Ответ европейским критикам (Часть 1)

Наша недавняя статья «Вторая щека» вызвала довольно бурное обсуждение как у нас на ресурсе, так и в тех местах, где наши статьи регулярно выкладываются. Кроме всего прочего, сразу несколько читателей из Европы, в основном из Германии, почему-то решили ответить на изложенное там несколько необычно. Они пытаются до нас донести, что именно европейцев беспокоит и даже достает в Украине, – коррупция. Поскольку такие комментарии попадаются регулярно применительно совсем к другим темам обсуждения, это выглядит как некая кода спора: «сам дурак». В связи с этим мы решили пройтись по теме коррупции, пытаясь смоделировать взгляд из Европы.

Итак, в Украине действительно  безобразно высокий уровень коррупции. Мы, как украинцы, знаем это на личном опыте, но откуда об этом знают граждане ФРГ, например, которые уехали из пост-совка лет 20 назад? А знают они это из прессы. Наша пресса серьезно загружена этой темой, причем, как журналистскими расследованиями, так и ежедневными сообщениями о задержании очередного коррупционера на горячем. То есть, общество осознало масштаб и пагубность этого явления и включило режим отторжения. Это – здоровая реакция здорового организма. Другое дело, что коррупция настолько сильна, что быстро коррозирует сами органы, призванные бороться с коррупцией и, особенно – суды, которые пока работают в режиме коррупционной парадигмы. Но важно то, что у нас перестали заметать мусор под коврик и теперь его все видят и могут оценить как его размеры, так и основные тенденции.

Не знаю почему, но больше всего нас тычут носом в коррупцию именно нынешние граждане Германии и Франции. Наверное, они имели бы такое право, если бы там это явление было убито полностью и бесповоротно, но если нет, то следует просто указывать на некие моменты, чтобы помочь в борьбе с коррупцией, но не осуждать. Как мы можем достать своей коррупцией немцев или французов, которые сами приложили руку к внедрению оной в Украину (и не только), а сами практикуют коррупцию в завуалированном виде и сопоставимых масштабах?

Те, кто долго живет в Германии, могут отмотать время лет на 20 назад и вспомнить, что немецким бизнесменам было разрешено бесконтрольно тратить до 10% от сделок на восточном направлении, в виде представительских расходов. Это автору лично рассказывал официальный представитель одной из германских компаний, которая входила в рынок Украины со своей химической продукцией. Мы сидели в офисе их представительства недалеко от Палаца «Украина» и он детально рассказывал условия поставки их продукции, включая откат, который его компания может предоставить в любом виде. Потом от общих знакомых была получена информация о том, что эта лавочка прикрылась. Но осваивая новые рынки стран СНГ, немецкие бизнесмены сознательно коррумпировали местную публику. Сейчас этого нет, но два десятка лет это была общепризнанная практика. Когда тема закрылась, то ориентир в 10% отката стал стандартным. Если те, кого мы достали своей коррупцией, вспомнят, как она у нас формировалась, то должны бы стать скромнее и выдержаннее.

Далее. В самой Германии имеется масса примеров работы мягких коррупционных схем, которые идут на грани фола, но для всех интересующихся наблюдателей, все становится ясно и понятно. Мы не будем погружаться в то, как синхронно встрепенулась немецкая пресса и многие политические деятели по поводу закрытия существующих АЭС Германии. Сказав «А», надо говорить «Б» и продолжить, что вместо электричества, вырабатываемого атомными станциями, предлагалось внедрить ТЭС на российском газе. А тут еще подоспел замечательный газопровод «Северный поток», который просто не имел серьезного ТЭО, ибо он мог строиться только в случае, если существующих газотранспортных мощностей было явно недостаточно. Тем не менее, педантичных и скрупулезных немцев это не смутило тогда и не смущает сейчас, когда они поддерживают строительство второй очереди газопровода при том, что первая очередь ни разу не загружалась до проектной мощности. Их не смущает и то, что в стране действует мощная программа развития энергетики на возобновляемых источниках энергии. Нет, они хотят «Северный поток – 2». Вернее, этого хочет Москва, а синхронно с нею сильно захотели многие немецкие чиновники.

(продолжение следует)

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

49 комментариев to “Ответ европейским критикам (Часть 1)”

  1. Andriy:

    «но откуда об этом знают граждане ФРГ, например, которые уехали из пост-совка лет 20 назад?»

    Могу рассказать откуда. У многих остались родственники в Украине, имущество, они регулярно приезжают в Украину. Время от времени приходится решать разные вопросы в Украине — оформление наследства, продление паспорта.

    Так что кто даже уехал 20 лет назад все еще в курсе происходящего в Украине, иногда даже больше, чем живущие там.

  2. Andriy:

    Коррупция в Украине конечно беспокоит, и война беспокоит, и многое другое.

    Но вот что беспокоит наверное даже больше коррупции, так это желание некоторых украинцев, чтобы все вокруг делали для них больше, чем сами украинцы делают для себя.

    Украинцы (некоторые) хотят, чтобы у России не покупали газ, но относятся нормально к тому, что сама Украина зарабатывает транспортировкой русского газа. Хотят, чтобы на Россию наложили санкции пожестче, но при этом продолжают сами торговать даже на с Россией — с оккупированными территориями. И с Россией тоже. Уже шла война, а Украина все еще продавала в Россию комплектующие к оружию.

    Украинцы должны понимать, что все окружающие действуют прежде всего в своих собственных интересах, а потом уже помогают Украине, причем эта помощь, если глянуть поглубже, тоже не из альтруизма, а опять же в своих собственных интересах.

  3. Алексей:

    Андрею. Торговля с оккупированными территориями это прикрытие путинского наркотрафика в Европу. В этом участвуют все силовые структуры с благославления президента.Но мы стыдливо отводим глаза и говорим ,,Вы все врете,,

  4. Олег:

    Andriy Если вы бываете в Украине или вам рассказывают о ней родственники, то вы должны понимать разницу между живущей в достатке Европой и с большим трудом выживающую как государство Украиной. И это две большие разницы, прокачка газа, как одного из немногих источников валюты, жизненно необходимой бедной, воюющей стране и совсем необязательное строительство «Северного потока – 2», против которого выступают и некоторые европейские страны. И второе. Если бы Европа, действовала действительно из интереса для всего Союза,а не для отдельных его граждан, то всеобъемлющая помощь для Украины, пребывала бы сплошным потоком и без остановок на перевоспитание украинской власти, в том числе и массовой поставкой вооружений. Похоже даже бывшие соотечественники плохо понимают, что значит для Европы, Украина в составе России. Это не просто удвоение военно-промышленного потенциала последней. Это еще её выход, в непосредственный физический контакт с европейскими странами, на наибольшей линии соприкосновения, с хорошо развитой транспортной инфраструктурой. Это вам не хухры-мухры. К тому же, если такое произойдет, Европа в придачу, получит десятки миллионов обиженных предательством украинцев, которые искренне стремились в европейскую семью народов, рассчитывая на взаимность. И никак не думали встретить там, всего лишь понимание и глубокую озабоченность. А то что Украина, пока еще не соответствует всем европейским стандартам, вполне естественно после длинного периода разъединения от западного мира. Это лечится достаточно просто, время, постепенный уход старого поколения, совместная деятельность, усвоение западного стиля жизни новыми поколениями и снова время.

  5. Костянтин:

    Румунія, Угорщина і Болгарія були, перед вступом до ЄС, не менше корумповані, чим Україна. І нічого! Прийняли до ЄС і до НАТО!
    Просто ці європейські падлюки звикли не вважати Україну за Державу, а лише як частину рашки. На жаль.

  6. Andriy:

    @Олег:

    «вы должны понимать разницу»

    Нельзя к другим предъявлять большие требования, чем вы предъявляете сами к себе. Это работает и на индивидуальном уровне и на уровне государств.

    И потом — никто никому ничего не должен.
    Я могу помочь кому-то по собственному желанию (гипотетически, безотносительно к ситуации в Украине), но если этот кто-то начнет от меня эту помощь ТРЕБОВАТЬ, то он пойдет по известному адресу.

    «Похоже даже бывшие соотечественники плохо понимают, что значит для Европы, Украина в составе России.»

    Вот это задача для украинских СМИ и дипломатов разъяснить Европе.

  7. Наталия:

    Олег: Январь 10, 2017 в 21:02

    Отличный комент! Спасибо!

  8. Ник:

    Нет никаких «европейских критиков», есть банальная русня со своей киселевщиной — «вы Европе не нужны, Запад от вас устал» и т.д.

  9. Andriy:

    @anti-colorados:

    «Денежку заносили, чью?»

    Нет. Я всегда был непрактичный, никогда не знал когда, кому и сколько.
    В немалой мере от того и уехал.

  10. Олег:

    Andriy, простите если мой пост показался вам, как будто я кого-то, чем-то обязываю. Ни в коем случае. Никаких требований, ни я, ни кто либо другой не имеет права предъявлять. Только просить и убеждать. Слово «должны» я применил не как обязывающее, а как предположение что вы, по вашим словам, знающего Украину не понаслышке, можете глубже понять ситуацию в ней, и только. Теперь, насчет равенства требований. Кажется, я не достаточно ясно выразился или вы не захотели понять, отстаивая свой взгляд. Поставте рядом двух метрового, откормленного бугая и доходягу с плохим зрением и слухом, а потом объясните доходяге что требования к ним равные и никакие отговорки на вас не подействуют. Представили? Наверное вам даже в голову не придет требовать от них равного физического действия. Ведь ситуация очевидная(очями видная). И дело не в конкретном примере, они могут быть разными, а в сути, разнообразия всего того, что есть в мироздании, в том числе разные страны. От США например многие ждут помощи в устройстве порядка на земле, хотя они тоже по большому счету никому не обязаны, но имеют свой интерес. Поэтому я и написал, что в ИНТЕРЕСАХ именно ЕВРОПЫ как можно больше помогать Украине. Вы не обязаны, это в ваших интересах как ЕС в целом, так и отдельных стран союза. А задачу разъяснять, украинским СМИ не потянуть(см. про доходягу и бугая). Посмотри бюджеты рос.сми. И еще, я не оправдываю недостатки Украины, ни Боже мой. Просто статья была не про Украину, про которую и мне есть что сказать.

  11. Andriy:

    @Олег:

    «Поставте рядом двух метрового, откормленного бугая и доходягу»

    Если бы я был их начальником, я бы предъявлял к ним разные требования, но и платил бы по разному.
    Если бы я был доходягой, то я бы не пытался требовать от бугая, чего то того, что я ему не могу показать.

    Если бы я был бугаем, я бы не требовал от доходяги того же, чего могу сам, но если бы доходяга попытался от меня требовать, то я уже сказал куда пойдет тот доходяга.

    Доходчиво?

    «От США например многие ждут помощи»

    С какой стати? А американцев спросили?

    «это в ваших интересах»

    Это ваша задача объяснить мне, что в это в моих интересах.
    Если Украина не может организовать контрпропаганду и дипломатические усилия оставляют желать лучшего, то кто виноват, что в мире не прониклись.
    А может все все прекрасно понимают, но цели и методы у них несколько отличаются от тех, которых ждут украинцы?
    Допустим (гипотетически), что НАТО защищать Украину не собирается, и пока Украина держит фронт, НАТО строит свою линию обороны, а Украине помогают больше для того, чтобы она продержалась нужное время и не более того. Такое в голову не приходило? Это все должно учитываться в дипломатической работе.

    Вопрос тут не в том, у кого сил или денег больше. Вопрос в том, что некоторые украинцы несколько завышают требования к окружающим, совершенно забывая про себя.

    • Константин:

      » Если Украина не может организовать контрпропаганду и дипломатические усилия оставляют желать лучшего, то кто виноват, что в мире не прониклись.»
      Т.е. вам нравится, когда вас уговаривают? Просто нужно тщательнее и качественнее уговаривать? Или вы реально не понимаете? Спасение утопающих — дело рук самих утопающих? Что посеет человек, то и пожнет. Никто вас ни к чему не обязывает, и если вы просто ничего не хотите делать, так и говорите. Мол, неохота мне и все тут. Сами там разбирайтесь… Мы поймем. Уже поняли. Это дело чести и совести. Привет Шредеру. Кстати, не тот ли это Шредер, которого Ниндзи-черепашки морщили?

  12. Наталия:

    Andriy: (Январь 10, 2017 в 22:52)

    @«От США например многие ждут помощи» С какой стати? А американцев спросили?»

    Андрей, как Вы не поймёте, что Америка должна быть сильной НЕ ДЛЯ КОГО-ТО, а, прежде всего, ДЛЯ СЕБЯ!

    Ведь, так получилось, что резервная валюта для всего мира — это доллар, где её и печатают. Пока Штаты ведут политику Мирового Шерифа, разруливают всякие опасные ситуации, которые устраивают гопники из питерской подворотни или фанатики-арабы, то с долларом всё окей. Как только они замкнутся на себе, всё, доллар рухнет, а это, в первую очередь, будет плохо американцам, а во-вторых, всему миру потому, что резервная, валюта. Нельзя жрать по 5 раз в день в ресторане, если имеешь в кармане деньги только на 1 пирожок.

    Ведь, все давно знают, что дебет с кредитом в Штатах не сходится из-за того, что товары не обеспечены деньгами. Из-за этого большой внешний долг на десятки триллионов долларов. Но пока их спасает их резервный доллар. Американские нормальные президенты всю жизнь свою ПОЛИТИКУ КОНВЕРТИРОВАЛИ В ДЕНЬГИ и довольно успешно. Если этого не будет — то произойдёт падение доллара и финансовый хаос по всему миру!

  13. Andriy:

    @Константин

    «Спасение утопающих — дело рук самих утопающих? »

    Да, именно так.
    Если утопающий не будет звать на помощь, то его не будут спасать.

    @Наталия

    У вас каша в голове.

    «Америка должна быть сильной НЕ ДЛЯ КОГО-ТО, а, прежде всего, ДЛЯ СЕБЯ!»

    Видите ли, Америка сама как нибудь разберется, что ей нужно.

    Периодически американцам надоедает быть затычкой в каждой дырке и хочется заняться решением своих собственных проблем. На этой волне Трампа и выбрали. И до этого случалось не раз.

    «Ведь, все давно знают, что дебет с кредитом в Штатах не сходится из-за того, что товары не обеспечены деньгами.»

    Как только видишь «все знают», верный признак неправды.
    Ну хотя бы почитайте о функциях денег, инфляции. Даже в курсе советской политэкономии и то рассказывали. Потом можно поговорить о проблемах с подсчетом дебета и кредита страны в глобализованной экономике.

    • Константин:

      Так Украина третий год зовет на помощь, и что? То они озабочены, то лес им не хотят продавать на шару, то с коррупцией мы плохо боремся. Короче, отмазок хватает.
      Кстати об «антисемитизме». Израиль еще год назад продавал мокшанам комплектующие для беспилотников. Без этих комплектующих там ничго не летает. Но теперь это летает над Украинским Донбассом и корректирует огонь рашистской артилерии. Гибнут наши парни…
      А евреи тем временем озабочены «неправильной» позицией Украины в отношении палестинских территорий.

  14. Alena:

    Наталия, у США долг в основном внутренний. Есть и варианты решения проблемы долга. Только при Трампе это не случится. Более того, американский долг — это финансовый инструмент. Не знаю насколько Трамп способен его правильно использовать.

  15. NonCFist:

    Запад продает путлеру веревку, на которой он его вздернет в петле. Доходит до Запада КРАЙНЕ туго. Впрочем, как и 80 лет тому назад…
    Пока они не поймут, что принципами и совестью не торгуют, до тех пор нынешняя история с нападением отмороженных людоедов на трусливого льва будет повторяться вновь и вновь. Ибо кто согласен поступиться принципами (толикой свободы в оригинале, по-моему)ради хлеба, неизбежно лишится и того, и другого. Так что если тебя лишат свободы, то уж тем паче и имущества. Отберут все.

  16. flocken:

    Ник:
    Январь 10, 2017 в 21:45
    Нет никаких «европейских критиков», есть банальная русня со своей киселевщиной — «вы Европе не нужны, Запад от вас устал» и т.д.

    Ответить
    anti-colorados:
    Январь 10, 2017 в 22:28
    Да, но с немецким ай пи
    ==================================
    А вот давайте, пожалуйста, не опускаться на уровень цензора. Если человек не согласен с вашим мнением, и АРГУМЕНТИРОВАНО возражает, это совсем не повод сразу записывать его в ольгинские.

    Просто, чтобы не было вопросов, вот мой профиль, с настоящей именем, фамилией и фотографией:
    https://www.facebook.com/yuriy.voloshkevych
    Там внизу просто по подборке перепостов видно сразу, на чьей я стороне. Если нет, вот еще пару своих постов, под тем же именем:
    http://censor.net.ua/resonance/387240/lester_urok_dlya_kajdogo/sortby/tree/order/desc/page/2#comment_59520931
    http://censor.net.ua/video_news/388484/djamala_prinesla_pobedu_ukraine_na_evrovidenii2016_video/sortby/tree/order/desc/page/18#comment_59651614
    http://censor.net.ua/news/397843/boeviki_dnr_ranili_treh_mirnyh_jiteleyi_vo_vremya_razgona_mitinga_na_okkupirovannoyi_territorii_gur/sortby/tree/order/desc/page/1#comment_60411879

    В Германии 15 лет, из Одессы, немецкое гражданство 5 лет уже. Сейчас много не напишу, мне, увы, к завтрашней командировке готовиться надо, из Мюнхена, где живу, в Ильменау, где филиал фирмы, скиньте запрос на flocken@gmail.com — я вам скан билет перешлю со штампами Deutsche Bahn в конце недели по возвращению. Будут еще сомнения, скайп-видео с Marienplatz в любой выходной — без проблем, синхронный перевод с и на немецкий — без проблем.
    Это так, по вопросу идентификации и различения, кто русня, а кто укроп.

    В самой ленте комментариев «Вторая щека» есть ваш ответ на мой комментарий, который заканчивается «Подставляйте вторую щеку.» Я вам много хочу в ответ написать, но поскольку писать так быстро, как вы, у меня таланта не хватит, а качеством текста я все же дорожу, да и по работе 3 дня командировки времени не сильно много оставит, осилю ответ к пятнице. Вы уж прочтите там, плз., не побрезгуйте.

    P.S. Sorry, если немножко наехал, сложно спорить с одним из любимых авторов, знаете ли.. Но я все же рискну..

    • anti-colorados:

      А вот давайте не будем опускаться. Первое. около 90% русский ай пи идут в бан со старта. Вы этого наверное не знаете, но старожилы — в курсе. Остальные, даже с жесткой критикой — проходят. Есть вопросы по прокси, которыми полльзуются Ольгинские. Посему, я читателям пишу, что вы не из РФ, а из ФРГ, то есть — вписываюсь за вас. Вы этого не оценили 😉 Второе. Я вчера убил 2 часа по общению с бывшим киевлянином, живущим давно в Мю. Можете найти это в моей ленте твиттера. Он оппонировал на эту тему и мы предметно общались весь вечер. Я ему пояснил причины написания этой статьи. Так вот, он тоже мне посоветовал не обращать внимания на ваши и других формулировки, посчитав их провокационными. Оцените. Это пишут люди, 20 лет живущие там и называющие «раздраженных» европейцев мудаками или ольгинскими. Так что тут нет цензуры, есть мнение. Другое дело, что вам оно не приятно. Так менторский тон оставьте при себе и все будет хорошо. Вы на него просто не имеете права.
      Вы пишите, что европейцев раздражает наша коррупция? А я уточняю, тех самых европейцев, которые к нам ее завозили и допустили раньше, да и сейчас, в своих высших эшелонах власти? Так я предлагаю им заткнуться. Мы принимаем помощь и конкретные действия, вместе с ценными советами, а раздражение предлагаем засунуть себе в одно место. Вам это не нравится? А кто сказал, что нам должно нравиться ваше раздражение?

      • Андрей Харьков:

        А Васечку все- таки жалко,что забанили,таких надо видеть и помнить,что они могут прийти к нам.Он еще бы много рассказал- как его дедушка стрелял поляков,на службе в НКВД,как папа служил в КГБ и сажал белорусов,за оброненное слово,ну и свои подвиги он только начал описывать,как прибалтов с водомета поливал,а Вы его в бан! Васечку на форум!!!

  17. komissar kattania:

    о газовой игле и европе:
    получать бешенные скидки на газ германцам не в падлу , это не подкуп и коррупция ( на уровне государства) это их местечковый бизнес . По транзиту газа-нефти-аммиака, хоть убей не пойму зачем заниматься просто перекачкой — транспортировкой, то бишь транзитом ?
    1.В 1991-1002 году надо было ставить вопрос о закупке этого добра на границе с Украина-Россия (естесно пользуясь своим монопольным положением) и последующей продаже Украиной с доставкой потребителю в ЕС. Но, жадное и ссыкливое, руководство Украины, конечно, не могло и не пошло по этому пути, к сожалению.
    2.Совместно с Европой покупаем газ-нефть по единой цене на границе с Украина-Россия и вводим единый европейский тариф на их транспортировку. Но, недальновидное, жадное и ссыкливое, руководство ЕС (особенно Германии) тоже не способно идти в этом направлении, к сожалению.

  18. Dilleader:

    У меня вызывает наибольшее внутреннее отторжение Франция 🙂
    Весьма показательным было их поведение во время 2 мировой — подавляющее большинство прогнулось под нацистов, будучи абсолютно удовлетворенными оккупацией. Они жили своей размеренной счастливой жизнью, в то время когда вся Европа умывалась кровью. Меня в свое время глубоко поразили фото Andre Zucca, где показывается жизнь обыкновенных французов во время оккупации —

    http://censor.net.ua/photo_news/149066/glamurnaya_okkupatsiya_redkiyi_fotoreportaj_vremen_vtoroyi_mirovoyi_voyiny

    имхо, можно благодаря этому лучше понять их поведение в данный момент.

    Был в Париже в 99 году и несколько лет назад — город очень сильно поменялся, стал просто кишить неграми и арабами…

  19. Andriy:

    @Константин:

    «Так Украина третий год зовет на помощь, и что?»

    Плохо зовет. Контрпропаганда работает слабо, если совсем. Я тут (США) таких экземпляров встречаю — поляки, уговаривающие украинцев, что русские — белые и пушистые. Украинская дипломатия кое-какие успехи делает, но и недоработок много. Главный акцент должен быть не «помогите нам», а «в ваших интересах». Все заботятся о СВОИХ интересах, а не о мире во всем мире. Этого многие не понимают, очень хорошо проявилось вот прямо вот здесь.

    «То они озабочены, то лес им не хотят продавать на шару, то с коррупцией мы плохо боремся. Короче, отмазок хватает.»

    Ну начнем с того, что нужно быть благодарным за любую помощь и помнить, что никто никому ничего не должен. Второе — не нужно требовать от других больше, чем от самого себя — все это прекрасно видят и желание помогать резко пропадает. Ну и в связи с коррупцией нужно попытаться понять как Украина видится со стороны — коррумпированная страна третьего мира, которая сама финансирует своего врага, продает ему оружие, которое тот использует против нее же. Таким дай оружие — оно тут же окажется у русских или того гляди у исламистов. Оно им нужно?

    И еще — в то время, когда Украине нужно, чтобы РФ развалилась и исчезла, Запад этого не желает, для них это головная боль, как потом вылавливать оружие, которое было на этой территории и которое тут же продадут кому ни попадя. Налицо несовпадение целей, при правильной дипломатии этот вопрос мог бы быть решен.

    • Константин:

      А вы в курсе, что «Даймлер» в обход санкций (клали они, короче на санкции) в полный рост сотрудничает с КамАЗом? И «Рейнметалл» задних не пасет. Так что «ваши интересы» нам известны и понятны. Как и наши.
      Недавно наши волонтеры написали письма 52 богатейшим толстосумам Украины с предложением помочь материально. На письма ответило только…11. Ну а реально спонсировали… только ТРОЕ. Из 52х. Пусть это будет еще одним аргументом в вашу пользу. Так что, удачи вам в «ваших интересах».

  20. Andriy:

    @Константин:

    «Так что, удачи вам в «ваших интересах».»

    Можно конечно и так подойти к этому вопросу. А потом удивляться, почему такой результат и обижаться на всех. А на обиженых как известно воду возят.

    Можно как русские с Сирией — «а то будет хуже». Тоже вариант, работает заведомо лучше «удачи вам».

    А можно подумать как сделать так, чтобы «наши интересы» и «ваши интересы» совпали. Это называется «дипломатия».

    • Константин:

      Дипломатией хорошо заниматься на сытый желудок. Сидя у камина с бутылкой хорошего джина. Когда по крыше барабанит дождь, а не «восемь-и-два». Да и загадками говорить — не совсем дипломатия, как по мне.

  21. Andriy:

    @Константин:

    «А вы в курсе, что «Даймлер» в обход санкций (клали они, короче на санкции) в полный рост сотрудничает с КамАЗом?»

    А вы в курсе, что доля в КамАЗе принадлежит Даймлеру?
    И что-то я нигде не нашел, что в отношении КамАЗа действуют санкции.

    А любом случае, если становится известно, что кто-то нарушает санкции, в которых заинтересована Украина, этот вопрос должен подниматься на дипломатическом уровне. Он поднимался? Или все по кухням негодуем? Нарушение санкций — это очень серьезно — за это бьют очень больно, и Даймлер с Сименсом уже получали за коррупцию на территории ex-СССР.

    Но тут же у меня возникает вопрос — а уголек в Донбассе кто покупает и тем финансирует террористов? А а каком году Мотор-Сiч перестал поставлять двигатели Милю? А когда Луч перестал поставлять в РФ ракеты воздух-воздух?

  22. Andriy:

    @Константин:

    «Дипломатией хорошо заниматься на сытый желудок.»

    Ну если очень хочется, можно поплакаться в жилетку на голодный желудок.

    Если вся Европа насмотрелась российских новостей как украинские фашисты распинают русскоязычных мальчиков и сбивают пассажирские самолеты и при этом Украина не предпринимает достаточных усилий по контрпропаганде, европейским лидерам тяжело убедить своих избирателей, что нужно наложить санкции на Россию, а не на Украину.
    А не менее трудно заставить свои бизнесы терять деньги на санкциях в поддержку Украины, когда нет внятного объяснения от Украины, какая польза от этого будет самой Европе.

  23. Константин:

    Любезный, не смешите мои тапки!Европейские лидеры скорее накладывают в штаны, а не санкции. «Нет внятного объяснения от Украины» — это очень удобная позиция. Доклады мониторинговой миссии ОБСЕ — не в счет? Тома фото- и видеодоказательств не в счёт? Дальше не продолжаю. Ваша позиция «сам дурак» мне понятна.
    Как говорил Тарас Бульба (ну ладно, не Бульба а этот, как его? а — Шопенгауэр) — Vaya Con Dios, amigo…

  24. Andriy:

    @Константин:

    «не смешите мои тапки»

    Хорошо, каковы ваши предложения?

    Вот мы с вами сидим на диване и размышляем о судьбе Украины и что должен сделать для нее мир. Вы мне предлагаете пойти воевать вместо вас на том основании, что у вас пустой желудок?

    Я с самого начала событий занимаюсь в том числе именно тем, чем должна заниматься Украина — просвещением местного населения, пропагандой и контрпропагандой. Когда сбили Боинг я пришел на работу еще ни о чем не зная и мне сразу стали задавать вопросы что это было. Через полчаса я уже выдал ту самую картину событий, которую потом два года доказывали Нидерланды. Местное RT естественно проталкивало совсем другую картину, а от Украины вообще ничего слышно не было.
    И вы мне теперь рассказываете, что я должен делать больше, вместо того, чтобы самим заниматься хотя бы тем же.

    «Доклады мониторинговой миссии ОБСЕ — не в счет?»

    Их читает местное население? Вы в каком мире живете? Население даже в США смотрит телевизор, в том числе RT. Где там представлена украинская точка зрения? Смотрите, на выборах победил Трамп, который признавался в своей любви к Путину и говорил о том, что США не должны вмешиваться во все мировые конфликты, а решать проблемы у себя дома. Почему? Потому что избиратели выстроили именно такую систему приоритетов и теперь Трамп будет действовать именно в этом направлении.

  25. Mariposa:

    …Через полчаса я уже выдал ту самую картину событий, которую потом два года доказывали Нидерланды. Местное RT естественно проталкивало совсем другую картину, а от Украины вообще ничего слышно не было.
    И вы мне теперь рассказываете, что я должен делать больше, вместо того, чтобы самим заниматься хотя бы тем же….
    ———————-
    Я на американско испанском сайте военном, просто заявил, что мол если Малазийца сбили Украинцы, я съем свои трусы в прямом эфире.(у них так принято)
    В первые дни!Заявил.

    А дальше было так круто, что «просто отвал башки».

    Меня «вычислили» в интернете вместе с почти сотней корреспондентов.

    Я был всем, кем угодно;—
    Я был бисексуалом.
    Педиком, порноактёром их Чехии, но русским в Баварии.
    Я был предателем, я был торгашом из Индии. Я торговал страусами из Монголии/Китая, Шри Ланки/Татарстана.

    Быков в Аргентине!!!(что шедевр) подтрахивал!!! со свидетелями.
    Такого начитался, что можно книги писать.

    И это то, что мне рассказали по средствам Аудио.
    Мне! Участнику:))

    А если привлечь Кисель ТВ, и Видео Картинку?

    Дай Видио, и я Трахну любого аргентинского Быка в Шри Ланке….

  26. Mariposa:

    …и что должен сделать для нее мир…
    —————————
    Не терпеть Украинскую коррупцию.
    ВСЁ!!

  27. Margo:

    Андрей, поддерживаю.
    Не стоит превращаться в междусобойчик единомышленников.
    Для пепла Клааса нужно топливо.

  28. flocken:

    >> anti-colorados: А вот давайте не будем опускаться… Посему, я читателям пишу, что вы не из РФ, а из ФРГ, то есть — вписываюсь за вас. Вы этого не оценили 😉 … Так менторский тон оставьте при себе и все будет хорошо… Вы пишите, что европейцев раздражает наша коррупция?… Мы принимаем помощь и конкретные действия, вместе с ценными советами, а раздражение предлагаем засунуть себе в одно место. Вам это не нравится? А кто сказал, что нам должно нравиться ваше раздражение?
    ==========================
    Мне сложно расценивать ваше «Да» в ответ на «Нет никаких «европейских критиков». Есть банальная русня со своей киселевщиной», как «вписывание», даже если вы подтверждаете мой IP как немецкий. И в Германии есть «банальная русня со своей киселевщиной», увы могу наблюдать лично, и я не отношусь к ней в силу личного сознательного выбора, а не из-за немецкого IP.
    Но это замечание так — просто чтобы была понятна эмоциональная составляющая реакции, и обсуждать дальше не настолько интересно — интересней собственно по аргументам статьи.

    ——— Сама Европа, и соотношение ее критики и помощи.
    Во первых, Европа не однородна, поэтому и заявления не однородные — есть критичные и есть доброжелательные, есть «это не наше дело» и есть «Украине надо помогать, это форпост», по Германии это очевидно — смотрю часто разные круглые столы, аналитические передачи и т.п. То есть, по факту есть спектр мнений, как и в любой зрелой демократии. Для меня определяющим является помощь Европы Украине, НЕ СМОТРЯ на европейскую критику Украины (с которой, кстати, я лично часто не согласен). Учитывайте также и внутренний момент — если давать помощь и не критиковать — то такую позицию легко атаковать внутри Европы противникам помощи — почему, мол, Европа, финансирует украинскую коррупцию. Поэтому важнее, ИМХО, действия — помощь, а не слова — критика (хотя, повторюсь, и не только критика). А вот в позиции «мы принимаем вашу помощь, а ваше раздражение засуньте себе куда подальше» — это скорее признак заносчивости, а не самоуважения, опять же ИМХО.

    ——— Европа как корень нынешних проблем Украины с Мошкостаном.
    Вы пишете, если я правильно понял, что углеводородные деньги за предыдущие 15 лет, полученные рашкой от Европы, и нынешнее безразличие европейцев, ведут к смертям в Сирии и на Донбассе. Извините, но откат к произвольно выбранному событию или процессу в прошлом — это весьма удобный способ выбрать «подходящую» высказанным тезисам аргументацию. Если бы европейцы не покупали газ так интенсивно у Рашки в первые 15 лет века — не было бы этих смертей — Европа виновата в этих смертях. Если бы Англия и Франция не закрывала глаза на аннексию Германией Судетов, не было бы дальнейшей экспансии и смертей во второй мировой — Англия и Франция виновата в этих смертях. Очень удобно, особенно если момент выбирать по своему усмотрению. Позволю себе продолжить в контексте Сирии — если бы китайцы не изобрели порох, не было бы войн, поэтому это китайцы виноваты в смертях в Алеппо, если бы относительно небольшая группа африканцев, человек в 500, не вышли 100.000 лет назад из Африки в Европу, не было бы и современного человечества, а, следовательно и смертей в Алеппо, поэтому это африканцы виноваты в смертях в Алеппо. Я специально преувеличиваю, просто чтобы показать «состоятельность» метода. Понятно, что в нынешнем сложном мире мало событий с чьей-либо эксклюзивной ответственностью, но обычно можно назвать основного виновника. Вторая мировая — Гитлер, Донбас — Путлер, Сирия — Асад и Путлер.
    Европа ответственна прежде всего за Европу. И позиция Евпроы примерно такова — если Украина _действительно_ хочет быть Европой (а она — хочет, как показал второй Майдан), то вот пожалуйста — дорожная карта, выполняйте, где сможем — поможем, что деньгами, что связями и влиянием, где не сможем — подскажем, в том числе и в виде критики, иногда — даже раздраженной.

    ——— Коррупция в Европе и в Украине
    Коррупция — вещь не истребима. Полностью — нигде не истребимая, ни в США, ни в Европе, ни в Японии, ни в Украине. Просто масштаб распространения разный, площадь покрытия, как у мобильных сетей. Кроме того, коррупция корруции — рознь. В Украине — сеть коррупции очень качественная, «прием» повсеместный, внутреняя — бытовая и государственная, суды и чиновничество, и внешняя — импорт, экспорт и пр. На условном Западе — есть коррупция, которую искоренять пытаются жестко — налоговая начиная от средних сумм, чиновничья, судебная. Но есть и та, на котору смотрят сквозь пальцы — их, огрубляя, два типа. Первая — мелкая бытовая, когда сосед починил соседу батареи, взял 100 евро, налог не заплатил. А вторая — внешняя экспортная, формально хоть и запрещенная, но тем не менее практикуемая всеми странами экспортерами — США, Франция, Германия, Китай. Но! не во всех ситуациях. Если немцы продают что-то в Данию, то там почти навреняка отката не будет, хотя бы потому что немцы знают — датчане его не требуют. А вот продавая в Африку, в Латинскую Америку, в Азию (уже не всю), в рашку или в Украину — предложат спокойно, поскольку известно, что в этих странах, особенно для госзакупок, откаты не только принимают, а практически открыто намекают, или даже требуют напрямую. И политика закрывает на это глаза. Т.е. если концерн попался и ушло в прессу — могут слить текущего СЕО или кого-то из совета директоров, но если например, Меркель знает (а она знает!), что Сименс двигает мед.оборудование в Африке, используя «представительские», а пресса молчит, то и Меркель смолчит. Ибо понимает, что конкурирующий Китай или Франция делают то же самое, и не собирается ухудшать конкурентноспособность немецких экспортеров.
    А то, что в той же Украине откаты чиновники требуют, это я знаю не по наслышке — лет 20 назад довелось участвовать в переговорах францзуского концерна с/х техники с украинскими партнерами, включая министерских, как в подготовительном процессе, так и в финальных перед подписанием. Не подумайте плохого — участвовать в качестве переводчика, но позиции всех сторон были поэтому видны как на ладони. Украинские чиновники взяток именно требовали — через украинских партнеров в форме «заложите в цену наши интересы», а вот передачу этой информации уже западной стороне и приходилось переводить, как и механику реализации. Так что про ушлый Запад, который «коррумпирует» невинную Украину, есть реальное представление. Но, повторюсь — западная фирма не будет предлагать взяток там, где знает, что чиновники их не берут. А для государства опасна именно эта форма коррупции — коррупция собственных чиновников, а не фирм, которые экспортируют и дают откаты зарубежным покупателям. Чиновничья коррупция ослабляет государство, а коррупция экспортных фирм, как ни странно, государство усиливает, поскольку государство продает больше, и, соответственно, получает больше налогов и занятости внутри. Так вот именно чиновничьей коррупции на Западе на порядок меньше, чем на Украине и именно за эту коррупцию Запад критикует Украину.. Я не пурист, а коррупция — не бинарное понятие, но есть принципиальная разница между Западом, взятка чиновнику на котором — исключение, и Украиной, в которой исключение пока — отсутствие такой взятки.
    Что касается моей ЛИЧНОЙ позиции по поводу украинских успехов и неуспехов, то я считаю, что Украина очень даже неплохо двигается, как в целом, так и в вопросе борьбы с коррупцией, учитывая, из какой глубины болота она это делает — не мытьем, так катаньем протянутая судебная реформа, год назад запущенное НАБУ, конкурсы в руководители госмонополий, открытость прессы — это факты. И это — предпосылки к результатам следующих лет. Пишу об этом часто на цензоре, для профилактики зрадофилии и понимая, что реформы — это долгий процесс:
    http://censor.net.ua/news/395847/opublikovana_polnaya_versiya_predstavleniya_antikorruptsionnoyi_prokuratury_po_onischenko/sortby/tree/order/desc/page/1#comment_60253353
    http://censor.net.ua/news/394067/ya_navernoe_sam_poyidu_v_nabu_onischenko/sortby/tree/order/desc/page/2#comment_60097609
    http://censor.net.ua/news/378643/nasilie_v_otnoshenii_diplomatov_ne_yavlyaetsya_dostoyinym_otvetom_na_proizvol_kremlya_mvd_osujdaet_napadeniya/sortby/tree/order/desc/page/1#comment_58840222

    • anti-colorados:

      Ну в общем, тут я почти со всем согласен. Моя жесткая реакция не должна быть удивительной никому, вам — в том числе. При создании сайта, я разместил текст «О нас» и там всех предупредил о такой возможности.
      Что касается произвольно выбранного события, тут я не согласен. Вы могли бы это писать в том случае, если бы Германия не впряглась в путинскую игру «Северный поток». Эта эпопея изначально не имела никаого экономического выхлопа, но задумывалась как вовлечение немецкого эстеблишмента в явно коррупционную схему распила и отмыва. С этого момента, жадность германского бомонда пересилила и здравый смысл и инстинкт самосохранения. Они стали есть с рук Путина. Дальнейшие события это подтвердили. Сейчас и мы, и вы, имеете отдаленные последствия именно этой комбинации. Ваших власть имущих, посадили на короткий поводок. Путин даже подтягивает гайки, заставляя отрабатывать деньги лоббированием «Северного потока -2», абсолютно идиотской эпопеей. И что характерно, уважаемые и облеченные властью чиновники, с умным видом опять насаживаются на крючок и пытаются насадить страну. Заметьте, предохранительные механизмы не сработали тогда и не работают сейчас. Так что мы видим эти проблемы у вас, как вы у нас. И это надо иметь в виду.

  29. Mariposa:

    Северный поток, это быстрые деньги. Деньги для конкретных Людей.

    Стоит присмотрется к таким словам, по моему мнению:

    «Европа ответственна прежде всего за Европу. И позиция Евпроы примерно такова — если Украина _действительно_ хочет быть Европой (а она — хочет, как показал второй Майдан), то вот пожалуйста — дорожная карта, выполняйте, где сможем — поможем, что деньгами, что связями и влиянием, где не сможем — подскажем, в том числе и в виде критики, иногда — даже раздраженной.»

    Это и есть то, к чему должны адаптироваться.(Не привыкнуть)
    Нас не ждут, но и не гонят.

    Польша нам пример.

  30. komissar kattania:

    anti-colorados: ….С этого момента, жадность германского бомонда пересилила и здравый смысл и инстинкт самосохранения. Они стали есть с рук Путина….
    ————————————
    Блестяще, добавить нечего, +++

  31. Mariposa:

    Мне кажется так, что уже стоит открывать форум на данной платформе.
    Есть уже и уставившиеся корреспонденты. Есть мнения, которые важны для многих.
    Уже есть суть спора.
    А почему Нет?

    Нежно, «на мягких лапах» открыть Форум, я думаю стоит.

    Сам ресурс раскручен, а форум добавит остроты. Плюс, уже ясно что Темы выходят за пределы авторов.

    Да, Форумы будут требовать модераторов, и требовать редакции от Авторов. «Но вот вам и в руки»
    Ищите.
    ИНТЕРНЕТ ПРОСТОР ВАМ В РУКИ.

    Ваш Ресурс интересен, очень интересен, но его развитие важно. И я помогу.

  32. flocken:

    anti-colorados:
    Январь 14, 2017 в 12:14
    Ну в общем,… Моя жесткая реакция не должна быть удивительной никому, вам — в том числе.
    .. текст «О нас» и там всех предупредил о такой возможности.
    ========================
    Да, удивительной не была, хотя немножко задела, однако, учитывая именно текст «О нас», я понимаю, что хоть это был и fire, но, скорее — friendly fire, причем с честным предупреждением, что такое возможно. Неприятно, но терпимо, а прикидывая масштаб миссии, которую вы выполняете (наряду, например, с Горьким Луком, Рыбниковым и Арестовичем), общий баланс все равно настолько сильно положительный (как для Украины, так и для Европы), что можно и потерпеть, если случайно зацепит.

    ——-
    По Германии и «Северному Потоку» все же поспорю. Те, кто, как Шредер, получает профит от проекта и в свое время одобрили Северный Поток, это не вся Германия — это только лишь ее часть, пусть и влиятельная. И германский бомонд не только не ограничивается Шредером сотоварищи, но, более того, статьи про зависимость Шредера от Путлера возникают время от времени в медиапространстве, а уж на всяких вечерних сатирических передачах это одна из регулярно упоминаемых тем.

    В этом отношении та же Меркель занимает более антироссийскую позицию, точнее — более антипутинскую (спасибо «удачной» шутке плешивого с Кони в свое время, в том числе). Однако ее, Меркель, позиции несколько пошатнулись в последние 1-1,5 года в целом в результате кризиса с беженцами, поскольку она заняла позицию, в которой ее «Willkommen» было слишком уж неадекватно широким. Ошибка, бывает, но, учитывая предстоящие выборы этого года, она не может себе позволить делать слишком уж резкие шаги. А возможное (или так желанное Украиной) эмбарго Европой российского газа, или полный отказ от Северного Потока (при общеевропейском курсе на диверсификацию энергопоставщиков) было бы настолько резким шагом сейчас, что в 2017 к власти вместо Меркель могла бы придти коалиция rot-rot-grün, т.е. социалисты-левые-зеленые, связи которых с Путлером явно попрочнее и для Украины поопаснее.

    Главное, что власть имущие реально делают (и здесь я опираюсь как на то что вижу сам, так и на аналитику, которую читаю, в том числе и вашу) — это подготовка к переходу на электро в грузовых и пассажироперевозках, альтернативную энергетику и расширение диапазона возможных поставщиков газа, прежде всего — СПГ. Это, на мой взгляд — кардинальное и _постоянное_ решение проблемы существования и устойчивости диктаторских петрономик с шаровыми бабками за ресурсы. А вот конкретное эмбарго против Мошкостана — было бы частичным и _временным_ решением только проблемы с Мошквой, причем заплатить за него пришлось бы позицией одного из самых принципиальных и влиятельных противников Путлера в Европе.
    ———-
    ЗЫ: Пользуясь случаем, хочу спросить — почему при ответе на чей-то пост мой ответ не появлятеся в дереве обсуждения, а попадает в корень треда в самом низу? Я могу это как-то предотвратить или это как-то связано с правами пользователей (типа числа постов и т.д.)? Пока приходится копипэйстить часть отвечаемого поста, чтобы было понятно, на что отвечаю. Спс заранее.

    • anti-colorados:

      Я вам откровенно завидую. Честно. У меня так карта легла, что вынужден выцарапывать информацию из таких источников, что ни сослаться на них не могу, ни даже многие вещи засветить. В частности, по указанной теме. А завидую тому, что вы владеете немецким, вполне интегрировались в общество Германии и наверняка понимаете, как оно функционирует. Будь у меня ваши возможности, я бы устроил собственное расследование по поводу того, что именно вывалилось из ящика Пандоры. Это могло бы стать основой для серьезного лонгрида, а может и для книжки.
      Вот просто представьте. После крушения 3 Рейха, в Москву были вывезены архивы германских спецслужб, в частности — той же Аненербе. После крушения ГДР, туда же были вывезены сливки архивов Штази, в частности — агентурные дела. Известно, что Штази была заточена на работу против ФРГ и считалась одной из самых эффективных спецслужб мира. И вот все это попало примерно в одни и те же фонды закрытых архивов. До них никому не было дела, пока некий аферист Сашка Дугин, не добрался до этих архивов и не поперла идея «Евразийства», которая полностью повторяет то, что сконструировали идеологи национал-социализма. Последствия этих идей прямо сейчас взрываются под Авдеевкой и других местах.
      А вот агентурные дела, однозначно закрытые от Дугина, имел возможность листать некто Путин. Но вот парадокс. Все профильные эксперты давали наивысшую оценку работе Штази, а массовых зачисток политикума ФРГ никто так и не увидел. Вопрос состоит в том, что либо Штази сильно переоценили, либо все это попало в руки Путина и он этим умело пользуется, до времени не засвечивая информацию. Ясно, что прямая агентура уже не у дел, но их дети, протеже и партнеры, формируют нынешнюю политику.
      Так вот, я бы попробовал связать эти ниточки в веревочку, которая помогла бы рассмотреть эту кроличью норку, преподносящую такие сюрпризы. К сожалению, я этого сделать уже не смогу, а там это никому не надо. Поэтому мы думаем, что Северный поток чем-то обосновали, чего мы не знаем. И так далее. Кстати, как это выглядит со стороны заказчика проекта, я знаю довольно хорошо. Поэтому так жестко расставляю акценты.
      Ну то — таке.

    • anti-colorados:

      Ответ на PS мы только отбились от «доброжелателей» и рады тому, что коменты вообще появляются. Пока восстановили только основной функционал и дочищаем за гостями, которые пытались поломать нас с российских и кипрских айпи. Так что до дерева еще руки не доходили.

  33. komissar kattania:

    flocken: те же грабли , баг сайта.

  34. flocken:

    >> Я вам откровенно завидую. Честно. У меня так карта легла,..
    недаром говорят — многие знания, многие печали 🙂
    хотя, получается, вы завидуете просто моей неосведомленности, во всяком случае, по части закрытых источников, их у меня нет совсем. Здесь бы хоть с открытыми управиться, реально смотришь-читаешь медиапоток двух стран, помагают вот аналитики и аггрегаторы типа вас и вашей Линии.

    >> Будь у меня ваши возможности, я бы устроил собственное расследование
    ========
    🙂 для расследования нужны не только возможности языковые и географические, но и (возможно — прежде всего) — достаточный уровень мотивации и профиль интересов, подходящих под тему расследования. Ну и, наверное, сущность, сильно менее ленивая, чем моя :(.
    У меня профиль немножко другой и интерес к политико-экономико-социальному мироустройству и его литературному отражению начал просыпаться относительно недавно, отчасти после переезда, когда захотелось понять, почему «у них» работает то, что не работает «у нас», и взрывным образом — только после второго майдана. До этого превалировал интерес к технике, науке, языкам и психологии, который и определяли первую половину жизни. Плюс семья и необходимость финансово наверстывать поздний переезд в Германию и мЕньшую в связи с этим предстоящую через четверть века пенсию. Плюс запои, но не по вредным веществам, а по книгам и компьютерным играм, даже не знаю, какой смайлик ставить — 🙁 за убитое время или 🙂 за полученное удовольствие. Да и есть у меня уже большой личный проект, если честно — просто пока еще в едва более продвинутом, чем зачаточное, состоянии.

    По Штази — да, конечно, Пуйло не упустит возможности агентурной подсечки всех, чьи профили были у Штази. По Северному Потоку, кмк, он Шредера вначале «вдружил» в себя (вербовщик он, увы, талантливый), а потом просто купил остатки шредеровских сомнений (если таковые были) денежной должностью и личными одолжениями. Это как бы самое простое предположение, что, согласно лезвию Оккама, не является недостатком. Но, думаю, даже более значимым и угрожающим фактором, чем нити бывшей Штази, является его информационно-медийный хак западной системы политического управления
    (https://plus.google.com/u/0/106508687092693693659/posts/J1MCR96eQk9?sfc=true)

    Я не помню, писали ли вы что-то об OCEAN и роли этой методики в событиях 2017 года
    (https://plus.google.com/u/0/106508687092693693659/posts/Ka4zbeLPTze?sfc=true),
    но думаю, что разрушительный потенциал этого инструмента в руках беспринципных подлецов даже выше, чем у архивов Штази.

    Как бы то ни было, я вам благодарен за то, что вы делаете, это снижает энтропию Вселенной 🙂
    Если вдруг понадобится какая-то конкретная помощь — что-то перевести, вычитать и вообще — координаты выше есть.

    • anti-colorados:

      Вы правильно заметили об информационно-медийном потоке. Но вы же должны понимать, что поток работает только в том случае, если с одной стороны работает нагнетающий комплекс, а с другой — принимающий. Никто же специально не будет выискивать информацию, слепленную кремлевскими спецами. В Германии создана сеть агрегаторов и ретрансляторов. Каждый ее сегмент — отдельный человек или группа людей, которым это выгодно. Выгода либо материальная, либо другая, когда твои тестикулы кто-то плотно сжимает. Ибо то, что строит Путин настолько противоречит духу современной Европы, что в здравом уме на это никто не подпишется. А уже дальше — да, те самые 80-85% массы, которая идет за активной частью. Вот этот путинский ангажемент и имитирует активные 15-20%, которые психология выделяет в лидеры. Своей массированной атакой, они создают видимость всей активной части, а лох пойдет туда, куда его ведут. И вот тут я возвращаюсь к ниточке и Штази.

    • anti-colorados:

      За предложение поучаствоватьв чем-то — спасибо, но подумайте еще раз, ведь это действительно может быть востребовано! 😉

  35. flocken:

    там ошибка в предыдущем посте — вместо
    OCEAN и роли этой методики в событиях 2017 года
    читать
    OCEAN и роли этой методики в событиях 2016 года

  36. flocken:

    >> Ибо то, что строит Путин настолько противоречит духу современной Европы, что в здравом уме на это никто не подпишется.
    =========
    Да, 100% противоречит духу современной Европы. Но не все европейцы живут в современной Европе, многие остались еще в 20-м веке. Кроме того, не про всех можно сказать, что они в здравом уме 🙂 Контингент найдется, думаю. Мы, например берем в основном все в немецких продуктовых, но моя жена всегда ходила в русский магазин за пельмешками и кукурузными палочками — ностальгия по детству, когда это было чуть не деликатесом. Так вот года полтора как отрезало ее, спросил чего, она говорит — Они там смотрят всю эту российскую херню, постоянно в магазине включен телек и тамошние федеральные каналы, я туда не пойду больше, они там все зазомбированные. Так что процентов 5% населения из «бывших совецких» в Германии вполне морально за великую Россию и против бездуховного Запада, и получаемый западный «социал» им как-то не мешает иметь такое мнение. Из их числа, да и из числа бывших восточных немцев найдуться те, кто с текстами могут обходиться, за плату вполне проаггрегируют и проретранслируют 🙁

    Да и вполне себе западные, из Мюнхена, например, некоторые коллеги мои — выразители «прагматической» позиции, но кавычки эти — мои, а они себя считают просто реалистами и прагматиками. Один такой мне говорит позавчера, к слову о политике — «А ведь крымчане довольны тем, что они теперь в России, так что же здесь мол, плохого» — и всего-то поговорил чел с какой-то ватой из Крыма, знакомым его русской подруги. Попытался я переубедить — не идет, все, ему «местный очевидец» проочевидел, понимаешь ли, а я ему просто тот, кто «другую пропаганду слушает»… Я ему не стал уже говорить (мне с ним работать, он даже типа начальник отдела моего), что судетские немцы в 38-м тоже были довольны, когда Гитлер у Чехии забрал Судетскую область (причем, продлевая украинскую аналогию, это была тоже вторая попытка присоединить — первая была весной 38-го и не удалась, а вторая — осенью, и там уже у немцев все получилось, как у нас с Тулзой в 2003 и с Крымом в 2014), это ж не повод считать это законным.

    В общем, это для нас, в 2014 принявших близко к сердцу и пропустивших через себя это все, так все очевидно, а для наблюдателей со стороны, типа немцев, это видится скорее просто как «разные точки зрения». Да и на всех аналитических программах норма — обговариваешь тему, изволь представить все точки зрения. А там — с «той» стороны талантливые пропагандисты иезуиты с хорошим немецким, и со вполне для невовлеченного бюргера «логичными» аргументами. Так что в общем, инфовойна реальная здесь уже вовсю на марше. 🙁

    По-поводу предложения, я как бы и не рискую особо, увижу что не тяну — начну нести пургу, плохо вычитывать, криво писать, сделаюсь фэном грамматических ошибок — сами откажетесь, разочаровавшись, хе-хе ,:)

    Однако, если серьезно, то мой личный вектор развития сейчас предполагает тренировку литературного письма, включая при необходимости исследование, в области политики, экономики, психологии, технологий и футуристики. Так что если что-то из этой области было бы, то интерес есть 🙂

Написать комментарий



Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: