Война и суд

Суд над боевым генералом

Приговор по делу о сбитом в Луганске Ил-76 и гибели десантников и экипажа вряд ли поставил точку или даже троеточие, с учетом неизбежной апелляции, но, скорее всего, он сам стал вопросительным знаком. Причем, этот вопросительный знак вырос до невероятных размеров, ибо мы имеем четвертый год войны и несколько тысяч жертв. Причем, есть большая доля вероятности, что если подойди к расследованию гибели этих наших бойцов также, как и к этому случаю, то наверное, уже сидел бы весь офицерский состав ВСУ, включая тыловиков и штабников строевых частей (для тех, кто знает, что такое строевая часть). Это отнюдь не утрирование. Просто под раздачу сегодня попал один конкретный военнослужащий, а масса других просто оказалась вне поля зрения Фемиды и не факт, что завтра это внимание не пойдет по рядам наших войск с более серьезным ущербом, чем крупнокалиберный пулемет.

Причем, тут нет речи о том, что военные вообще не должны привлекаться к ответственности, в том числе и уголовной. Об этом даже речи вести нельзя. Как не крути, но нам понадобится время для вытравливания совковых стандартов ведения боевых действий, где боец был расходным материалом и пушечным мясом. Ведь все мы говорим о том, что мы не желаем забрасывать противника трупами, как это делают россияне. Раз так, то это должно быть не только декларацией или пожеланием, но обязано обеспечиваться нормативной базой, которая однозначно будет пресекать бестолковые действия командования, приводящие к неоправданным потерям личного состава.

Неоправданные потери – ключ к решению всей проблемы. К сожалению, цель войны – убийство. Да, это – защита, оборона и прочее, но путем убийства. Причем, офицеры и сержанты обучаются методам наиболее эффективного и быстрого убийства. Чем точнее и быстрее они стреляют в противника, тем большая доблесть военного и тем быстрее он растет по служебной лестнице. Но дело в том, что стрельба происходит не на охоте, а на войне. Это значит, что со стороны противника будут такие же профессионалы, которые тоже учились убивать наиболее эффективно. Поэтому, потери неизбежны и те, кто учился в военных ВУЗах знают, как подсчитываются собственные потери и потери противника, на стадии планирования боевых операций. Имеются специальные методики этих подсчетов, где учитываются различные переменные, включая численность, плотность обороны, наличие тяжелого вооружения и прочее.

А теперь представим, что оперативный отдел штаба выдает план боевой операции, а там указаны собственные потери убитыми и раненными. Это должно быть обязательно для того, чтобы предусмотреть возможности эвакуации, оказания медицинской помощи и прочего. Это должно быть подогнано под план боевой операции. И вот кто-то возьмет этот документ, а в нем черным по белому написано, что завтра погибнут 20-30 бойцов, а еще 100 будут ранены, из них – 20 – тяжело. Сегодня они сидят в блиндаже и травят байки, а завтра их уже не будет. Они об этом не знают, а оперативный отдел уже это запланировал, хоть еще не известны конкретные имена жертв. Что со всем этим делать? Что делать с людьми, которые уже заложили свои потери в свой план? Причем, опытные офицеры легко могут оперировать цифрами потерь, просто из собственного опыта. Они представляют, сколько продержится в обороне или атаке взвод, рота или батальон и когда их надо менять для отдыха и докомплектации, пополняя потери. Мало того, они легко скажут, какие подразделения по своему статусу будут нести самые большие потери. Окажется, что таковыми будут десантники. Поэтому у них более жесткая подготовка, ибо предполагается, что они будут нести самые большие потери и почти сразу им придется воевать в меньшем и еще меньшем составе, выполняя свою боевую задачу. Надо понимать, что сами десантники об этом прекрасно знают и понимают, что, садясь в транспортный самолет, который доставляет их в зону десантирования, не важно, посадочного или воздушного, они находятся в самой большой опасности, ибо могут погибнуть вместе с самолетом, что и произошло с тем Илом.

Так вот, насколько это не жутко звучит, на войне есть неизбежные и приемлемые потери. Это может понимать только военный, который хотя бы теоретически побывал в шкуре того, кто планирует боевую операцию, и того, кто выполняет приказы, в рамках этой операции. Эти обстоятельства почти не имеют ничего общего с тем, что и как происходит в мирной жизни.

Поскольку  судья принимает решение «по своему внутреннему убеждению», то это самое убеждение должно соответствовать реалиям армейской жизни, а уж если речь идет о боевых действиях, то никакое внутреннее убеждение гражданского судьи не сработает по определению. Не понимая сути условий армии и не понимая механизмов войны, он не в состоянии оценить ситуацию надлежащим образом и принять справедливое решение.

Посему, судить военных надо. Но суды должны быть военными. Все участники процесса должны иметь военное и юридическое образование. Даже гражданские авиакатастрофы расследуют специалисты в этой области, а тут судили военного без военных.

В завершении – риторический вопрос. Вот эти ребята, которые не долетели до своих товарищей в Луганске, будь у них выбор при том, что им сказали, что их шансы долететь – меньше 50% (что 50 на 50 они и сами понимали), они бы отказались? А если бы им сказали, что шансы не выше 10%? Тогда они сложили бы оружие? Ой, сомневаюсь. Они бы уцепились за эти 10% и полетели. Другое дело, что подобно офицерам ЦАХАЛ, на такой риск должен бы первым идти офицер, который отдал рискованный приказ, до конца разделяя судьбу своих солдат. Тогда до суда дело не дошло бы.

В любом случае, считаю практику проведения суда военных в связи с исполнением их служебных обязанностей гражданскими судами – позорной и оскорбительной практикой, с которой следует срочно покончить.

40 Comments on "Война и суд"

  1. Ув. антиколорадос, на почту вам отправить не успел, сорри. Выкладваю здесь.

    Тезисно.
    Инфа от 100 процентов если моя, и в пределах 80 из источников, которым я доверяю.
    Я жил в пределах 10 км от Луганского Аэропрта во время его обороны нашими десантниками. День через день туда летали наши борта (видел и слышал), садились или сбрасывали груз. (Видел сброс)
    Много раз подтверждена инфа о 17 ДОЛЕТЕВШИХ бортах.
    ЛИЧНО общался с десантником в Аэропорту (позывной б*** 666).
    Он говорил, про недостаток воды, еды и боекомплекта, “без бортов нам торба” – его слова.
    Аэропорт был в полном окружении. До наших в Счастье 30 км, в Славяносербске – 50 км.
    По сбитому борту.
    Предусмотреть было нереально. До ближайшего нас. пункта 2 км (Переможное). До Луганска 15 км. И еще с десяток нас. пунктов вокруг. Стреляй из ПЗРК из любого двора!
    Или доскочить до порта из города 20 минут на авто!!!
    К тому же, инфа про время того полета была слита сепарам из штаба. (Прошла инфа на Цензоре)
    ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО общался в соцсетях с самим генералом Назаровым. Он сообщил, что послать штурмовики поддержки небыло смысла, у них небыло приборов наблюдекния и прицеливания для ночи. Прямая речь “был бы сбит и штурмовик”.
    Из косвенных источников известно, что тот борт шел с посадочными огнями (((
    Из косвенных. На тот полет дали добро Президент (был запрос). Муженко дал приказ. И был какой-то полковник разведки, который дал ДОБРО.
    Про то, что была инфа про засаду.
    Не мне вам напоминать про неразбериху в то время, и я уверен, что инфа про НЕЛЬЗЯ, приходила ежедневно, точно так же как и инфа МОЖНО.
    (Вспомним Гиркина с его знаменитым “Не летайте в нашем небе, будем сбивать”.)
    Так может действительно, не нужно было совсем летать, на радость сепарам?
    Теперь про Назарова.
    Генерал ОСВОБОДИЛ Луганск, (поробую прислать карты состояния фронта До и ПОСЛЕ прибытия туда Назарова. И не его вина, что росияне бросили на прорыв кадровые танковые бронекорпуса.)
    Аэропорт тоже небыл сдан, войска вышли по приказу и, почти без потерь. Заметьте ИЗ ОКРУЖЕНИЯ.
    Назарову за ту операцию Порошенко вручил Орден Богдана Хмельницкого.
    Но потом что-то поменялось, и понадобился козел отпущения.
    (Вам ли напоминать, что подобные операции в мире,когда задача выполнена даже с потерями, (но это блять война!!!) ,считаются КРАЙНЕ УСПЕШНЫМИ)
    Хотя генарал Литвин, погранец, за ПРОДАННУЮ границу не сидит! (тогда кизяки на камазах заезжали к нам за 15 тысяч евро машина, инфа 99 процентов).
    За остальные сбитые самолеты тоже никто не под следствием!

    Итог печален. Боевой генерал получает срок. ОДИН, заметьте. Остальной командирский состав теперь, памятуя судьбу генерала Назарова, вполне может начать самоустраняться от рискованных решений на фронте.
    КОМУ ЭТО ВыГОДНО????
    …ЛЕТЕТЬ НЕЛЬЗЯ ОСТАТЬСЯ…
    Расставьте запятые (((

  2. Andriy | 28.03.2017 at 22:38 |

    “Вот эти ребята, которые не долетели до своих товарищей в Луганске, будь у них выбор при том, что им сказали, что их шансы долететь – меньше 50% (что 50 на 50 они и сами понимали), они бы отказались?”

    Там были не шансы долететь/не долететь, там была преступная халатность.
    Не неизбежные потери, а решение, совершенно несоответствующее обстановке.
    Это мое личное мнение, я не судья, не присутствовал при принятии решения, бла-бла-бла.

    “Но суды должны быть военными.”

    Это называется трибунал. Ему повезло, что дело рассматривалось в гражданском суде.

  3. Andriy | 28.03.2017 at 22:46 |

    @Dron:

    “Итог печален. Боевой генерал получает срок. ОДИН, заметьте.”

    Командир отвечает за все. Это армия. Добро от Президента ответственность не снимает. ПРИКАЗ от вышестоящего начальства (Верховного Главнокомандующего) автоматически возлагает всю ответственность на отдавшего приказ.

    “Предусмотреть было нереально.”

    В бою предусмотреть все всегда не реально. Но решение должно соответствовать обстановке.

  4. То Андрей.
    Прочитайте внимательно написанное мной выше.

  5. Andriy | 28.03.2017 at 22:49 |

    @Dron:

    “Прочитайте внимательно написанное мной выше.”

    Я читать умею, никакие заслуги не отменяют халатность.
    За заслуги Президент может его потом амнистировать.

  6. Очень тяжелый вопрос особенно по 14-му году, сколько было предательства, слива информации о передвижении наших войск с высших коридоров командования итд, Вы хорошо привели пример ЦАХАЛА, солдат должен четко знать что офицер здесь и рядом, и так в верх по цепочке, и это понятие ЧЕСТИ, Будущего нашей элиты, И к стате, в нашей стране именно военные играли роль доминирующей составляющей общества, и наверно это правильно, А за военные суды может и да но что бы не получился закрытый корпоративчик, а на это есть все основания

  7. Про суды…
    На данный момент наши суд на 90 процентов из Януковичской эпохи. Какое у них может быть отношение к генералу, воевавшему с Януковичскими дружками-сепарвми?
    Вопрос риторический.
    Кстати. Прямо сейчас на фронте наши командиры оправляют в бой солдат, ЗНАЯ НАВЕРНЯКА, что там их ждут вооруженные сепары, чтобы убить.
    Так может тогда ВСЕХ ПОД СУД ????

  8. GromDonner | 28.03.2017 at 23:07 |

    To Andriy
    Re: “там была преступная халатность.
    Не неизбежные потери, а решение, совершенно несоответствующее обстановке.” – рассуждения человека, который никогда не принимал непопулярных, ответственных и жёстких решений. Это очень трудно, но…
    IMHO: Назаров – неподсуден! Не он виноват, что не было защиты СОЭП из-за нищеты в ВСУ. Не он виноват, что генштаб и СБУ были напичканы “кротами”, не он виноват во многих других обстоятельствах, сложившихся негативно для Украины. Он принял решение! И это решение принято командиром в условиях военных действий. О чём здесь вообще может идти речь? О какой его вине?
    С чем согласен: если суд, то не гражданский!

  9. Andriy | 28.03.2017 at 23:10 |

    @Dron:

    “Кстати. Прямо сейчас на фронте наши командиры оправляют в бой солдат, ЗНАЯ НАВЕРНЯКА, что там их ждут вооруженные сепары, чтобы убить.
    Так может тогда ВСЕХ ПОД СУД ????”

    Не передергивайте. Офицер для того и учится в училище/академии, чтобы планировать операцию грамотно, а не на авось.

    Мое военное образование не позволяет мне планировать такого рода операции, но совершенно отчетливо видно, как делать было НЕЛЬЗЯ.

    Про предательство было известно, как и про окружение, и про наличие у противника ПЗРК. И обстановка в аэропорту не была безвыходной, когда посылают на помощь, не считаясь с потерями. При всем при этом самолеты были отправлены на авось.

    Заходить на посадку/взлетать в условиях противника с ПЗРК прямо рядом с аэродромом научились еще в Афганистане. Там же научились пользоваться тепловыми ловушками. Но Ил был сбит не из ПЗРК, его сбили из пулемета. О зачистке/охранении прямо перед полосой никто и не подумал. И посылать надо было не Ил. Если уж открыто говорили, что штурмовик собьют, то Ил – просто летающая мишень. Еще бы Мрию послали. Это так, очень тезисно.

  10. Andriy | 28.03.2017 at 23:15 |

    @GromDonner:

    “IMHO: Назаров — неподсуден!:”

    Да, в прежние времена не судили. Трибунал и к стенке.

    “Он принял решение! И это решение принято командиром в условиях военных действий.”

    И он отвечает за свои решения. А трибунал решает, насколько оправдано было решение.

  11. Вася Пупкиен | 29.03.2017 at 00:13 |

    Если вспоминаете офицеров ЦАХАЛ, то вспомните и тех , с кого они взяли пример – это офицеры Вермахта. Наши конечно это вспоминать не любят – но прочтите воспоминания фронтовика – офицера РККА “Ванька-ротный” и любого немецкого ветерана Вермахта. Как говорится почувствуйте разницу.

  12. Шульц | 29.03.2017 at 00:15 |

    …подобное уже было
    …в 406 г.до н.э. в битве при Аргинусских островах флот Афин одержал грандиозную победу над Спартой. По возвращении победителей ГРАЖДАНСКИЕ жители Афин усмотрели ЗРАДУ и обвинили героев-флотоводцев в том, что они в ходе битвы не приняли надлежащих мер для спасения экипажей тонувших триер и не позаботились о достойном погребении павших. Шесть флотоводцев, включая прославленного Фрасилла и сына Перикла, были казнены, а остальным удалось спастись бегством…это была последняя морская победа Афин и Великое Государство постепенно превратилось в страну скотоводов и торгашей…

  13. Madaziop | 29.03.2017 at 02:46 |

    Якщо і потрібен спеціалізований військовий суд, то суто для збереження військової таємниці, а не тому, що цивільний не вірно розуміє військову логіку. І взагалі, може не варто плодити спеціалізовані суди-годівниці?
    Щодо якості судового рішення (безвідносно винуватості Назарова), то вона самоочевидно низька. Вибіркове правосуддя – одна із форм беззаконня. Якщо муженки, галетеї, порошенки не визначені як винуватці (хоча б опосередковано), одним вироком, разом з Назаровим – то гріш йому ціна.

  14. Andriy | 29.03.2017 at 04:06 |

    @Madaziop:

    “Якщо і потрібен спеціалізований військовий суд”

    Не нужно ничего выдумывать – в армии есть трибунал. Почему решили судить гражданским судом – вот это загадка. Возможно из политических соображений.

    “Вибіркове правосуддя — одна із форм беззаконня. Якщо муженки, галетеї, порошенки не визначені як винуватці (хоча б опосередковано), одним вироком, разом з Назаровим — то гріш йому ціна.”

    В армии за все отвечает тот, кто отдает приказ. В данной ситуации все правильно. Разве что можно исследовать вопрос, исходил ли приказ от Назарова. Назаров должен быть понимать, что в таких условиях этого делать нельзя, не зря он генеральские погоны носит. Он же отвечает за действия или бездействие всех своих подчиненных.

  15. Є військові трибунали, але вони дуже неохоче судять генералів, а взагалі зовсім не судять.
    За віддані команди треба відповідати, а то у нас права без обов”язків звична річ. Головний приклад – ВЕРХОВНА РАДА. Командує багато на виході пшик , або все на свою кишеню. По такому принципу працював і насіров і всі з ними. З цим треба кінчати.

  16. Ярослав | 29.03.2017 at 08:04 |

    Закон про внесення змін до е-декларування, який зобов’язує борців з корупцією заповнювати електронні декларації, є кроком у неправильному напрямку. Про це йдеться у заяві МЗС Німеччини.

    “Неспроможність громадянського суспільства бути залученим у боротьбу з корупцією не в інтересах України. Ми сподіваємося на перегляд закону у найближчому майбутньому” – наголосили у відомстві.

    “Зараз підзвітність органів державної влади відходить на задній план. Створюється враження, що всупереч офіційній антикорупційній політиці заходи мають вживатися проти тих, хто ставить собі за мету боротьбу з корупцією”, – заявили в МЗС Німеччини.

  17. Ярослав | 29.03.2017 at 09:56 |

    Трошки оффтоп, но интересно о ВПК вечновстающихсколен:

    Очередные проблемы российского ВПК: ЗРК для новых фрегатов
    https://topwar.ru/112093-ocherednye-problemy-rossiyskogo-vpk-zrk-dlya-novyh-fregatov.html

    Отзывы о компании «ГСКБ Алмаз-Антей»
    http://orabote.xyz/feedback/list/company/24527

  18. Проблема не в том,что суд “гражданский”.У нас верховный тоже гражданский. Проблема Украины в двойных стандартах власти (т.е. избирательность во всех сферах жизнедеятельности) Данная избирательность в отношении Назарова использована для выгораживания более “крупных” фигур.Образование новых структур проблем не решит.

  19. Алексей (LexMar) | 29.03.2017 at 11:43 |

    Война предполагает потери и людей, и техники
    А теперь для всех умствующих предлагаю решить задачку:
    “Идет война. В армию по призыву и добровольцами идут самые разные люди. Вы – командир взвода (резерв командира батальона (бригады). На танкоопасном направлении противник прорвал оборону и готовится ввести в бой роту танков (10 машин). Резерв командующего подойдет в течение часа, а для срочной локализации прорыва надо выдвинуть 10 человек. За спиной – только блок-посты МВД и госпиталь. В числе этих 10 – блестящий математик, круглый сирота, отец троих детей, уникальный IT-шник, литератор, художник, оперный певец, кандидат биологических наук… Прошу выбирать! Кого?! Заведомо понятно, что в живых останутся не все. Сами?! Извините, но одной сракой на 10 базаров не попадешь!”
    Вторая задачка-вопрос: “Что самое тяжелое в должности начальника штаба батальона?” Правильный ответ: “Подписывать “похоронки”.
    Война – это наука, но в отличие от остальных (где неправильный ответ можно зачеркнуть и перерешить задачку) – это наука, напрямую связанная с человеческими жизнями, и “перерешать” без потерь не получится.
    “Икспердов ваенаго дела” развелось выше крыши, но “Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны”.
    Да, можно возразить по поводу уровня подготовки командиров, но за годы независимости в отношении армии (кроме развала) не делалось ничего. Что наша Держава сейчас и пожинает с потом, кровью и болью.
    Золотое правило “Хочешь мира – готовься к войне” отменить невозможно.

  20. Тур | 29.03.2017 at 12:19 |

    Все руководители всегда чем-то распоряжаются.Кто-то премией , кто-то, возможно, дальнейшей судьбой человека, кто-то (в случае силовых структур) возможно и жизнью.Суд , согласен, должен быть военным и он должен был определить : чего было больше в действиях генерала- разгильдяйства или неправильной оценки , которая складывалась из оценок разведки и пр.ИМХО , ситуация, как Буриданов осел в гражданском суде , мыслящего (и абсолютно верно для гражданского суда)ценностями человеческой жизни.Ответственность военного – это ответственность перед обществом , которое обеспечило его оружием , формой , едой , жильем и не предает его.Было ли честно общество с военными в 2014 году ( да и сейчас тоже ) -сомневаюсь.Найти козла отпущения – легче всего , гораздо сложней найти причины и ликвидировать их , чтобы не искать козлов.

  21. то Алексей и Тур: абсолютно согласен.
    то Madaziop:
    Так уж вышло, что именно ЭТУ ТЕМУ я отслеживаю и изучаю с 14го. Они НА ДО МНОЙ ЛЕТАЛИ.
    Верить или нет-дело Ваше.
    Малоизвестный факт. В июне 14го орки со здания уч корпуса машинститута в Луганске, пуляли с ПЗРК по гражданскому рейсовому борту.
    Тогда недолетело…

  22. из соцсетей:
    …Генерал сделал ошибку из-за которой погибли люди (принимая решение в сложной ситуации). Турчинов, Яценюк, Порошенко своей бездеятельностью привели к смерти 10 тыс украинцев и потере 3 областей (2 по половине), почти всего флота, Луганского патронного завода, Завода по производству “Кольчуг”, большого количества ПВО в Крыму и многого многого другого. Вывод напрашивается плохой: не принимай решений, ничего не делай и не окажешься в суде. Принял инициативу и ошибся – 7 лет зоны!…

  23. Аналітик | 29.03.2017 at 13:23 |

    Товариство, перегляньте дуже хороший, хоч і старенький уже, американський фільм під назвою “Правила бою”.

    Там якраз юридично розглядається спецсудом дилема бойових дій і наказів командира (!!!) групи, яка захищала і евакуйовувала американських дипломатів (після нападу на дипмісію бойовиків).

    Давно дивився, мабуть перегляну знов.

  24. Аналітик | 29.03.2017 at 13:24 |

    До речі, а чому, хто і коли порозганяв військові суди ?
    Вони ж були!!!
    Знов кацапська агентура діяла чи дофіга палєзних ідіотов ?

  25. Andriy | 29.03.2017 at 18:44 |

    @Dron:

    “…Генерал сделал ошибку из-за которой погибли люди (принимая решение в сложной ситуации). Турчинов, Яценюк, Порошенко своей бездеятельностью привели к…

    Принял инициативу и ошибся — 7 лет зоны!…”

    Вы не понимаете. Дело не в ошибке. И не в потере чего-то там.
    Это называется “преступная халатность”.

    Кто конкретно виноват – еще вопрос. Может Назаров, может и Муженкр, а может это решение вообще не должно было выходить на такой высокий уровень. Депеша в Администрацию Президента – вообще нонсенс. “Товарищ Верховный Главнокомандующий! Разрешите выстрелить по противнику!” Не говоря уже о том, что знать об операции должно минимум людей. Может приказ был правильный, а один и нижестоящих начальников не выполнил свои обязанности – не подготовили аэродром к приему самолетов, послали не те самолеты, не выполнили маневр, охранение проспало на посту. Мы этого не знаем и знать не можем.

    Еще один пример преступной халатности – когда расстреляли группу военных под Волновахой.

  26. Константин | 29.03.2017 at 18:51 |

    Насколько я понимаю, приговор генералу Назарову есть не что иное, как поиск стрелочника для перевода “стрелок” с генерала Муженка. Он, кстати, вместе с генералом Литвиным числятся в “героях” и Иловайской трагедии, а не только Семенченко. А заявления Пороха, что во всем виноваты рашисты – абсурдны. Вспомните 1941 год: гитлер нанес удар ркка и пошла череда катастроф. Кто виноват в том, что советские генералы не хотели брать на себя ответственность? Конечно вермахт с гитлером вкупе! А начальник генштаба тов. жуков и мин.обороны тов. тимошенко тут абсолютно ни при делах! Так?

  27. Madaziop | 30.03.2017 at 05:26 |

    Мені здається Бутусов тут https://m.censor.net.ua/resonance/433765/sem_let_dlya_generala_viktora_nazarova_bespretsedentno_vajnyyi_prigovor_pavlogradskogo_suda усе розклав по полицях.

  28. Для знавців субординації та бойових уставів.
    Коли НШ віддає наказ, то у ньому пишеться: міністр оборони, начальник ГШ(керіввник АТО) Н А К А З А В: і цим знімає з себе відповідальність за бестолковий наказ. Коли НШ не згоден з наказом – подає рапорт на звільнення. А комісія з ГШ розслідує причини. У даному випадку НАзарову було похер на солдатів, на АТО і на ведення бойових дій. Якщо винуватець мужеложенко, то він як офіцер мав виступити на суді та сказати – наказ віддав Я! Мі ж бачили веселе лицедійство – льотчиків, які давали експертний висновок чмурили всі від мужеложенка до друзів назарова. Здійснювали на них тиск. А тепер НЕВІНАВАТАЯ Я? до речі мужеложенку за Саур-Могилу, Іловайськ та Дебальцево давно пора сидіти на нарах, як і голові та замам СБУ.
    Тому і кинули під ніж Назарова, бо не хочеться на кічу. Але час пройде, строку давності за військові злочини немає. СЯДУТЬ!

  29. Вот токо не надо про Бутусова, который “разложил по полочкам”
    Незнаю почему, но у Бутусова ВСЕ статьи крайне тенденциозны и он в них тупо топит Назарова. Почему? Не знаю…

  30. прохожий | 30.03.2017 at 12:23 |

    Повний текст вироку генералу Назарову (документ) – http://www.ukrmilitary.com/2017/03/sprava-zbytogo-il-76-povny-tekst-vyroku-generalu-nazarovu.html

  31. Mariposa | 30.03.2017 at 14:08 |

    Сразу оговорюсь, Генерала Назарова посадили правильно, и за дело. И неважно кто судил.
    За этим генералом надо бы ещё усадить с пяток авиаторов, которые с мордой в пуху, с пузами и широкими погонами.Но всему своё время. Главное, основного приземлили.

    И так: Противник сбил Ил-76, и за это отвечает Г-л Назаров.

    Вопрос: А как сбили?
    Два выстрела ПЗРК, три очереди из ЗСУ 2-23 (не менее 60 снарядов)

    Суд доказал один выстрел из ПЗРК, и стрельбу!!!! из ЗСУ 2-23– заметим это.

    А теперь самое интересное.
    Ил сбили на дальности 7 км, от торца полосы на высоте 350 метров с включёнными БАНО (бортовые аэронавигационные огни) с включёнными посадочными фарами.

    То есть, противник оказался под светящимся троллейбусом в нужное время, да ещё и группой, где было два оператора ПЗРК,их 4 помощника, где притащили ещё и ЗУ-23-2 с обслугой, как минимум три автомобиля, и это на фоне докладов разведки!!! Взвод противника на дальности 5 км от аэродрома, и ни кто не чешется?

    И тут летит “новогодняя ёлка” вся такая блестящея, мол смотри на меня, я тут лечу!! (Едет на браконьерку Нива со всеми включёнными фарами как своими, так и на кенгурятнике и крышах—НЕЗАМЕТНО ЕДЕТ!!—где её ещё и по времени ждут)

    Правда смешно?

    И какой то там хрен пехотный, вдруг принимает решение!!

    Если приказываешь, а это был приказ, то хоть как то уясни ситуацию. Вникни.
    Пойми, разберись, прикажи— и не наоборот.

  32. Mariposa | 30.03.2017 at 14:23 |

    Обвинение Г-ла Назарова именно в том, что он не разобрался в ситуации.
    Ему неоднократно говорили, что надо или заходить с высокой глиссады в коридоре где успевают пехотинцы очистить её, или сбрасывать парашютным способом, не рискуя авиацией.
    Всё в стену горох–он Генерал.

    Да, тогда всё было не так как сейчас. Да, всё менялось буквально на глазах. Но, блин если ты Генерал, да ещё и такой обличённый, –отвечай.

    Отдельно, нужно сказать о авиаторах, которые Генералу в уши журчали. Все они уже на дембеле.

    Меня боятся как огня, но ничего, будет им и Дудка и Свисток.
    Они обманули Назарова. А тот дурачок, повёля, решил шашкой помахать.Люди погибли от шашкомахательства.

    ЧТО НЕ СНИМАЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ С ГЕНЕРАЛА!!

  33. Andriy | 30.03.2017 at 18:44 |

    @Mariposa

    “Обвинение Г-ла Назарова именно в том, что он не разобрался в ситуации.”

    Не разобрался в ситуации? Аэропорт в окружении, у противника ПЗРК, которыми они пользуются направо и налево. И он не разобрался? Он только что родился?
    Не разобрался – это когда из ПЗРК сбили первый Ми-24, которых как все тогда считали у противника быть не должно.

    “И тут летит «новогодняя ёлка» вся такая блестящея, мол смотри на меня, я тут лечу!”!

    IMHO (как непрофессионала) Ил-76 вообще не нужно было туда посылать, действовать меньшими, садиться не на торец, а на середину полосы.
    Да еще послали стразу 3 самолета – первый успел проскочить, а к приему второго уже приготовились.

  34. арсен | 31.03.2017 at 13:07 |

    Автору спасибо за правду. Сталин, погнавший моего старшего брата-добровольца после выпускного вечера с одними гранатами в бой и положивший роту добровольцев под Бел.Церковью в 1941
    (100% – 1 чел. оказавшимся единственным свидетелем ) знал наверное на что посылал вчерашних школьников-лучших из лучших. Разве об этом не знают вся эта проПутинская стая.
    Почему же его не судят и хотя бы не осуждают. Если тогда в 41 была Паническая “ошибка” , то в чем тогда виноват генерал.

  35. Andriy | 31.03.2017 at 17:32 |

    @арсен:

    “Сталин, погнавший моего старшего брата-добровольца после выпускного вечера с одними гранатами в бой и положивший роту добровольцев под Бел.Церковью в 1941
    (100% — 1 чел. оказавшимся единственным свидетелем ) знал наверное на что посылал вчерашних школьников-лучших из лучших.”

    Сталин лично их не гнал и о них ничего не знал. Совсем. Приказ об их отправке в бой отдавал офицер намного уровней ниже. За их обеспечение отвечал тоже совершенно конкретный офицер. И обстановка действительно могла быть такая, что погнали тех кто есть и с тем что есть и других вариантов не было. А могли как Жуков просто пушечным мясом заваливать противника. Просто из того, что погибли люди или даже все подразделение, приказ не становится преступным.

    “то в чем тогда виноват генерал”

    Генерал виноват в преступной халатности. Он для того учился в академии, чтобы понимать в какой обстановке нужно как поступать. Это его должностная обязанность.

  36. арсен | 31.03.2017 at 22:33 |

    Если не великий стратег Сталин ( конечно и Гитлер) , то кто т.н. ” поджигатели войны” той великой. И чем современные поджигатели отличаются от прошлых. Не нравится слово “погнал” -замените его на выражение панически затыкал дыры на фронтах пушечным мясом в том числе молодыми патриотами -добровольцами (необученными и невооруженными.

  37. арсен | 31.03.2017 at 22:37 |

    Не нравится слово “погнал” -замените его на выражение панически затыкал дыры молодым, необученным и плохо вооруженным пушечным мясом.

  38. Andriy | 01.04.2017 at 00:13 |

    @арсен:

    “Если не великий стратег Сталин ( конечно и Гитлер) , то кто т.н. » поджигатели войны» той великой. И чем современные поджигатели отличаются от прошлых. ”

    Это совершенно другой вопрос. Нужно ли было его судить в Нюрнберге? Нужно.

    “Не нравится слово «погнал» -замените его на выражение панически затыкал дыры молодым, необученным и плохо вооруженным пушечным мясом.”

    Сталин лично этого не делал. Это служебные обязанности совершенно другого уровня. Конкретно роту гонит командир батальона. И совсем необязательно что приказ погнать роту неподготовленных мальчишек “с одними гранатами” – преступный приказ. Если ничего и никого другого не было, а дырку надо затыкать, то затыкают тем чем есть.
    Применительно к Назарову – это не тот случай. Подобный случай халатности – когда подразделение у Волновахи остановилось на привал, не отошли от дороги, не выставили охранения, оружие свалили в кучу. И подразделение было расстреляно, Если бы командир выжил, его нужно было бы судить. И никакой Сталин или Порошенко или Ярош не виноваты в том, что командир не выполнил своих обязанностей.

Comments are closed.