

      Предупреждение. Набросы на вентилятор не приветствуются.

    • yuris:

      Ашо пан таки має проти Президента?

      Я особисто з ним не знайомий, тому можу характеризувати тілько його вчинки, в тому обмеженому контексті знань, що в мене є.

      Так от, це на даний момент перший справжній Президент України. Принаймні, він чесно намагається ним бути, і частіше за все, в нього виходить. Інші не змогли цим похвалитися, бо в нас до Порошенко були тільки президент київської номенклатури, президент директор, президент пасіки, та президент донбабве.

      • Укроп:

        Президент — сдавший ядерный щит страны «за бусы и зеркальца». Президент — прямо скажем просравший возможность вступить в НАТО, заменив это рассуждениями «а стоит ли вступать?», перемежая это стенаниями над трипольскими горшками. Президент домбабве — тут вообще без коммегтариев, слишком свежо все… Если бы не турнули, то он бы добровольно и Крым, и ещё полстраны для коридора отдал. Хорошие персонажи? Зато вытереть ноги о действительно талантливого человека — тут мы с восторгом «зубы сжимаем»… Ну что это за люди?

    • Укроп:

      Ну так сцепляйте зубы на здоровье 🙂 И заодно может подскажете кто из президентов Украины был лучше? Не забудьте в каких реалиях действует этот персонаж. Вы считаете что он недостоин добрьго слова? Дв что ж мы за люди такие — только гадости считаем нужным выливать… А совесть проявить? Не принимайте это лично, много таких…

  23. Leemure:

    Я з одним таким персонажем в Інеті розмовляв.
    Він писав: «Да я вот на крайнем севере и в Африке убивался, а теперь проклятый Порошенко платит мне мизерную пенсию».
    Я у нього запитав, чи перераховував він податки у бюджет України коли він працював там, де він сказав.
    У відповідь — був мат-перемат з якого випливало, що він перераховував туди, куди треба.
    На що я йому сказав, що я от тут і зараз заробляю гроші і сплачую податки, з яких він свою пенсію і має.
    А якщо є претензії щодо обіцянок СРСР — зараз то все до Росії, вони проголосили себе спадкоємцями СРСР, і всі борги СРСР — то тепер їхні борги.

  24. Согласен с Вами абсолютно!

  25. Док:

    Nikolya:
    Август 12, 2018 в 19:24
    Я прошу вибачення, але мені нещодавно виповнилось 68, і я не комп’ютерщик, але працюю і буду працювати, поки ноги носять. Тому я не розумію людей, які «з висоти» своїх 64-х когось повчають, як жити. Скромніше треба бути, і до вас потягнуться люди 😜

  26. Андрій Дар:

    Вбийте посилання на лохотрон (фор екс), будь-ласка.
    ЛО має бути чистим.

    • Укроп:

      Андрей, разговор «об удочке» поднял не я. А только внес свое видение чем могу помочь людям, ищущим точку приложения своих сил. Еще раз повторяю, сайт не мой и я с его рекламы не имею ни копейки. Вы имеете огромный опыт биржевой торговли чтобы утверждать о лохотроне? Или все куда проще — я не разбираюсь, но все равно знаю лучше всех»? Или «одна бабка сказала»? Я этому «лохотрону» отдал годы жизни и когда упомянул о нем, то с мыслью «дать желающим удочку», а вы мне плюнули в лицо. Ну я не обижаюсь, не вам было это значит сказано.

  27. Leemure:

    Про ядерну зброю.
    Я думаю, що добре, що ми її позбулися.
    Щоб її мати, треба до біса грошей на підтримку заливати.
    А заробляємо погано.
    І що би ви бюджетникам сказали, що ми бюджет на ядерні ракети витратили?
    Ракети дохлі, і бюджетники дохлі, ніхто не хоче робити того, із чого все починається, заробляти.
    А, серьозно, ви думаєте ті шахти зі старими ракетами у 90-х вас би захистили?
    Оті ракети, як і ядерні електростанції, і просто електростанції і греблі — найперша ціль для ударів ворожого спецназу.
    Вам би сподобалося, коли б у 90-х на місцях базування тих ракет сталися б ядерні вибухи, як у Чорнобилі.
    І всьому світу світу було-б сказано, що Україна не здатна те захищати і підримувати, та ще і загрозу всьому світу творить.
    У фільмах те відображене, за рахунок Чорнобиля ми багато втратили, якби ще і ракети у шахтах рвалися, що б було?

    • Укроп:

      Нельзя отказать вам в праве на часть истины… А учитывая какая мразота нами управляла после распада совка, то нет никаких сомнений, то оружие для рашки было неопасным. Но если предположить что оно каким то образом дожило бы до совренных реалий, то вспомните, то вспомните северокорейского пухлячка — как с ним носились и носятся до сих пор… Как думаете, по какой причине? Отнтсительно старых ракет и т. п. У рашки они не новее, эта лишнехромосомная пакость создавать не способна, грозит миру если не «мультиками», то ржавыми ракетами, а ведь опасаются… И еще, боеголовка это не атомный реактор, который может взорваться если его загнать в неправильный режим, она поосто так взорваться не может. А вообще то «история не знает сослагательного наклонения», что толку рассуждать как оно могло бы быть — надо смотреть в будущее и приближать его своими действиями, а не «плакать над трипольскими горшками» 🙂

  28. Volodymyr:

    To Док: Август 12, 2018 в 23:14 Мені трохи легше, бо я віком якраз посередині між вами. Працюю, бо в Штатах мені ще рік до пенсії. Ще пару років тому працював на 3-х роботах, щоб вирватись на простір, бо починав тут з нуля 10 років тому. Теж не комп’ютерщик, а все руками, та головою. Я теж згоден з думкою, що право голосу у бомжа і в мене — не є нормальним. Право голосу у тих, хто за гречку готовий продати майбутнє своїх нащадків, теж не нормально.

  29. Nikolya:

    Док:
    Вас ніхто нічому не повчає «з висоти своїх 64-х». Людина
    висловила свою думку, а ви тут срач розводите. «Скромніше треба бути, і до вас потягнуться люди».

  30. Dmytro Podkowa:

    Шановні! Про що ви тут розвели стільки балачок? У нас або є демократія (яку я не полюбляю аж ніяк), або її немає (жирна крапка). Будь який ГРОМАДЯНИН ДЕРЖАВИ має право голосу, а що він особисто зробить з цим своїм голосом абсолютно нікого, при Демократії, не повинно обходити. Продасть «за гречку» — на здоров’я, то його право. Ось така вона штука демократія. І позбавити громадянина права голосу не може ніхто, окрім як позбавивши його громадянства, інакше то вже не Демократія. Критерій тільки один, незалежно від того, хто що «кладе в кошик», чи «бере» з «кошику» держави, ГРОМАДЯНИН — МАЄШ ПРАВО ГОЛОСУ, іншого не дано.

    • Andriy Moderator:

      Уже и поговорить нельзя? Кто-то недавно донбасян предлагал лишить права голоса. А они тоже граждане. Кстати и гражданства просто так лишить нельзя. Да и отказаться тоже непросто.

      «Продасть «за гречку» — на здоров’я, то його право.»

      Нет такого права — это уже преступление.

      А ничего, что «отдельные категории» граждан право голоса имеют только теоретическое? Ну вот я например. Ну я вообще-то не в обиде — «таковы правила», просто для информации.

  31. Dmytro Podkowa:

    «Andriy Moderator:
    Август 13, 2018 в 08:23
    «Продасть «за гречку» — на здоров’я, то його право.»
    Нет такого права — это уже преступление.» — возможно я где-то что-то упустил, пожалуйста объясните, по какому такому закону Украины «это уже преступление»? Насчет «донбасян» — то я, как «донбасянин» живущий в городе-колыбели Донбасса, хотел бы вас спросить, каким образом могут реализовать своё право голоса граждане Украины живущие на оккупированной территории? Насчет «теоретического права голоса» — очень интересно, это как? Вы очень далеко от консульства Украины находитесь, что не можете реализовать право голоса как гражданин Украины, или у вас есть гражданство другой страны и вы не хотите «светиться», так как Украина не признает двойное гражданство, ну так это не проблема. Вбейте в ГУУГЛ «Основания и формы прекращения гражданства Украины» и всё будет чуть-чуть понятней.

    • Andriy Moderator:

      Насчет «теоретически» я уже говорил. Но более подробно.

      Начнем с того, что мне нужно приехать в Украину и лично сняться с учета в избирательной комиссии. Ну и чтобы два раза не вставать, сделать паспорт, потому как обратно меня не выпустят. Больше месяца на все я выделить просто теоретически не могу, управиться за месяц — большой вопрос. Опасность невыезда в срок по причине неготового паспорта — совершенно неприемлема. Бюджет этого мероприятия на всю семью — сумма с 5 знаками и не в украинской гривне. Не считая того, что придется положить отпуск, а он тоже очень дорого стоит.

      Потом мне нужно лично явиться в консульство и стать на учет. Минимум два дня, один из них рабочий и еще порядка $2K, опять же не считая собственно дня за свой счет.

      Теперь можно голосовать — лично явиться в консульство. См. выше.

      Посольство находится в Вашингтоне, консульства в Нью-Йорке, Чикаго и Сан-Франциско. Как далеко от них вы считаете «далеко» или «не далеко»?

      «вы не хотите «светиться», так как Украина не признает двойное гражданств»

      Украина не признает двойного гражданства — на практике это значит, что пусть у вас хоть 5 гражданств, Украина считает вас своим гражданином.
      О том, что нужно сделать, чтобы отказаться от гражданства, я знаю. Даже если бы я это хотел сделать, я бы не стал заниматься этим геморроем с тоже очень приличным ценником.

  32. Андрій Дар:

    Укроп:
    Август 13, 2018 в 07:13

    Я Вас особисто дуже поважаю. Поважаю й Ваші справи.
    Але для інших, вважаю, біржі — не той засіб, який можна назвати «вудкою», а скоріше, «пасткою». Поважаю Вас ще й за те, що Ви в тому біржевому морі як справжня капіталістична акула. Але, інші, можуть бути кормом для цієї акули (опосередовано та анонімовано). Біржа така: хто вирає, а хто програє, там немає ситуації win-win (якщо я правильно розумію).
    До того ж, біржа (будь-які тоталізвтори, ігрові автомати, рулетка, спортивні тоталізатори (від слова «тотал», подумайте)), є азартною грою. А скільки я бачив нещасть у ігроманів, точніше, у їх родин…

    Резюмую: ваша справа — то ваша справа, я поважаю Вас, і те, що Ви пишете, але реклами азартної гри тут, на ЛО, не треба, тим більше, під облудою, неначе це спосіб заробітку…
    Спосіб заробітку — це руки і ум, і душа, щоби відчути, до якої справи ці руки тянуться…

    Прошу пробачення, і прошу Вашої відповіді, що Ви це прочитали, щоб я заспокоївся на цю тему.
    З повагою.

  33. Инк:

    Коню зрозуміло, що піонери не можуть мати право голосу на виборах у владу, бо не доросли своім розумом!То чому пенсіонери, які на дорозі життя втратили зачатки розуму, повинні мати право голосу?І ті і другі не повинні мішати будувати державу. Знаю багато пенсів, що протягом виборчих компаній ходили і шукали кому би продатись.

    • liutyi ukr:

      Аплодую стоячи. Громадянина необхідно частково обмежувати у цивільній дієздатності у критично молодому і похилому віці. Як заборонено керувати ТЗ особам до 18 років, так само я б заборонив це робити після 75. Рефлекси і реакція вже не ті. Розум не той. Сприйняття дійсності не те. Це саме стосується і виборчого права. Але питання досить дискутивне і складне.

  34. Укроп:

    Андрій Дар:
    Август 13, 2018 в 09:06

    Укроп:
    Август 13, 2018 в 07:13

    Я Вас особисто дуже поважаю. Поважаю й Ваші справи.
    Але для інших, вважаю, біржі — не той засіб, який можна назвати «вудкою», а скоріше, «пасткою». Поважаю Вас ще й за те, що Ви в тому біржевому морі як справжня капіталістична акула. Але, інші, можуть бути кормом для цієї акули (опосередовано та анонімовано). Біржа така: хто вирає, а хто програє, там немає ситуації win-win (якщо я правильно розумію).
    До того ж, біржа (будь-які тоталізвтори, ігрові автомати, рулетка, спортивні тоталізатори (від слова «тотал», подумайте)), є азартною грою. А скільки я бачив нещасть у ігроманів, точніше, у їх родин…

    Резюмую: ваша справа — то ваша справа, я поважаю Вас, і те, що Ви пишете, але реклами азартної гри тут, на ЛО, не треба, тим більше, під облудою, неначе це спосіб заробітку…
    Спосіб заробітку — це руки і ум, і душа, щоби відчути, до якої справи ці руки тянуться…

    Прошу пробачення, і прошу Вашої відповіді, що Ви це прочитали, щоб я заспокоївся на цю тему.
    З повагою.
    ===
    Шановний Андрію! Пробачте і Ви мене, трохи погарячкував 🙂 Також, прошу пробачення у шановного товариства за велику цитату, але тут місце публічне, може комусь буде теж цікаво, то щоб не шукала людина про що ми сперечались.
    По перше — я дуже гаряче поважаю все місцеве співтовариство тому що ми однодумці. Всяку наволоч зза порєбрика відфільтровують наші невтомні модератори, за що їм теж велика подяка. Андрій (американець) нещодавно скаржився що доводиться читати велику масу продуктів життєдіяльності лишньохромосомних, а це теж нелегко… Я, наприклад, не можу змовчати та вступаю в нікому не потрібний срач з ними, а вони ж люди досить умовні, тільки біологічно. Власне кажучи, що ще чекати від населення, у якого слово «свідомий» є лайкою? Так от, просто забанити, не вступивши в лайку — це для мене теж неабияка доблесть та повага до витримки. Що поробиш — така служба у наших «прикордонників»… Добре, то лірика. Я хотів трохи відповісти вам відносно біржової торгівлі.
    Звісно, ви праві — ситуації win-win майже не буває окрім випадків, коли така дрібнота як ми (а ми таки дрібнота, навіть якщо ви будете заробляти на цьому десятки тисяч доларів на місяць, тому що великі учасники (не люблю слово «гравці») оперують сумами у сотні та більше мільйонів) «падає на хвіст» тому рухові ринку, який задають ці великі учасники. От щоб «правильно впасти на хвіст» і потрібно розібратися у предметі та добряче потренуватися «на фантиках», тобто нічого не втрачаючи, а набираючись досвіду абсолютно безкоштовно. Звісно, крім витраченого часу але це та сама ваша плата за знання, чимось платити людині треба… Час, якщо він у неї є — така ж сама «валюта»… Тепер відносно азарту… Зразу скажу Вам — він АБСОЛЮТНО заборонений у серйозній роботі! Це не має ніякої схожості з ігровими автоматами, рулеткою та іншими «однорукими бандитами». Фактично «секрет» можна висловити однією фразою — треба входити в такі операції, де ІМОВІРНІСТЬ сприятливого для вас випадку на деякий процент вище, ніж несприятливий. При цьому Ви вже зрозуміли, що всякі «жахальщики», які «ставлять все на червоне», а тоді лишається тільки застрелитися 🙂 — не можуть цим займатися тому що по суті це копітка та монотонна праця, така ж як, наприклад, і за станком… Щоб ще прояснити що я тільки що сказав — наведу приклад. Припустимо, ми з вами вірішили зіграти у грошову гру, підкидаючи монетку. Правила прості — у кожного своя сторона і коли випадає його сторона, то він забирає грошову ставку, а коли не його — втрачає. Якщо ви зробите один-два сеанси гри, то її результат непередбачуваний. Тому і не можна «продати квартиру і всі гроші в казино на червоне» 🙂 А от коли ви зробите десятки тисяч сеансів кидків монетки, то зрозумієте що статистика зробила своє — кожний з гравців остався при своїх тому що на великих числах імовірність однакова. А тепер увага! Давайте домовимося, що якщо виграєте ви, то я вам плачу одну гривню і десять копійок, а коли виграю я, то ви платите мені не гривню, а тільки дев»яносто копійок. Результат на великому проміжку часу зрозумілий? Так от — майстерність у цій справі складає якраз розуміння розпізнати ситуації, коли «вам заплатять 1.10 гривень, а ви — тільки 0.9». Так що ніякого азарту… До речі, як я впізнаю себе у Вашому висловлюванні… Я теж прийшов до цього через люте заперечення «клятого лохотрону» 🙂 А потім якось зацікавився… Ще одне головне — прошу вас, не поспішайте виходити на роботу реальними грошима! Я вас попередив!!! Це дуже важливо… Сприймайте це спочатку як гру. «Просвітлення» обов»язково прийде… І знов же таки — якщо це цікаво. Ні, то ні… До речі, звісно що я українець, а на російській пишу постійно тільки з величезної поваги до чудової людини — нашого Автора.
    Сподіваюсь, ми питання закрили, ніяких образ нема. А у шановного товариства прошу пробачення за довгу «лекцію» 🙂

  35. Вячеслав:

    «Но мы привели всего один пример того пенсионера, который решил делать озвучку наших статей и со временем получать еще одну, две или больше пенсий к тому, что имеет сейчас.»
    Както маловероятной кажется реальность релизации такой истории 🙂
    Думаю луче не писать того в чем не сильно рабираетесь, ето понижает уровень доверия

  36. Я сама пенсіонер. І оскільки пенсія маленька, то ще займаюсь ФОПством (юридичні консультації). З однієї сторони вважаю себе достатньо адекватною, щоби мати право голосу. А з іншої — бачу навколо стільки ідійотів з пенсійними посвідченнями і телебаченням головного мозку… то я би зголосилася на позбавлення права голосу за віковим цензом, не тим хто платить податки (бо є серед працюючих пенсів рідкісні…). Саме за віковим! Для майбутнього наших дітей.

  37. komissar kattania:

    браво, Омеляночка !!! але пенсія при цьому повинна бути достатньою для нормального життя!

  38. шалтай-болтай:

    Моя мама, (1929г.р., высшее образование, перед пенсией — нач.отдела областного управления), года 4 назад на мой вопрос о недопущении пенсионеров к выборам, сначала возмутилась («это нарушение прав!»), а потом, подумав, сказала: «Наверное ты прав, нечего нам туда ходить и воду мутить.Те, кто платит налоги, должны решать кого выбирать..»

  39. Dmytro Podkowa:

    В мене питання до дописувачів, які агітують за обмеження прав голосу пенсіонерів — ви ще знаєте якусь, хоч одну, Демократичну державу, де обмежено право голосу Дієздатних Громадян за якоюсь ознакою (наприклад вік, стать, або вихід на пенсію). Чому ж ми все шукаємо якихось «своїх» шляхів, а не користаємось світовим досвідом?

    • Укроп:

      Дмитрий, демократия — не священная корова! Давайте доведем ситуацию до абсурда чтобы вы поняли мою позицию? На фронте наступает враг, а наш командир собрал общее собрание и совершенно демократично предлагает избрать счетную комиссию, приготовить урны для голосования и демократическим способом выяснить вопрос, мы даем ответку, или нет? Смешно и абсурдно? Это страшно! Когда люди не понимают что в гибридной войне и демократия тоже оружие поотив нас. Гитлер пришёл к власти совершенно демократическим путем… Что бы предложил я? Военное положение и ограничение демократических прав граждан, но только одно существенное «но»! Ограничение вводится на конкретный срок, допустим полгода и затем АВТОМАТИЧЕСКИ отменяется. Если Главком считает нужным его продлить — должен это веско аргумегтировать. Это будет предохранитель против реальной» хунты» у власти.

    • yuris:

      Чому ж ми все шукаємо якихось «своїх» шляхів, а не користаємось світовим досвідом?

      Ми саме користуємось світовим досвідом. Який переконливо доводить, що необмежене загальне виборче право систематично приводить до влади популістів, які всіляко стимулюють паразитний образ життя на соціалі, щоб отримати армію надлояльних виборців і бути обраними знову, і знову. Формально і на вигляд — демократія, а насправді подекуди вже тупо охлократія. Франція тут попереду всього заходу, лівацькі ідеї та популізм скоро доб’ють стареньку шльондру, якщо все буде далі рухатись в тому ж напрямку.

  40. Инк:
    Август 13, 2018 в 09:26
    «… чому пенсіонери, які на дорозі життя втратили зачатки розуму, повинні мати право голосу?…»

    _________________________________________
    Очень даже Вас понимаю.Выводит из себя ситуация, когда приводят под руки,чтобы не упала, бабусю и тычат пальцем где крестик ставить. Безусловно, что право голоса нельзя отбирать.
    Но свое право голоса требуется подтверждать. А именно: 1-пройти тест на присутствие минимального разума (ответить самостоятельно и правильно на ряд вопросов, типа подтверждения «я-не робот» ).
    2- оплатить право на голосование (например 20$ в эквиваленте).Деньги пойдут на процедуру выборов.
    Кроме того, считаю необходимым отменить возможность участия в выборах для заключенных(как вразливих для понуждения), для психически нездоровых, для военнослужащих ( как обязанных быть аполитичными и зависимых от старших по должности).
    Это кратко и не развернуто.
    _____________________________________

    Укроп:
    Август 13, 2018
    ____________________

    Ваше предложения по Форексу неприемлемо, особенно для пенсионеров, только лишь потому,что 95%, по статистике, сунувшихся на Форекс сливают свои депо в ноль.Для пенсов это может вылиться в четыре девятки.

    • Укроп:

      Совершенно непоиемлемо брать деньги за право проголосовать, это приведёт к чрезвычайно низкой явке избирателей.
      А относительно Форекса — дв ну ее эту тему… Мы уже там «натрещали» аргументов более чем достаточно чтобы желающие увидели и плюсы, и минусы… Мне кажется это нк таким уж сложным, но может это как на велосипеде кататься, если можешь, то не сложно 🙂 По рекомендованный мной сайт весьма оптимистичный… Впрочем молчу, тема то оффтоппная, уже сам не рад…

  41. Оптимус:

    Не хочу прослыть нытиком , но иногда кажется , что у нас тех , кому все должны и чего-то не додали , больше , чем во Франции . Боюсь себе представить , что случится , если они выберут себе очередного прафффффессора или самую «роботящую» Вону .

  42. LeeMure:

    >> komissar kattania:
    Питання у тому, хто на оте «достатньо для життя» заробить?
    Де гроші взяти?

    Ви ефективність роботи бюджетників оцінити можете?
    Бюджетники сидять на своїх місцях до пенсії, яку вони, також, сподіваються мати.

    Вони гроші отримують, і, ясно, що вони хочуть більше.
    Питання, чи кожен із них, справді, заробив навіть ті гроші, що має.

    Там, де реально гроші заробляють — не так.
    Погано працюєш — просто виженуть.

    От є ринок праці — піди і продай себе за більші гроші, якщо хочеш більше, і вважаєш, що ти того вартий.

    Ви запитаєте про лікарів/вчитилів?
    Так навіть у СРСР що лікарів шукали по-блату, що дітей віддавали до репетиторів, хоча всі вони ходили до шкіл, де працювали ті самі бюджетники.

    Про міліцію, що нас береже, навіть згадувати не хочу, перетинався з ними.

    От, почитайте про Грецію, там також люблять проїдати і не люблять працювати:
    http://texty.org.ua/pg/article/solodko/read/24731/

  43. Andrii_norD:

    А дайте будь ласка посилання на канал, что назову каналу де та людина буде викладати начитку. Люблю слухати, бо паралельно можна ще щось робити, а живим голосом покищо тільки канал «Самый сок» працює.

    • anti-colorados:

      Только планируем. Там будут только отдельные вещи и они будут только в формате аудио. То есть, текстовые могут озвучивать другие, а что-то будет написано просто для диктовки текста. Если дело пойдет, будем думать о видеоряде. Могут получиться мини документалки. Чисто идейно мы к этому готовы, вплоть до написания мини сценария, но пока руки не дошли до технического воплощения идеи.

  44. Укроп:
    Август 13, 2018 в 18:17
    Совершенно непоиемлемо брать деньги за право проголосовать, это приведёт к чрезвычайно низкой явке избирателей.
    ___________________________________________
    Сейчас выборы оплачивает бюджет, т.е. все налогоплательщики.
    Логично предположить, что люди не ходящие на выборы возмутятся тем, что их деньги идут на выборы. Они ведь на выборы не желают ходить, почему же они должны их оплачивать? Логично тогда, когда проведение выборов оплачивают те, кто в них учавствует.Поэтому это не «…брать деньги за право проголосовать…», а сбор средств на проведение акции.Хочешь проведение выборов- вноси на это средства. Не хочешь- не учавствуй.По поводу явки-кто пришел, тот и проголосовал. У нас же нет такого недемократичного закона об обязаловке и штрафах.

    • Andriy Moderator:

      Это предложение автоматически будет означать полную отмену выборов. Или выборы будут исключительно «среди своих».

      Затраты на выборы достаточно большие и с уменьшением участвующих затраты на одного участвующего быстро вырастут до неприемлемых значений.

      Поэтому «проведение выборов оплачивают те, кто в них учавствует»(чав-чав-чав) абсолютно неприемлемо. Выборы — одна из функций государства. Такая же как содержание армии и полиции. Или «мой дом никогда не горел, поэтому пожарников оплачивать не буду»?

  45. LeeMure:

    >> Vazek:

    1) Ті, хто не ходить на вибори — платники податків?
    Справді?
    Тобто їх не цікавить, куди оті податки підуть?

    2) Якщо хтось із платників податків таки, із різних причин, не проголусував, чи має те означати, що вибори мають бути скасовані?
    Як на мене — ні.
    Бо на них прийшли інші платники податків, яких, таки, цікавить, куди підуть їхні гроші.

  46. LeeMure:

    Маю живий приклад бюджетника,
    що отримував колись гроші і по грантам від того самого Сороса, у тому числі.

    А тепер верещить про «праклятых грантоедов», «великий СССР» і про «у Украины была вторая экономика в Европе и всё просрали».

    На питання: «А хто ж був першою економікою Європи» відповіді немає.

    На питання: «Якщо друга економіка Європи — то тотальний дефіцит і порожні полиці в магазинах, то якою ж була перша?
    Те саме, тільки сірники раз на півроку по талонах видавали?», відповіді немає.

    І цей бюджетник ходить собі спокійно у робочій час у кіно і на пляж влітку.
    І обурююється, що мало платять.

  47. ЮрийС:

    Омеляно4ка:

    Август 13, 2018 в 12:50

    «Я сама пенсіонер. І оскільки пенсія маленька, то ще займаюсь ФОПством (юридичні консультації). З однієї сторони вважаю себе достатньо адекватною, щоби мати право голосу. А з іншої — бачу навколо стільки ідійотів з пенсійними посвідченнями і телебаченням головного мозку… то я би зголосилася на позбавлення права голосу за віковим цензом, не тим хто платить податки (бо є серед працюючих пенсів рідкісні…). Саме за віковим! Для майбутнього наших дітей.»

    И ВСЕ остальным, сколько же можно говорить — все люди НЕМНОЖКО разные, я лично, знаю пенсионеров 80+, у которых с головой и оценкой нынешней и внутри и внешне политической ситуации все в полном прядке, да и уважаемый anti-colorados писал, что разных пенсов видел, в том числе и на Майдане.
    И знаю людей 25-35+, которые работают, и получают свою зарплату полностью оф., и ПЛАТЯТ НАЛОГИ полностью, но при этом — полная вата, со случаями бегства в паРашу, чтобы не попасть на службу в АТО, хотя совок либо вообще не застали, либо в раннем детстве… Это Киев, так, между делом, в котором сотни тысяч выходили на Майдан…

    Может в таком случае стоит изменить подход, и не только по возрастному цензу оценивать?

    И где в таком варианте демократия (всеобщее выборное право)?

    Единственное, что поддерживаю — вариант продажи голоса пенсами, условно за 10 000 грн., причем без возможности выкупа обратно

  48. Andriy Moderator:
    Август 13, 2018 в 19:50
    Это предложение автоматически будет означать полную отмену выборов. Или выборы будут исключительно «среди своих»
    _______________________________________
    Небольшой оплаты на подтверждение участия в выборах безусловно не хватит для проведения,но устранит обвинение в покупке голосов. Это та же плата за неучастие в выборах, только вид сбоку.
    А тестирование на адекватность для избирателя безусловно необходимо. Всеобщее и равное избирательное право ведет к неправильным решениям. «Мнение большинства всегда ошибочно ибо большинство людей идиоты»-Э.По.

Написать комментарий



Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: