Черный вторник? (Часть 3)

В этот день прошел промежуточный финиш по делу Пола Манафорта, руководителя предвыборного штаба Трампа и человека, плотно контактировавшего как с украинскими мафиози, так и с коллегами из РФ. Формально, следствие группы Мюллера выдвинуло ему 18 обвинений, в совершении различных преступлений, а суд присяжных сразу утвердил или посчитал обоснованными 8 из них, а в отношении остальных обвинений присяжные определятся до 29 августа. Вместе с Манофортом, обвинения утверждены пятерым  из 32 обвиняемых и на всех  имеется  187 предъявленных обвинений.

Как считают местные наблюдатели, если по восьми уже утвержденным обвинениям Манафорт получит приговоры, то он легко может оказаться за решеткой до конца своей жизни. А ведь еще десять обвинений, что называется – «находятся в стволе» и перспективы у него могут оказаться еще более печальными.

Причем, следствие еще далеко от своего завершения и для Манафорта благодаря сделке со следствием его подельника – адвоката Коэна, дело приняло весьма скверный вид. Дело в том, что Трамп, известный любитель писать свои мысли в Твиттер, уже написал, что может воспользоваться своим правом на помилование и освободить Манафорта от ответственности. Но это будет очень плохо для него самого. Ведь следствие постепенно подходит к вопросу о связях с российскими спецлужбами и такая бурная защита того, кто стал главным фигурантом расследования, может ввести дело совсем в другое русло. Кроме того, принятие решения о помиловании уже может быть эффективно оспорено обвинением на основании того, что Трамп уже публично обсуждал эту возможность, а законодательство США запрещает любое оглашение таких намерений президентом. С формальной точки зрения, язык Трампа уже похоронил этот ход, поскольку скомпрометирована сама процедура помилования.

Дело в том, что уже 8 принятых обвинений условно раскладываются на две неравные кучки. Часть из них – федеральные и президент имеет право применить к ним акт помилования, и государственные, на которые полномочия президента не распространяются. Пока Манафорт арестован по делам о федеральных преступлениях и для него лучше, чтобы все так и оставалось, ибо арест по государственным преступлениям, который безусловно применит Мюллер, сделают его безвылазным обитателем тюрьмы.

Это значит, что для Манфаорта открывается очень небольшое окно, в которое он может спеть сопрано и пойти на сделку со следствием. Ему это становится тем более очевидно, чем глубже копает Мюллер, и в один прекрасный момент ему будет уже нечего терять, а ставка на помилование уже перестанет быть условием «омерты». Но сделка возможна только в том случае, если фигурант способен представить следствию сведения, которые оно еще не смогло добыть самостоятельно или гарантированно не сможет добыть, без его показаний. Что и кого надо сдавать Полу Манафорту – понятно полностью.

В частности, на очереди стоят сын Дональда Трампа и его советник Роджер Стоун. То есть, Полу Манафорту уже понятно, что не сегодня – завтра, кто-то решит заключить свою сделку со следствием и его возможность хоть как-то смягчить свое положение будет утеряна окончательно и окно закроется навсегда.

Как только стадия предъявления обвинений по уже установленным фактам преступлений относительно всех фигурантов дела будет закончена, следствие пойдет по нитям коррупционного характера и выйдет еще на большее количество лиц из окружения Трампа и тогда встанет вопрос о допросе самого президента. Собственно говоря, о расширении масштаба следствия уже никто не рассуждает и не спорит. Все уже и так очевидно. Обвинения носят очень резонансный характер и присяжные принимают их на «ура». Сейчас обсуждение перспектив расследования вращается вокруг одной темы – решится ли Мюллер вызвать действующего президента для допроса или нет.

Важно понимать, что в случае вызова Трампа в суд для дачи показаний под присягой, он не сможет проигнорировать этот вызов и вынужден будет стать перед присяжными, принять присягу и отвечать на вопросы, а ложь под присягой – поставит точку на его полномочиях. В Штатах уже имеется подобный прецедент вызова президента в суд в деле № 73-1766 ,1974 года Соединенные Штаты Америки против Ричарда Никсона. Мы решили привести цитаты из постановления апелляционного суда округа Колумбия (где слушается и дело Манафорта), для лучшего понимания ситуации, в которую постепенно движется и нынешний президент США:

«Обстоятельства дела.

Большое жюри вернуло обвинительные заключения против семи ближайших помощников президента Ричарда Никсона в деле Уотергейта. Специальный прокурор, назначенный Никсоном и обвиняемыми, искал аудиозапись разговоров, записанных Никсоном в Овальном кабинете. Никсон утверждал, что он невосприимчив к повестке в суд, на основании «привилегии (главы – авт.) исполнительной власти», что является правом ограничивать информацию для других государственных органов  с целью сохранения конфиденциальных данных в исполнительной власти или для обеспечения национальных интересов.

Суть вопроса.

Является ли право президента защищать определенную информацию, используя силу конфиденциальности «исполнительной власти», полностью лишенном судебного контроля?

Решение.

Нет. Суд постановил, что ни доктрина разделения власти, ни обобщенная потребность в конфиденциальности сообщений высокого уровня не  могут выдержать абсолютную, неквалифицированную привилегию президента. Суд признал, что существует ограниченная исполнительная привилегия в областях военных или дипломатических дел, но при этом отдается предпочтение «основным требованиям надлежащей правовой процедуры справедливого отправления правосудия».

Таким образом, президент Никсон был вынужден явиться в суд, где подтвердились его противоправные действия, после чего он был вынужден уйти в отставку.

Мало того, уже известно, что Мюллер пока использовал не все доказательства, собранные следствием, и масштаб следствия расширится еще и по этому поводу, а кроме того, пока не получили правовой оценки факты препятствия правосудию. Тут еще все впереди и ряд предложений, которые уже имели некоторые свидетели и обвиняемые о том, чтобы умалчивать некоторые известные им факты в обмен на помилование или что-то подобное, могут получить отдельную квалификацию преступных действий. Достаточно представить, кто мог выходить с подобными предложениями, чтобы понять, насколько все серьезно.

Но самое интересное во всем этом то, что не свяжись эта братва с Москвой – ничего подобного и не было бы. Не попади в руки следствия рукописи «черной кассы Януковича», вряд ли Мюллер смог бы так развернуться. И самое главное, не лезла бы Московия в Украину, мы бы сами разобрались с Януковичем. Он спокойно бы сидел на Мартусовке, в привычной для себя обстановке, а в Москве уже забыли бы о Майдане, но Путин решил влезть в Украину и кто от этого пострадает больше всего, уже становится все более и более понятно.

38 Comments on "Черный вторник? (Часть 3)"

  1. Москалі роблять все можливе, а часом і неможливе, щоб кожен день тижня в них був чорним. І вони цього варті.

  2. Andriy Moderator | 22.08.2018 at 18:42 |

    “суд присяжных сразу утвердил или посчитал обоснованными 8 из них, а в отношении остальных обвинений присяжные определятся до 29 августа”

    Не совсем так. По 10 обвинениям присяжные не смогли прийти к единогласному решению и по ним суд считается несостоявшимся. Эти конкретные присяжные уже ничего решать не будут. До 29 августа обвинители должны решить что делать с этими обвинениями – назначать новый суд или “и так неплохо получилось”. Там кстати из этих обвинений, по которым присяжные не приняли решение 3 – Манафорт не отчитался о зарубежных банковских счетах за 3 года (отдельные обвинения за каждый год), но по еще одному обвинению (за 4 год) его таки признали виновным. По остальным трем некоторые присяжные посчитали, что требования отчетности слишком сложные и неоднозначные. И еще там был кредит, который Манафорт пытался получить на основании ложных данных, но по результату кредит выдан не был. Скорее всего обвинение кроме “железобетонных” обвинений добавило все что могло, чтобы “отбросив” часть из них можно было “договориться” на середине. Что и произошло.

    А Манафорта вскорости ждет еще один суд уже по другому набору обвинений.

  3. Andriy Moderator | 22.08.2018 at 18:56 |

    Что еще интересно – ни по одному обвинению Манафорт не был оправдан. Или “виновен” или “не смогли однозначно определиться beyond a reasonable doubt”.

  4. Andriy Moderator | 22.08.2018 at 19:05 |

    По поводу допроса Трамп уже вовсю ведет кампанию по отмазыванию – типа это ловушка и как бы он правдиво не отвечал, его все равно обвинят во лжи под присягой. Ничего не напоминает из репертуара лишнехромосомных?

    https://www.reuters.com/article/us-usa-trump-mueller-exclusive/exclusive-trump-worries-that-mueller-interview-could-be-a-perjury-trap-idUSKCN1L526P

  5. Да уж, американские юристы — просто звери… 🙂

  6. Евгений О. | 22.08.2018 at 20:08 |

    “Веселая”, однако, картинка получается.
    Благодушие, пресловутый европейский либерализм и откровенная неразборчивость в средствах добывания денег многочисленных европейских, и не только,деловых людей различного калибра привели к сегодняшней ситуации.
    Можно сказать, что процессы в американских судах, это только процессы в американских судах, но то будет не то, что не адекватно, а просто дикой глупостью.
    Произошло глубокое проникновение смертельно опасной инфекции, развившейся в недрах совка, в организм цивилизации. Не больше и не меньше.
    Если в начале прошлого века, той же Германии удалось своевременно удавить Веймарскую республику, то на понимание последствий пресловутой спецоперации по выводу России из войны засылкой приправленного золотом сифилитика, дальновидности уже не хватило. Видимо, свое влияние оказала и напряженная ситуация с военными делами и последствия достаточно длительного спокойного существования всевозможных династий в устоявшемся мире.
    Сегодня мы разгребаем ценой жизней своих лучших людей последствия того самого благодушия, которое привело Европу к существенной потере иммунитета к взращенным в совке бациллам коррупции.
    Даже цепь терактов не подвигла реально ни одного из столпов европейской либеральной демократии и экономического прогресса к пониманию реальной опасности эрэфии, которое должно бы, по хорошему, выразиться, по меньшей мере, в санкциях, существенно опережающих американские, в том числе и нынешние.
    Слишком глубоко проникла зараза.
    Но последняя информация о том, что эрэфические нелюди все же решились на реальные испытания летающего железа, с встроенным в него ядерным реактором, должна бы серьезно взволновать цивилизованный мир. По меньшей мере так, как в свое время взволновала этот мир авария на Чернобыльской АЭС.
    Даже если этот гнусный кусок эрэфного железа просто упадет на землю, как это произошло с некоторой, говорят существенной частью, выпущенных с Каспийского моря ракет, то последствия могут оказаться , мягко говоря, покруче. чем упомянутая авария.
    Нормальным людям, в том числе и оставшимся вменяемыми журналистам, следовало бы обратить несколько большее внимание не на судебные коллизии с Манафортом и прочими, а на тот факт, что значительное количество радиоактивных материалов попало в руки абсолютных неадекватов. Причем эти самые неадекваты уже не раз заявляли, что готовы нагадить максимально даже ценой собственного существования. О терористах-смертниках напоминать?
    При этом, складывается впечатление, что меры превентивного характера не то, что назрели, а, пожалуй уже подгнивают на ветках.
    В свое время промелькнула информация о том, что у совка хватило дури затопить в районе моря Лаптевых подлодку с атомным реактором. Реактором, в котором присутствует натриевый контур. Те, кто не забыл школьную химию поймут.
    Так что, было бы не плохо понять, что даже после устранения прямой и непосредственной угрозы, очистка ПЛАНЕТЫ от последствий существования источника этой угрозы будет не дешевой и не быстрой.

  7. Уж если по-честному, то Россия не вселенское зло при беззащитных и невинных остальных. Европа и частично США сами в кризисе цивилизации. Как если бы вместо здорового и бдительного человека, идущего по тротуару — лежит пьяный (или обкуренный). А вор (типа Россия) лезет в карманы этого лежащего, снимает часы и т.д.

    • Укроп | 23.08.2018 at 07:23 |

      Грабить беспомощного – не оправдание “сам виноват”, а отягчающее обстоятельство.

  8. Игорь Украина | 22.08.2018 at 20:57 |

    А тем временем: “Швейцарский инвестиционный банк Credit Suisse заморозил российские активы на $5.1 млрд франков, что эквивалентно $5 млрд. Об этом стало известно из квартального отчета банка. В СМИ новость получила широкое распространение после того, как об этом написали журналисты Bloomberg и Reuters.
    «Credit Suisse работает с международными регуляторами везде, где ведет бизнес, чтобы обеспечить соблюдение санкций, в том числе связанных с Россией», — цитирует агентство Bloomberg представителя швейцарской организации.Общий объем средств в распоряжении подразделения по управлению активами составил во второй квартальной четверти 370.7 млрд швейцарских франков, говорилось в отчете. На конец 1 квартала показатель составлял 369.7. На конец того же периода годом ранее цифра была меньше — 336.4 млрд франков. Хотя Швейцария сохраняет нейтралитет в отношении санкций, банки этой страны, взаимодействуя с долларом, вынуждены следовать тем требованиям, которые предъявляют США.
    Курс доллара по отношению к рублю после этой новости обновил свои предыдущие суточные максимумы в районе 68.05 и достиг пика на 68.44″… YES !!!

  9. Игорь Украина | 22.08.2018 at 21:09 |

    Есть у меня один бывший “знакомый друг” из Мацквабада. Известен любовью к фуфловому шансону собственного производства, “героически” раздерибаненными таксопарками в Мацквабаде, эксклюзивными “Харлеями” и собственной музыкальной студией у себя дома, на территории спёрнутого им же таксопарка (кстати, студия высочайшего уровня и ещё более высокой цены), где мы с ним пели дуэтом ещё до войны. Так вот, его бабло сегодня в Швейцарии “слегка” зависло. Жалуется, бедолажка, печалька у него приключимшись…

  10. ЮрийС | 22.08.2018 at 22:14 |

    Не в тему, но не могу сдержаться…

    Хуйло стало лицом грузинских презервативов:
    http://sprotyv.info/ru/news/kiev/putin-stal-licom-gruzinskih-prezervativov-foto

  11. Alex Z | 23.08.2018 at 04:55 |

    Несмотря на жуткое желание американского “истеблишмента” максимально замазать грязью чужака-Трампа, комментаторы в ТВ сходятся в мысли что врядле Рыжему что-то грозит. Похоже ничего кроме встречи людей Трампа с русской бабой, обещавшей компромат на Хиллари (что не запрещено) Мюллеру нарыть не удалось.
    А шумные дела Манафорта и Коэна к “русской теме” отношения не имеют, там чистой воды финансовые нарушения. Так что скорее всего Рыжему импичмент не грозит.
    Ну да, подорвут ещё больше доверие к нему, вымажут грязью как смогут, не более того…

    • no name | 23.08.2018 at 06:42 |

      Если бы Трамп был чист то, он не стал бы прибегать к давно проверенному методу “сам_дурак” в отношении гос служащих и журналистов ведущих расследование. В свое время БабЮля на суде опровергла не доказательства обвинения, а незаангажированность судей, и стала узницей “совести”)))))

      • Alex Z | 23.08.2018 at 06:49 |

        Во-первых, я не писал что Трамп чист. У вас фантазии как и у “юзера”. А во-вторых, его жлобство не означает автоматически что всё, что ему шьют, обязательно правда.
        За что я бы его привёл к импичменту, так это за развал единства Запада и за торговые войны с союзниками.
        А насчёт его вины во вмешательстве русских в выборы – посмотрим что ему смогут приклеить.

      • Alex Z | 23.08.2018 at 06:51 |

        Кстати, метод “сам дурак” в Америке не спасёт от приговора если ты виновен.

        • no name | 23.08.2018 at 07:46 |

          Спасёт, если смогут убедить присяжных что Трампа преследуют из мотивов обиды за проигрыш на выборах. Личная неприязнь.

          • Andriy Moderator | 23.08.2018 at 07:50 |

            Он просто с самого начала руководствуется правилом “лучшая защита – нападение”.

  12. Ну-ну.
    Продолжайте дальше пытаться отмазывать путинского агента.

    • Alex Z | 23.08.2018 at 06:43 |

      Отмазывать? Да ну! И в чём же это заключается?
      Вы, как и большинство постсоветских, имеете проблемы с избавлением от одномерного вИдения вещей. У вас только хорошие против плохих, красные против белых, наши против ненаших. Простая мысль о том, что всё сложнее и кто-то кто сегодня наш союзник, при других обстоятельствах может быть недругом, у вас не уживается. Даже чехарда с отношениями с Турцией, к примеру, или ситуация “всё против всех” в Сирии вас ничему не научили. Если я написал неуважительно про демократическую мафию, сводящую счёты с Трампом, значит я отмазываю “агента”. Просто и однозначно у вас всё. Только боюсь с таким чёрно-белый подходом вам самим придётся частенько быть в ситуации выбора, напряжённо пытаясь понять кто же нынче у нас “хороший”, а кто “плохой’.

  13. Volodymyr | 23.08.2018 at 06:32 |

    Маховик правосуддя розкручується з шаленним прискоренням. Що буде далі, прогнозувати неможливо, бо дуже багато чого там задіяно. Хто попаде ще під роздачу??? Та головне те, що скрізь йде червоною канвою – московія інфікована територія з хворими аборигенами, тому санкції будуть тілько нарощуватись, під чергові заяви Трампа, про їх послаблення.

  14. “язык Трампа уже похоронил этот ход, поскольку скомпрометирована сама процедура помилования.”
    ==================
    Тут есть ещё один нюанс: человек, принявший помилование, кроме автоматического признания своей вины ещё лишается права воспользоваться пятой поправкой не давать показания против себя. Он будет вынужден отвечать на все вопросы следствия.На данном этапе трудно сказать насколько это страшно для рыжего и насколько полезно следствию.

  15. anatol | 23.08.2018 at 10:51 |

    Тем кто не забыл учебники химии (Евгению О). Лодка с натрием была американской ее не топили. Совковая была с свинцово-висмутовым теплоносителем и чуть чуть наработанным полонием ее законсервировали фурфуролом и затопили на глубинах до 70 м. Она дала старт целой серии уникальных не имевших аналогов лодок. А поднять ее надо))))

  16. Прекрасно понимаю что редакция – мастера наступания на грабли, но на случай если вы захотите понять что в действительности происходит в Америке, то вот вам пара ссылок с разбором полётов.

    https://arbat.dreamwidth.org/955613.html
    https://igor-piterskiy.livejournal.com/195224.html

    • Andriy Moderator | 23.08.2018 at 19:53 |

      Долго думал, пропускать или не пропускать, но пусть будет для разнообразия.

      Если эти ссылки “что в действительности происходит”, то я уж и не знаю…
      Русскоязычные ссылки с красноречивыми именами “Арбат” и “Питерский”, рассуждения на тему, местами из серии «Нет у вас методов против Кости Сапрыкина». С чем то даже можно и согласиться. Но уж точно не авторитетное мнение. А караван потихоньку идет, чем закончится – посмотрим.

      А вот по поводу “мастеров наступания на грабли”, то я бы порекомендовал вам смотреть себе под ноги для начала.

  17. Andriy Moderator | 23.08.2018 at 20:05 |

    Раз уж зашел разговор о том, что происходит. Сейчас происходят праймериз.

    Мне пришли образцы бюллетеней на праймериз. Ой! Стало совсем грустно. Все республиканские кандидаты в Сенат, как бы это помягче сказать…, ну не слишком годны. Я даже некоторое время назад думал что один из них достоен, может пойдет по стопам МакКейна. Полное разочарование… Дерутся между собой за одобрение Трампом, обвиняют друг друга в целовании задницы Трампа, и да, изо всех сил этим занимаются.

    И тут же отчет о досрочных бюллетенях, приходящих по почте. В республиканской местности, где демократами отродясь не пахло. Приходят бюллетени в соотношении 1 к 5, в демократических праймериз в 5 раз больше участвующих! Никогда такого не было!

  18. Andriy Moderator | 23.08.2018 at 21:53 |

    А вот уже и рассказ присяжной (кстати сторонника Трампа) о суде:

    https://www.reuters.com/article/us-usa-trump-russia-manafort-juror/manafort-juror-said-one-holdout-exasperated-others-with-her-logic-idUSKCN1L823X

    То есть она, не смотря что сторонник Трампа и считает что Манафорта взяли чтобы добраться до Трампа, говорит что для всех Манафорт “guilty as hell” по всем 18 пунктам и только одна присяжная была против вообще без какой-то аргументации.

  19. Я, если честно, хотел сначала написать: “Прекрасно понимаю что УКРАИНЦЫ — мастера наступания на грабли”.
    Потому что помню как из Украины постепенно выдавили всех приехавших на помощь специалистов. Абромавичус, Квиташвили, Згуладзе, Эбаноидзе, Углава, Гицадзе, Деканоидзе, Вашадзе, Сакварешвили, Супрун, Мерило, Боровик, , Балчун, Бальцерович, Саакашвили. Кого-то наверное пропустил, но тенденция налицо.
    А потом украинцкий МИД топил за насквозь коррумпированную Клинтон.
    А теперь “уважаемая редакция” почти в каждой статье льёт грязь на наиболее проукраинского и произраильского действующего президента США.

    Но потом засомневался что мнение редакции верно отображает мнение народа Украины, особенно бойцов на фронте, осваивающих Джавелины и другие американские ништяки, и поменял на “Прекрасно понимаю что РЕДАКЦИЯ— мастера наступания на грабли”.
    В конце-концов ничего необычного. Если 90% американских медиа являются Fake News, то с чего украинским быть другими?

    • anti-colorados | 24.08.2018 at 19:34 |

      Наверное вам из Торонто виднее, но но мы сами видим то, что делает Конгресс и как он продавливает свои решения через Трампа, так что отсюда так видно. А начет прессы – мимо. Я доверяю мнению человека, о котором написано на официальном аккаунте U.S. Navy следующее https://twitter.com/USNavy/status/1033037375553916928 я доверяю его мнению. У вас есть возражения против моей методики оценки событий в США, касающихся Украины? Или может быть вам не нравятся заявления однопартийцев Трампа – конгрессменов-республиканцев? А ведь они пишут что Трамп не просто провалил переговоры с Путиным, но и проигнорировал их мнение, когда они ему советовали не встречаться с ним? При чем тут СМИ вообще? Вы там разберитесь с тем, что вы читаете и что черпаете, а потом делайте свои выводы, но без такого апломба, хорошо? Я никому не дам уличать меня в том, чего нет. А ваша личная любовь к помощникам, типа Саакашвили, вызывает подозрения в том, что вы так же хорошо разбираетесь в том, что происходит в Украине, как и в США. В общем – предупредил. Делаю это один раз.

    • Andriy Moderator | 24.08.2018 at 20:06 |

      Ох! Еще один. И опять из Канады. Рассказывает об американских Fake News.
      И вместо “насквозь коррумпированную Клинтон” топит за “дальше уже некуда коррумпированного Трампа”.

      И мнение американцев естествено не волнует.

  20. Дорогой anti-colorados, вы комментарии под этим твитом читали? Там можно много интересного о МакКейне узнать.

    И да, у меня есть возражения против вашей методики оценки событий в США, касающихся Украины. И мне действительно не нравятся заявления однопартийцев Трампа — конгрессменов-республиканцев. Потому что большая часть из них занимается откровенным саботажем совместно с коллегами-демократами. Это называется “Вашингтонским болотом” и Deep State.
    Я действительно рекомендую вам почитать Арбата. Потому что там факты. Понимаете, голые факты, против которых очень трудно спорить.

    Отвечать Andriy Moderator я не буду, так как вижу что это бесполезно. У человека явный TDS в запущенной форме.
    А с вами я готов дискутировать, но, пожалуйста, не на уровне лозунгов. Если бы вы с фактами опровергли утверждения Арбата в посте, на который я дал ссылку, это было бы хорошим началом.

    • anti-colorados | 25.08.2018 at 11:52 |

      Мне не надо советовать, кого читать. Я вижу конкретные шаги именно Трампа и меня они как минимум настораживают. Кстати, не только меня. И что самое прискорбное, когда возникают прямые вопросы к Трампу о Москве и Путине, он уходит в перезагрузку. То, что я действительно хочу почитать – ответ госсекретаря Помпео на запрос сенаторов Роберта Менендеса и Джанни Шахин, которые требуют предоставить всю информацию, связанную с известной вам встречей Трампа с Путиным в Хельсинки. Вам должно быть известно об этом запросе. Меня настораживает то, что все, кто задает Трампу подобные вопросы, увольняются, лишаются доступа к секретным документам и прочее. Будучи юристом с обширным стажем, имею основания полагать, что Трамп ведет себя как человек, пытающийся уйти от ответственности. Это – стереотипный набор поведенческих реакций, которые присущи простому человеку и небожителю. И да, я различаю и намерен различать впредь действия Трампа и действия США, которым я благодарен за помощь. Лично для вас, прочтите еще раз рубрику “О нас”, там я давно написал, что выгребать здесь будут все. Выгребал Обама, выгребает и Трамп. Причем, лично к Трампу у меня скорее негативное отношение, пока своими личными действиями он не даст повода считать иначе.
      Если вам не нравятся мои подходы к оценкам действий Трампа или Маккейна – это дело вкуса. Но когда вы даете список лиц, которые в конце концов – нагадили на интересы Украины и считаете их крупными специалистами, включая Саакашвили, то вы это пишете человеку, который лично, своими руками выгребал саакашвилевские чумы из-под рады. И еще, вы тут пытаетесь показать образцы специалистов из Грузии, по которым в Грузии плачет тюрьма, по Саакашвили – два срока. Так что еще раз подумайте, куда вы попали. Здесь не будет восторгов ни от Саака, ни от Трампа. Это я вам гарантирую.

    • Andriy Moderator | 25.08.2018 at 18:48 |

      Это не лечится. И дискутировать с вами совершенно бесполезно. Потому как вы сами сначала двигаете “лозунги” и прописываете диагнозы , а потом требуете от собеседника, чтобы он с вами разговаривали цивилизованно. И конечно знаете там у себя в Канаде гораздо лучше американцев (ну а как же еще?).

    • Andriy Moderator | 25.08.2018 at 21:24 |

      “Я действительно рекомендую вам почитать Арбата.”

      Мнение лишнехромосомных тут не интересует никого от слова “совсем”.

  21. Евгений О. | 25.08.2018 at 11:09 |

    Извините, уважаемый Val , что вмешиваюсь, но, при всем уважении, упоминание вами Саакашвили в качестве “пришедшего на помощь” свидетельствует, по меньшей мере, о не достаточном понимания сути происходящего и, тем более, происходившего с этим господином в МОЕЙ стране.
    Попробуйте понять главное, что на сегодня мы уже в более чем достаточной мере наслушались и начитались всевозможных советов от всевозможных советчиков.
    Все, за исключением абсолютной ваты и абсольтных проституток (обоего пола) в Украине поняли истинную суть великого множества “добрых” советов и уговоров, хлынувших в наш адрес с 2014 года.
    Вывод сделан следующий, мы имеем свою страну, мы имеем собственное мнение, мы имеем собственные силы, достаточные для тог, чтобы, уж по меньшей мере, сделать для агрессора кране не выгодными любые попытки продолжать в том же духе.
    Нам также в достаточной мере понятно число союзников и прихлебателей РФ в мире, понятны их мотивы и методы деятельности.
    В том случае, если вы к последним не относитесь, буду лично вам признателен, если вы будете держать при себе ваши соображения относительно того, что нам следует делать.
    В свою очередь возьму на себя смелость посоветовать вам(см. предыдущий абзац) постараться более тщательно обдумывать интересующую вас ситуацию, связанную с МОЕЙ страной, прежде, чем излагать нечто печатным текстом.

    • Andriy Moderator | 25.08.2018 at 18:51 |

      Это же самое я бы попросил его (@val) сделать и в отношении США.

  22. Andriy Moderator | 26.08.2018 at 03:34 |

    МакКейн все. 🙁

Comments are closed.