Об ослике и Маровецком

«Сколько волка не корми, а у ослика – все равно больше»

Фридрих Ницше

Если взять учебник или монографию по истории Старого света и поставить себе цель упростить их содержание до того, чтобы определить смысл книжки одним словом, то это будет слово «война». Большая часть текста будет так или иначе связана с войнами. Причем, на слуху только крупные войны, а те, что помельче – просто мало кому известны. Можно проверить себя на знание этого предмета и, не заглядывая в Сеть или книжки, вспомнить хотя бы три войны, которые вела Испания, за последние 500 лет. Окажется, что кроме гражданской войны 1936-37 годов, ничего на ум не придет. Хоть и будут подозрения в том, что это была отнюдь не колыбель пацифизма, но тем не менее, ее войны так и не будут извлечены из памяти. И так – с каждой из европейских стран.

Оказывается, что эта самая история состоит из непрерывной цепи  войн, то в одном, то в другом месте, а между ними – вкрапления из современных мыслителей, художников и писателей, а сбоку – прикручены экономические теории, но по событиям, основные даты будут означать начало и окончание войны. В Европе все со всеми перевоевали, а в некоторых случаях – по несколько заходов. И вот, что интересно, с течением времени, бывшие противники написали хвалебные разделы, посвященные своим героям в тех войнах, установили памятники и в общем, сдали это все в музеи и архивы. При этом, герой – полководец одной стороны, считается агрессором – у другой. То есть, одни и те же исторические персонажи имеют различную оценку у бывших противников. Надо заметить, что это – нормальное явление и никакой трагедии в этом нет. Выяснения отношений по событиям давно минувших лет – глупая затея, ни к чему хорошем не приводящая.

Как только начинаются разборки по поводу исторических персонажей, причем – на уровне правительства страны, то с этой страной что-то не так. Там либо не видят актуальных проблем, которыми и следует заниматься правительству, либо кто-то решил возродить давний конфликт, что иногда удается.

Что-то подобное сейчас происходит с Польшей. Только утих скандал по поводу закона о Бандере, как премьер-министр Польши Матеуш Маровецкий толкнул речь о том, что Богдан Хмельницкий – хуже Гитлера. Нашу публику это выступление зацепило и уже пошли перечисления грехов польских знаменитостей. Мы же предлагаем взгляд на этот спич несколько с другой точки зрения.

Любое подобное утверждение, в котором сформулировано сравнение, легко поддается разбору, с точки зрения логики. Мы не станем погружаться в те далекие времена и вспоминать, что делали поляки и что делал Хмельницкий, а просто обратим внимание на саму формулировку, озвученную Маровецким. Если он считает, что Хмельницкий хуже Гитлера, то из этого следует, что премьер-министр Польши расписался в том, что Гитлер – лучше Хмельницкого. Это – не игра слов, это – логика и психология от Фрейда.

Маровецкий проговорился о том, что для Польши не было катастрофой поражение в войне с Германией. В самом деле, война длилась чуть больше двух недель, эпических жертв даже среди военных – не наблюдалось, мирных немцы вообще не трогали, инфраструктура осталась целой, города не лишились ни водоснабжения, ни других коммуникаций. И тут Маровецкий прав. Долгая и изнурительная война с Хмельницким принесла Польше куда больше проблем и жертв.

А Гитлер, в глазах Мровецкого,  и, похоже – не только его – красавчик. Того же мнения был и Юзеф Пилсудский, который с восторгом воспринял известие о приходе к власти товарища Гитлера. У него сложились теплые личные отношения с фюрером, и когда старый Пилсудский умер, то в Германии был объявлен траур, а товарищ Гитлер лично прислал соболезнования о том, что из жизни ушел большой друг Германии. Но почему-то пан Маровецкий не вышел с предложением о переименовании всех площадей и улиц имени Пилсудского и снесении памятников ему.

Если он сравнивает Хмельницкого с Гитлером, то почему бы не сделать этого с Пилсудским и поведать о том, почему товарищ Гитлер считал его родственной душой.

Или вот бывший министр иностранных дел Польши Бек, подписавший от имени правительства Польши целый стос бумаг о вечной дружбе с Германией, а заодно и о разделе Чехословакии, он и его правительство, так плотно дружившее с Гитлером и ставшее соучастником его преступления против Чехословакии, оно уже придано анафеме?

Между прочим, с началом войны с Польшей, Гитлер заметил: «Если был бы жив Пилсудский, войны с Польшей никогда не было». То есть, товарищ Гитлер намекнул, что Польша при Пилсудском была бы союзницей Германии. Но это Маровецкого тоже как-то не интересует. Зато он процитировал слова некого рэбэ, который гневно осуждал Хмельницкого.

Но пан Маровецкий почему-то очень странно сформировал свой взгляд к еврейскому вопросу. Ведь есть статистика, которую ему следовало бы знать, если он берется за исторические аспекты. А она такова. Большая часть концлагерей уничтожения евреев находились в Польше. Все эти Аушвицы, Майданеки и Треблинки,  почему-то, обосновались в Полонии. Не удивительно, что геноцид евреев, который устроили нацисты, по большей части, территориально, проходил именно в Польше.

Между прочим, Маровецкому надо бы кланяться в ножки евреям за то, что они сочли Польшу – пострадавшей стороной и не стали копать туда, где лежат пикантные детали об участии поляков в холокосте.

В общем, нам не стоит опускаться до уровня подобных деятелей, ибо они вещают чушь, в стиле Кремля, который тоже погружается в историю, полностью ее извращая. При случае, таким Маровецким следует отвечать словами Конрада Аденауэра, сказанные в лицо министру иностранных дел совка Молотову. Тот начал упрекать Адэнауэра в том, что немцы допустили Гитлера во власть, на что получил ответ: «Я, в отличие от вас, руку Гитлеру не жал». Так вот, наш ответ Маровецким: «Ни Хмельницкий, ни Бандера, в отличие от Пилсудского и Бека, руку Гитлеру не жали»

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

100 комментариев to “Об ослике и Маровецком”

  1. Дядя вОва і тут проштовхнув своє.
    Поляків не цікавить вбивство їх Лідерів московією вже у цьому сторіччі. Маніпулювання думками у чистому вигляді.

  2. Dude:

    Не хочется переводить в шутку, автор прав — опускаться на точку зрения таких персонажей как Маровецкий, просто себя унижать. Есть предложение: мявкнули например поляки про Степана Бандеру — отлить в бронзе и поставить например метров 10 -ти памятник Украинскому Герою на Майдане, помянули теже польские знатоки истории Богдана Хмельницкого — установить на громадном пьедестале , на коне, на всех пунктах пропуска Украино-Польской границы и разных городах страны памятники Богдану, выпустить юбилейные монеты, правительственные награды, улицы, и т.д.
    Что то часто начали появляться заявления от активных венгров, румын, поляков, чехов , по поводу Украины, её истории, им что больше нех***й делать, у самих все хорошо в этом плане ?! — сдаётся мне Кремлевские уши торчат возле вонючих источников и только шорох европейского образца купюр раздаётся в тиши высоких кабинетов…

  3. Леонід ддд:

    Поляки самі заганяють себе у ту ж яму,що загнала себе Московія.Скоро будуть звиздіти про розіп’ятих польських вагітних немовлят,згвалтованих епіліптичних снігурів та польських дідусів…Європа вже починає дивитися на Поляндію іншими очами і скоро може поставити в один ряд з Парєбріком.А там і до санкцій недалеко.

  4. Dmytro Podkowa:

    Обплюйте мене, а я згоден з Маровецьким. Богдан Хмельницький — не дуже добра людина з погляду впливу навіть не на Польську історію (то справа поляків, як їм дивитись на вплив тієї чи іншої історичної постаті на ЇХ історію), а на вплив його дій на українську історію. Особлива дяка за поєднання з московією (це перекриє все, можливо навіть Гітлера).

    • Шалтай-болтай:

      То у вас такий жарт, чи ви справді не в курсі, що НІЯКОГО «возз’єднання у нас з мокшандією НЕ БУЛО? До сьогодні ніхто не може знайти цей самий папірець, згідно з яким ми «возз’єдналися» 😃
      Подейкують, був якийсь договір про «військовий союз», але його теж ніхто не може пред’явити…

    • Олександр Ярославович:

      Шановний, Хмельницький не поєднувався з московитами, вони його «кінулі».
      Дуже рекомендую Вам поцікавитись цією подією.

  5. Ярослав:

    В Польше с треском взрываются мокшанские консервы. Нас предупреждали 3-4 года назад : «Вы еще офигиеете от количества промокшанских консерв равно как и от самих личностей этими консервами являющихся».
    Вот оно и сбывается. Высокодуховная перед смертью цепляется за все и палит все свои скрытые резервы.
    И то ведь правда — ну недосуг ныне Польше заниматься расследованием убийства всей своей верхушки в смоленской трагедии. Нет им необходимости в том, чтобы сплотится с союзниками перед лицом врага. Волновал их Бандера, теперь Хмельницкий, далее кто? Святослав? Кий?

  6. Павло:

    Дмитро Підкова. Вчить історію — Переяславська рада приєднала Україну до Московітів тільки в мізках свків та імперців. Була підписана угода про воєнну підтримку у випадку нападу на Україну чи Московію. І що б Ви зайвий раз не намагались на цю тему диспутувати поситайте про Конотопську битву яка відбулася через три роки після Переяславської ради і яку замочували і імперці, і совок, бо якось не комільфо у 1654 році вже брати, а в 1657 знов 100000 військо московитів поперло на Україну!!!!! Так шо, Дмитро, не переконали Ви нас!

  7. Norfolk:

    «Не удивительно, что геноцид евреев, который устроили нацисты, по большей части, территориально, проходил именно в Польше.»

    От Маковецкого смердит.

    Вкратце содержание феноменально великолепного фильма «Generation War»

    Пятеро школьных друзей в Германии накануне ВМВ, один из них еврей. С началом войны они заключают клятву встречаться 5 апреля каждого года в условленном месте в их городе. Всех разбросало кого куда, двое братьев оказываются в СС, девушка в компании, певичкой, восхваляющей нацистский режим, еврея под видом помощи бежать из Германии сдают прямиком в СД, где он получает «бесплатный билет» в один из нацистских лагерей смерти в Польше.
    Еврей бежит с поезда по дороге в лагерь смерти и оказывается в партизанском отряде Армии Крайовой, но скрывает, что он еврей. Год он воюет плечом к плечу с польскими товарищами по борьбе с фашизмом, массу раз спасает их от разгрома, потому что в совершенстве владеет немецким и ему удается перехватить разговор о намерениях немцев.
    За сутки до описываемого случая (связаного напрямую с нынешними излияниями Маковецкого) отряд устраивает засаду на пути следования германского генерала. Во время атаки еврей узнает в водителе генерала своего друга. Вся охрана перебита, но один из непосредственных охранников генерала подымает автомат чтобы очередью уничтожить ближайшего друга по отряду, и командира отряда где воюет еврей (у командира заклинило автомат). Еврей со своим однокласником встречаются глазами, без слов. Еврей уничтожает охранника, готового стрелять, валит на землю своего польского друга, выигрывает секунды, чтобы его германский друг мог на машине с генералом сбежать. Никто ничего не заметил и не заподозрил.
    На следующий день отряд закладывает мину на железнодорожном пути, чтобы подорвать поезд с танками. Поезд подорван, вся охрана перебита, но вместо платформ с танками это был пущенный вперед поезд с евреями которых везли в лагерь смерти.
    Весь польский отряд получает команду от командира отходить и оставить все как есть (в вагонах запертые люди).
    Наш герой фильма, тем не менее бросается сбивать засовы на вагонах и выпускает всех евреев наружу, крича им бежать в лес (скоро прибудут немцы и всех перебьют).
    Командир отряда , друг этого еврея в отряде (и спасенный им вчера) дает команду пулеметчику положить всех. Наш герой фильма этого не позволяет , опрокинув пулемет и дав по морде пулеметчику. Из поезда разбегаются в сторону леса люди.
    С отходом отряда в место базирования начинается «разбор полетов».
    На вопрос «Почему? Это же были всего лишь евреи», он отвечает, что там безружные евреи, которых везли на убой и что он перед тем как попасть в отряд был таким же как они и в таком же поезде.
    -«Так ты еврей?»
    — Да… (шоковая пауза среди поляков).
    Команда «обезоружить» и следующий вопрос заместителя командира отряда (напомню, командир отряда является другом этого бойца- еврея) к командиру «Что будем делать с этим жидем?»
    «Расстрелять!!!!

    Я бы посоветовал Маковецкому очень внимательно посмотреть этот фильм.

  8. allex:

    У тому виступі був ще один цікавий момент, а саме, цей «фахівець» з історіі висловив жаль з приводу розпаду Речі Посполіта та відзначив велику роль Хмельницького у тому процесі. Як на мене, це такий же прояв імперськості, як і стєнанія ху@ла з приводу розвалу сесесера, і мене це непокоіть, бо в сусідів поступово створюють середовище, на якому зростає польський варіант імперського » вєлічія».

  9. По моему Польша боится Украины как конкурента, который в ближайшем будущем может ее обогнать во всех отношениях.Ведь Украина уже показывает зубы Рашке, что нельзя сказать про Польшу.

  10. pan_futiy:

    Norfolk:
    Февраль 13, 2018 в 14:12
    «Не удивительно, что геноцид евреев, который устроили нацисты, по большей части, территориально, проходил именно в Польше.»
    ——————-
    Едвабне
    Польша. 150км от Варшавы,
    в крошечном городишке после
    второй мировой войны был
    поставлен памятник 1600 евреям,
    погибшим во время оккупации.
    Совсем недавно выяснилось,
    что всё было иначе…

    Ты ищешь нас – карту бери помасштабней,
    Чернильная капля, случайно упала…
    А наше местечко зовется Едвабне,
    Подобных местечек по свету немало
    Есть ратуша, рынок, ручей – по колено,
    Бельё на верёвках знаменами реет…
    Тут жили счастливой порой довоенной
    Соседи. Неважно, — поляки, евреи…

    И памятник – будет. Ну, как же не высечь
    По камню, как больно и горько бывает
    Местечку, где больше полутора тысяч
    Погибло: война-то была – мировая…
    Всё будет – цветы, поминальные свечки,
    Успеет поблекнуть гранит пьедестала,
    Но позже окажется – в нашем местечке
    Немецких частей вообще не стояло.

    Ну, только – патруль раз в неделю заедет,
    А вермахт его обошел стороною,
    И нас убивали свои же соседи,
    Которых считали мы близкой роднею
    Как праздничный ужин, и выпит и съеден,
    Вчерашний уют многолюдного дома…
    И нелюди эти – свои же соседи,
    И – брошена спичка в сухую солому…

    Перину и шаль передать по наследству
    При жизни – утраты и больше бывают…
    Вначале обрушилось наше соседство,
    А после – горящая крыша сарая.
    А память окрепнет, а боль не ослабнет,
    Стареть вплоть до ветхого – новым заветам…
    А наше местечко зовётся Едвабне,
    Дахау, Майданек, Варшавское гетто…

    http://www.natel.ru/creative/songs/view/62

  11. gal:

    Я хочу поднять другую сторону наших отношений с Польшей и другими странами Европы, Где наши теле-радио каналы в их странах? Где их инфо-каналы у нас? Что мы знаем о их мнениях и почему именно так? Почему мы по детски удивляемся, только проснувшись? То что по Польше гуляет идея что можно повторить «От моря до моря» и поощряет на это мокша, это понятно, раздел сфер влияния ее мутилово, От куда информацию о Украине получают Европейцы? Правильно! От RT и Sputnik, Где наше культурное влияние? Последний польский фильм «Огнем и мечем» был 20-ть лет назад! О других странах вообще молчу, Мы находимся в информ-блокаде Мокши, и результат этого мы видим не только от Польши,

  12. Николай:

    Украина не граничит ни с одной дружественной страной. У всех есть к нам тер. претензии. Даже у Молдовы, которая сама целиком — объект претензий.

  13. Был у нас тут один,такой же(на Шарикова сильно смахивал),ему:»когда вторая мировая началась?» .А он-«Волынская резня!» Ему как тебя зовут?».А он-«Волынская резня!»,Ща де-то в Крыму или в Рашке околачивается….За поляков скажу,-приходилось с ними по-работе сталкиваться(в Германии),очень як у нас кажуть зверхні люди,да так,-шо аж комплексами какими-то «несёт»!Откуда столько апломба -не пойму!Считают себя «голубых кровей».При том шо немцы,их ваще =не уважают.Даже болгары, кто на работе сталкивался,отмечают тупость и надменность.Никого вам не напоминают,поляки-то?!

  14. Южанин:

    Наши предки уничтожили РП примерно за то за самое за что сегодня их праправнуки уничотожают остаток РИ. Как надавно здраво заметил «Антиколорадос» , мы в виде полноценной нации , которая готова на любые лишения ради своей реальной Независимости , имеем возраст лишь четыре года. Нам своё строить , без оглядки на «озабоченности» тех , у кого на всю голову имперское тавро. Считаю , что главное это отстоять наш прыжок на Волю , а экономическая мощь — дело наживное. Как оказалось , мы не глупее других и этот тезис доказывает истерия с диареей наших недругов.

  15. Norfolk:

    «Откуда столько апломба -не пойму!Считают себя «голубых кровей».»

    Как-то не столь давно, мой сын, до начала госслужбы, работал кое где и кем придется на всякого рода складах, которые в основном в ведении поляков и с соответствующим контингентом, задал мне супер вопрос «не пойму, почему… несмотря на то что мы по происхождению вроде как из тех же…, но почему мне так неприятно с ними работать, а общаться совершенно втягость? Ты лучше знаешь, они случайно совков тебе не напоминают?»
    Я объяснил это наличием «имперского генотипа в крови», хотя параллель для себя эту обнаружил давно, еще до прозвучавшего вопроса.

  16. Чуть чуть неточно… Маровецкий не сравнивал Хмельницкого с Гитлером… он в своей речи он процитирован некоего еврейского раввина — который и поставил Богдана Хмельницкого в один ряд с Адольфом Гитлером и Генрихом Гиммлером… А прямая речь самого Маровецкого звучала так: «Для некоторых наших соседей Хмельницкий — это национальный герой, а для нас тот, который сделал первый аккорд в гибели Речи Посполитой»…

  17. К стати говоря,чо- та, как-та,они так спокойно отнеслись к убийству своей элиты….Целый самолёт кацапы-жахнули!А их-не беспокоит….А вот Бендеровцы,а теперь ещё и Хмельницкий,….так ,глядишь и до князя Володимира- прие…уцца !

  18. андрей Б. Львів:

    з цього приводу є ще такі хлопці—ревізіоністи, варто почитати

  19. Если наш «мальчик»,- опять «обтечёт»,- жуя сопли,то следует ждать «подачи» и от венгров,- по-поводу Закарпатья.И это будет бесконечно.

  20. Wolodymyr:

    Москва буде дуже рада, коли по всій Україні будуть стояти пам’ятники Хмельницькому, бо саме він приєднав Україну до московії, з чого й почалась імперія.

  21. Ewgeni Warnowizki:

    И тот, и другой,- крупнейшие организаторы массовых убийств.

    Богдан держал рекорд по этой части несколько столетий, до середины двадцатого века.

  22. Gala SS:

    Александр винницкий:
    Февраль 13, 2018 в 15:34
    «Для некоторых наших соседей Хмельницкий — это национальный герой, а для нас тот, который сделал первый аккорд в гибели Речи Посполитой»…+++
    Ги-ги-ги. З його слів це виглядає, тіпа, жив БХ, солодко спав, смачно жер і не було у нього ніяких проблем. Потім якось рано вийшов Бодя «на крьільцо, почесав свое яйцо», потягнувася, подивився як півень курку топче і подумав:»О, блін, ідея. А чи не зробити мені перший акорд до гибелі Речі Посполитої?»))))))))
    З.І. До Боді таких повстань було пару штук, які король успішно придушував «не злазячи з курки». Хмель поміняв тактику:
    1. Силами одних козаків війну не виграти
    2. Універсалами підняв на війну кріпаків та селян, обіцяючи свободу та землі
    3. Союзник — кримський хан.
    І король здувся в 5 сєк.

  23. Gala SS:

    Wolodymyr:
    Февраль 13, 2018 в 16:16
    … бо саме він приєднав Україну до московії, з чого й почалась імперія.+++
    Серйозно? І маєте ОРИГІНАЛ документа по якому «він приєднав Україну до московії»? Та вам світить нобель з питань історії.

  24. Владислав:

    Шановний Gala SS.
    1. Селян, які не пішли у військо, Богдан обіклав великим воєнним податком, а кріпацтво в Україні Катерина запровадила більш, як через 100 років.
    2. Кримськмй хан зрадив під Берестечком, що призвело до нищівної поразки козаків, від якої так і не оговталися.
    3. Король польський може й здувся, але не Річ Посполита, як така, бо королі там були іграшкові.
    4. Згоден з Вами на 100%, що ні Боггдан, ні жоден інший українець і на думці не мали приєднуватися до дикої московії.

  25. Ну наверно надо быть цивилизованым вяликополяком,чтобы зажарить героя-козака Северина Наливайко в медной жаровне на медленном огне привселюдно и порастыкать по всей Украине колья с трупами,а потом обвинять Хмеля и его братство в жестокости.Но я не об этом.Вот смотрите ,когда в Польше при Ярузеле нищета была и квартиры продавали по 300 долларов,то как то имперский дух их не разбирал.А теперь сальца поднаели и понеслось.Ну чем тебе не кацапы европейские.А тут еще Америка все больше внимание на Украину обращает.Наверное ревнуют пшеки.Ну и Мордор успешно подпитывает националистов баблом.Кстати в Украине тоже националисты всячески оживляются как только распри с поляками затихают.Не заметили?То памятник зальют краской,то могилу обгадят и тд.Я вот хорошо помню как вовремя вякала Фарионша с Тягнибоком в начале русской весны.Все как по нотам и по заказу.Мабуть из одного корыта все хамают.

  26. АнтонОвич:

    Моя бабуся (1907 р.н.) нарозповідали про «панів»…До совєтів, звісно, не дотягували, але українців за людей не рахували. Прислали, казали бабуся, вчительку польку у село, та й поселили на квартиру до бабусі. Щось вона там пару злотих платила, але вимагала — подавати сніданок до ліжка, прати одяг, МИТИ ЇЙ НОГИ. Казали бабуся, що проквартирувала два дні, а потім взагалі мусила виїхати. Коротше, попили крові добре. Каже, у 43 році багато виїхало в «губернаторство» (особливо ті, хто чув за собою провину перед українцями), бо почали Степанові хлопці згадувати 20-ти річні кпини, а хто не встиг — що ж, що було, те було.

  27. Леша замочник:

    Яз повоєнного покоління.
    Ми були малі і наші батьки фронтовики напідпитку на нас малечу не зважали.Говорили, не боялися нас.
    З народжених 1921-23 років пережили війну одиниці.Ті хто був в полоні до самої смерті люто ненавиділи поляків.
    Не дай Боже, вам їхнім онукам та правнукам,наступити на ті самі граблі.
    Маровецький, то пся крев польського народу.

  28. azrdms:

    А не много ли чести, какому-то Маровецкому? Его завтра-послезавтра могут немножко уволить, в частности за подобные высказывания, а тут целое обсуждение. Это не Трамп, да и на его высказывания, как оказалось, не стоит обращать слишком уж большего внимания. Подумаешь—Маровецкий, тьфу.

  29. Alex Z:

    У меня нет абсолютно никакого объяснения такому резкому изменению позиции поляков, которые до недавнего времени были ближайшими союзниками. И вдруг одномоментно из них не только полезло это дерьмо, но и случилось это в самом нелогичном виде. Ни с того ни с сего, имея достаточно проблем которыми надо заниматься, пшеки вдруг ударились в прикладную историю, причём на редкость неграмотно и алогично.
    И ладно бы если бы речь шла об одном каком-нибудь лохе, а то ведь это прёт от разных политиков. При том что рядом режим пуйла вроде как сбивший их правительственный самолёт, но всё дерьмо выливается только на Украину.
    Полный бред. Beats me, как говорят иностранцы.

  30. Alex Z:

    azrdms: он не просто поцмандус какой-нибудь, он представляет страну и есть лицо официальное. Поэтому его высказывания не могут быть просто проигнорированы.

  31. azrdms:

    Alex Z: Я повторюсь—сегодня он есть, а завтра его нет. Вот такое «– Эх, Никанор Иванович! – задушевно воскликнул неизвестный. – Что такое официальное лицо или неофициальное? Все это зависит от того, с какой точки зрения смотреть на предмет, все это, Никанор Иванович, условно и зыбко. Сегодня я неофициальное лицо, а завтра, глядишь, официальное! А бывает и наоборот, Никанор Иванович. И еще как бывает!». М.А. Булгаков.

  32. Dmytro Podkowa:

    Возможно нас в совке учили «неправильной» истории, возможно никакого «переяславля» не было, возможно никаких «челом…» тоже не было и т.д. Но результаты говорят сами за себя. А так я никого не уговариваю. Я просто реально смотрю на вещи, а реалии таковы, что герой Украины Богдан Хмельницкий вместе с московскими царями воевал против Речи Посполитой и соответственно для Польши он был врагом и им и останется. Было бы странно, если бы официальные польские лица, зная историю своей страны, способствовали героизации своих (пусть и бывших) врагов (не народа целиком, а отдельных исторических личностей). Вы так не считаете? То-есть, какой нехороший Жуков, Джугашвили-Сталин с нашей стороны — это нормально, а какой нехороший Хмельницкий, Бандера со стороны поляков — это моветон? Всё в мире относительно, особенно если точки зрения с разных сторон.

  33. Не знаю,за історію багато патякать не буду,бо виходить вся історія перебрехана,вже не розбереш де правда.І перебрехана Росією(СССР),архівні матеріали -тупо переписувались ще з Петра 1.Але якось читав одного «книжного хробака» (у гарному розумінні цього виразу),так він стверджував,-що не було й зараз нема ні в яких архівах ніяко договору між Московією та Б.Хмельницьким.Все це- Російська «лапша «…..200 років-разом….Так як і про Мазепу, і про Полуботка-брехня кацапська, та пропаганда.А цей шмаркач хай розказує.У них там діло до виборів іде, от вони елєкторат й залучають..Ще й не таке почуємо.

  34. Alex Z:

    @Dmytro Podkowa:
    Февраль 13, 2018 в 19:44
    — речь вовсе не героизации Хмельницкого. Тут в статье как раз и говорится что все со всеми воевали и таким образом можно наехать на кого угодно — следует только вытащить нужный эпизод истории.
    Но когда политики одной страны ВДРУГ начинают вытаскивать сплошь грязное дерьмо из истории, и странным образом всё против одной страны, и страны воюющей с агрессором, и тем самым агрессором что много дерьма как раз Польше и делал — всё это складывается в картину сознательного ухудшения отношений с Украиной. Путём вытаскивания замшелой истории (и не замечая куда более кровавую историю с паРашей, к примеру).

  35. АнтонОвич:

    Dmytro Podkowa- повністю з Вами згідний, нас тоді і там не було, але ж і Маровецького там і тоді не було. Але погоджуюсь також з Alex Z — чого це поляки раптом накинулись на нас у такий час? Явна тінь зі сходу.

  36. Vadym Kyzmenko:

    Велика подяка Авторові за цю статтю, що спричинила таке активне (і дуже пізнавальне) обговорення.
    Додам ще й свої «п’ять копійок», які хоч і з давнини, але, здається, більш правдиві, ніж суцільно перебріхана історія.
    Т.Г.Шевченко:
    Стоїть в селі Суботові
    На горі високій
    Домовина України,
    Широка, глибока.
    Ото церков Богданова.
    Там-то він молився,
    Щоб москаль добром і лихом
    З козаком ділився.
    Мир душі твоїй, Богдане!
    Не так воно стало;
    Москалики, що заздріли,
    То все очухрали.
    Могили вже розривають
    Та грошей шукають,
    Льохи твої розкопують
    Та тебе ж і лають,
    Що й за труди не находять!
    Отак-то, Богдане!
    Занапастив єси вбогу
    Сироту Украйну!
    За те ж тобі така й дяка.
    Церков-домовину
    Нема кому полагодить!!
    На тій Україні,
    На тій самій, що з тобою
    Ляха задавила!
    Байстрюки Єкатерини
    Сараною сіли.
    Отаке-то, Зіновію,
    Олексіїв друже!
    Ти все оддав приятелям,
    А їм і байдуже.
    Кажуть, бачиш, що все то те
    Таки й було наше,
    Що вони тілько наймали
    Татарам на пашу
    Та полякам… Може, й справді!
    Нехай і так буде!
    Так сміються ж з України
    Стороннії люди!
    Не смійтеся, чужі люде!
    Церков-домовина
    Розвалиться… і з-під неї
    Встане Україна .
    І розвіє тьму неволі,
    Світ правди засвітить,
    І помоляться на волі
    Невольничі діти!..
    21 жовтня 1845

  37. Дима,кто то на Украине заявлял в последнее время на официальном уровне,что Пилсудский с Валенсой грязные поцы?Вроде нет.Так вот.Нам должно быть в прямом смысле наплевать,что поляки думают плохо про украинских героев.Наплевать и размазать.У нас задачи государство свое строить.Кстати исторические параллели прочерчены разительно.Сначала украинцы помогли развалить Речь Посполиту,а теперь пришло время Московии.Ибо нех тут в Восточной Европе Империи создавать.Понятно объяснил?

  38. azrdms:

    А не является-ли, вся эта болтовня Маровецкого, ответом на гемор, который предоставил официальный Киев (гемор международного масштаба, заметьте),в связи с высылкой этого грузинского карлсона?

  39. Dmytro Podkowa:

    «АнтонОвич:
    Февраль 13, 2018 в 20:04
    чого це поляки раптом накинулись на нас у такий час? Явна тінь зі сходу.» — вам не здається, що це починають роздмухувати з мухи слона? Це (цитата про Хмельницького) було сказано новим прем’єр-міністром Польщі на зустрічі в публічній бібліотеці з містянами містечка Холм (63 тис.) на сході Польші. Уявляєте МАСШТАБ. Це рівнозначно якби Гройсман або кролік Сєня приїхав в місто Рубіжнє і виступив в кафе «Гурман». А ось хто роздмухує зраду-зрадну-зрадненьку з цього всього — ось це, ІМХО, питання?

  40. azrdms:

    alex chenko: одна поправачка, Украина не восточная европа. Украина—географический Центр европы.

  41. На самом деле,как бы мы не относились к Мишку,-история -некрасивая и несолидная(плохо пахнет).Плохие советчики у презика нашего…..Аккуратнее надо….

  42. Alex Z:

    azrdms: — эта хреновина с Польшей началась до истории с Карлсоном.

  43. azrdms:

    Боб:а аккуретнее, это как? Умер от сердечного приступа в сортире?

  44. azrdms:

    Alex Z: С хреновиной согласен, но мы обсуждаем заявление конкретного ублюдка, в конкретном времени.

  45. Да это стопудово не случайно! Если речь идёт о каких-то нацобидах и нацпретензиях то почему только к Украине?!К кацапам претензий нет( помним статью автора про польского скульптора).К немцам претензий нет(попробовали бы!).А чуть-шо,- Украина…Всё от «беззубости» нашего МИДа!Раз бы огрызнулись как-надо!….

  46. azrdms.Зачем сердечный приступ,-хачапури подавился….

  47. azrdms.Я же Вас не обвиняю в провокаторстве…или Вы тут(на сайте)»в законе»?!

  48. azrdms:

    Боб, где и кого, я на что-то провоцировал? Я тут гость.

  49. АнтонОвич:

    azrdms, Боб — тихше, хлопці, тихше, — не переходьте на особистості
    В законі тут тільки модератор.

Написать комментарий



Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: